Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-07-29 13:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мультик про историю
Вспоминаю учебный мультфильм о распространении человека и не могу понять, почему не сделают по сю пору большой фильм про историю человечества.

Значит, возникли более ста тысяч лет назад в Африке и долго там расселялись, с несколькими разной удачности попытками расселиться за пределы Африки.

Культура (в данном случае - совокупность традиций и технологий) чрезвычайно инерционна, так что раз достигнутый уровень умений может не изменяться сколь угодно долго. Значит, можно на всем пути уже освоенных потоком истории - в мультфильме - рисовать маленькие сюжетные циклические картинки, там собирательство, потом всякий там сбор урожая. Это в виде текста тяжело, он линеен - а как раз на картинке мира было бы очень хорошо показать, как повторяются некие картины работы в разных регионах.

Следующий пункт. Вывести культуру из состояния равновесия, устойчивости, может "что угодно" в том смысле, что наперед не угадаешь - это может быть местный фактор, временный. Поэтому культура изменяется в разных местах - различно и в этом смысле случайно, и в этом смысле никаких "стадий" универсальных у нее нет, изменения "накапливаются" - в том смысле, что чем дальше, тем менее культура похожа на исходную. Но: поскольку начинается с примерно общего для всех уровня и изменения на рассматриваемом отрезке не слишком быстрые, можно выделить общие фазы, стадии развития даже для вполне изолированно развивающихся ветвей - поскольку и насколько они не успели далеко уйти в фазовом пространстве от общей точки.

Эта штука объединяет "паттерны и процессы", концепт "закона" и "линии развития", что, впрочем, для мультика не важно, а важно, как показывать - скажем, одним цветом общие фазы, при изменении в преедлах фазы - оттенком цвета. На заселенных ерриториях люди проходят - то заимствуя, то самостоятельно - разные стадии неолитческой революции, потом начинаются игры в земледелие и городская революция, возникновение политий - независимое, потом - краевые эффекты, из-за которых каждая возникшая полития структурирует окружение - оно либо входит в политию, либо оформляет собственную политию. На словах это долго, а ведь можно сделать небольшой мультфильм, весьма живо это иллюстрирующий, и пустить в каждом квадратике мировой территории - чем там сейчас люди заняты, общее время фильма аналогично общей хронологии, то есть движется история с некоторой скоростью (положим, тысяча лет в минуту), а на этом фоне пробегают мультики в каждой клеточке, показывая "социальную жизнь" в данном месте - с некоторой местной спецификой, раз уж культуры несколько отличаются по одомашненным животным, окультуренным растениям.

При этом мир, в котором расселялось человечество, даже географически иной, чем сейчас. На севере имеется огромная общая равнина между Евразией и Америкой, так что через Берингию можно кочевать в америку, проходя узким горным проходом к Великим равнинам. С другой стороны на севере - равнины, ныне затопленные Атлантическим океаном, на месте морей, разделяющих на полуострова север европы, так что Англия - не остров, а возвышенная часть на огроомной равнине, тянущейся от Скандинавии. Ла-Манш - крупная река, и вообще люди живут. На юг мир тоже иной - юго-восток Азии не был затоплен, то, что мы видим как множество островов - горы на пространствах очень большого полуострова, а Австралия с Новой Гвинеей - один большой континент, не очень отделенный от Азии.

Люди вообще живут везде, и это - стадия, когда на планете существовало несколько разных видов разумных существ. Сейчас это в фантастике описывается, а тогда было повседневной реальностью. В Европе жили неандертальцы, в Азии - Homo erectus, человек, значит, прямостоячий.

И вот, выбравшись из Африки, люди с одной стороны шли в Европу и далее на север, грубо говоря - по Уралу, а с другой - по побережьям на восток, вокруг Аравии и Индии, с удивительными приключениями вроде величайшего извержения вулкана, которое пришибло всю людскую экспансию и пришлось нчинать по-новой чуть не с самой Африки.

И всюду встречались разные разумные виды, с которыми люди взаимодействовали и, конце концов, уничтожали. Что, вроде бы, можно показать в тех же мультиках - весьма занятное обстоятельство.

На это дело накладывается история оледенения, когда с севера пришлось уходить, ну и прочие географические моменты, многие из которых совсем не тривиальны и недавно еще не были известны. А на карте мира отобразить эти самые изменения береговой линии или положение ледников - очень зрелищно. Это всё дела, происходившие 30-20 тысяч лет назад, давние. Лингвистические реконструкции не достают путным образом глубже 7-8 тыс. лет до н.э., так что тут о языках говорит рано, но что-то этническое на осннове анализа генов уже сказать можно.

После оледенений и всякого такого Европа уже в который раз заселяется заново - насельники приходят из Южной Сибири, через, конечно же, Переднюю Азию. Это уже почти что близкие нам времена, едва не предыстория. Каких-то тысяч 15 лет назад. Примерно тогда же прошли Берингийским мостом и двинулись заселять Америку. Как раз в письменном описании приходится говорить о новом, а в фильме можно показать, что происходит со "старыми" фигурантами - скажем, растущую изоляцию Австралии и формироание из тех древних групп особенной совершенно культуры, ну и другие такие же сюжеты. По идее, если мульт интерактивный, никто не мешает сделать увеличение - то есть показывается медленное движение во времени всего мира, в каждом квадратике географической теорииторрии идут сюжетные мультики о жизни, войнахи прочем у людей, которые эту территорию населяют - а при приближении пользователем это все местное житье показывается много подробней.

В это время в мире уже идут игры в вытеснение культур разного земледельческого типа - освоившие разные сельхозкультуры племена друг друга дубьём воюют, как к примеру китайские монголоиды вытесняют широко распространенную культуру, от которой сейчас, грубо говоря, осталась только Новая Гвинея с собственным типом земледелия. Вроде бы по миру не так много мест, где в таком учебном мультике должны быть трудности - хотя вот для Африки реконструкции будет делать тяжело. Кажется, это как раз время, когда бантуязычные сгоняли бушменов и готтентотов от их много более широкого распространения в разные неудобные места. Это связано с странной штукой - к югу от Сахары своего типа сельхозпродукции не было, народ так и жил охотой, и только потом с севера пошла культура землепользования, с много большей плотностью населения - ну, как всегда, оседлые вытеснили кочевников.

Говоря очень грубо, все эти земледельческие штуки начались примерно 10 тысяч лет назад, - но как раз в мульте можно показать разновременность. Примерно тогда почти уже началась история - еще немного, и писать начнут.

В фильме очень хорошо показать изолированные ветви. Мало что Австралия - континентальная ветвь, отошедшая при проникновении из Африки - и тихоокеанская ветвь, та самая, шедшая по побережью - не общались, разделенные стенами Тибета и Гималаев. Время, которое они были разделены - около 20-30 тысяч лет. Потом эти рукава смешиваются в Китае.

Да. Ну и вот, время уже под самую завязку письменной истории, показать еще строительство мегалитов, еще такие вот зрелищные сюжеты - и совсем знакомая история последних 5 тысяч лет, после городской революции. Переднеазиатский очаг от Франции до Средней Азии и от Кавказа до Египта - зернобобовое земледелие, крупный и мелкий рогатый скот, все дела. Какие операции для ухода за культурами - известно, так что показать характерные стадии-движения для зернового земледелия или там риса или таро - вполне можно.

Да, и как раз при такой развертке можно будет показать то, что обычно сказать трудно - где не было "необходимых" стадий. То есть нарратив навязывается и возникает впечатление, что се шли одной дорогой с разной скоростью - а между тем мало что были другие разумные виды, у которых - очевидно - наклевываалсь не та дорога... Так еще и неолитическая революция и городская революция - это тоже концепты, которые хорошо ложатся на историю переднеазиатского, "нашего" очага. В Америке городской революции не было, и в Австралии. Неолитическая революция в Америке протекала совсем иначе, чем в Старом свете. Не так "дружно", не революционно. Переход к земледелию и городам был, но - без революции. Видимо, дело как раз в этом граничном факторе. Возникающая новация создает фронт - преимущество - и все приграничные вынуждены равняться и подтягиваться. Создается город - на день пути вокруг его территория - и более чем за два дня пути надо либо другому городу стать, либо особенно дикому полю, в общем - с городом соотнестись. А при более редких политиях - когда на день пути только это племя, а потом пустыня и нету больше ничего на 1000 км - нет граничного эффекта и изобретение от изоббретения далеко ложится. Вот вроде и полгорода построили, а стены ставить не стали...

Можно отобразить и движение форм идеологии - кое-что понятно по типам рисунков, храмам, мифам. Но тут уже трудно, это будет на последних минутах фильма. Многое ясно с возникновением известных языков (=реконструкций) и письменной истории - то есть за последние 5-6 тысяч лет. И, конечно, можно попытаться отобразить дырки на карте истории - как мало мы знаем о той же Австралии и Индии, об Африке. Кажется, Австралия как самый изолироанный выдел и Индия как кусок без истории - особенно интересны. Без истории - значит, в основном реконструкции по логике, не более.

Показать застывшие технологии - как колесо в Америке (в обоих центрах, независимо?), или едва не "преждевременное" появление керамики в Китае, когда еще земледелия нет, керамика страннл-бурно развивается. Такие вот странности и нестыковки между крупными очагами можно сделать очень наглядными. К прмиеру, если мы с появлением колеса перекрашиваем фон мульта в другой - иная, мол, стадия - то появление такого фона в Америке на карте мира будет заметно, и - торможение, остановка. Общий мотив - сейчас в учебниках истории нельзя его сделать наглядным, а тут будет видно, что простановка развития - это самый общий мотив во всех регионах. Стоящая десятки тысяч лет Африка, Австралия. Крайне медленно развивающаяся Америка. И даже на последних минутах этот же мотив повторен с Грецией, где всё началось и почти тут же всё закончилось, чтобы потом начинаться опять и опять.

Какой был бы фильм, как кажется. И вроде трудозатраты не так чтобы большие - там ведь, на анимацию рисунков в квадратиках территорий, особенно много труда не надо. Такое, кажется, чуть не самопально, на коленке делают.

То есть сначала на карте текли бы реки миграций с постепенным распространением-разливом. Потом, когда территории мира постепенно, хоть реденько, заселяются - цветами передаются более или менее изолированные центры, между которыми связи значительно слабее, чем внутри них. Это два огромных центра Евразии - переднеазиатский и китайский, два центра американских - мезоамериканский и перуанский, слабая диффузная область на юге Африки и отдельный центр в Австралии. Шесть цветов... И отдельные песни с невошедшими в центры регионами. Как территория умеренной зоны Америки, индейцы Великих равнин или Амазонии - которые тормозят крайне сильно и сохраняют очень старые "цвета".

Можно бы показать, как медленно идет эволюция в каждом квадратике - собственные изменения в локальных культурах, и как катятся волны глобальных заимствоааний - мы сейчас на них охотно обращаем внимание. Как же, огромный реактор цивилизаций в передней Азии и поменьше - в Китае, между ними обмены, распростарнение керамики и железа, стремян и пороха - об этом много пишут. но если смотреть этот равноускоренный фильм, по минуте на тысячу лет, может быть, с замедлением в 10 раз для исторических времен - там будет видно, как десятки минут "ничего" почти не меняется, нет контактов - общества после выхода из африки общаются мало, ячейки местных культур необщительны, в них идет медленная эволюция, изредка вдруг перекрашивающая десятки ячеек шквалом новообразования и перехода к общесту другого типа - а потом снова собственное развитие без заимствований. И разные реакции на распространяющуюся технологию в связи с разным субстратом.

мульт, который имеется - вдруг не видели
http://www.bradshawfoundation.com/journey/
К слову
http://ivanov-petrov.livejournal.com/602433.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/589239.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/530860.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/469007.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/64291.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1414862.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1009033.html


http://www.youtube.com/watch?v=2wW_O5WRc1o
http://www.youtube.com/watch?v=qK7SKX76bOg


(Добавить комментарий)


[info]yosha_orlow@lj
2010-07-29 07:10 (ссылка)
У National Geographic есть проект (совместно с IBM) Genographica - изучения расселения людей по данным генетических исследований. Там как раз есть интерактивный Atlas of Human Journey (https://genographic.nationalgeographic.com/genographic/lan/en/atlas.html).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yosha_orlow@lj
2010-07-29 07:11 (ссылка)
Вот только культура на нем не отражена:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eednew@lj
2010-07-29 07:15 (ссылка)
И потоп, когда воды Атлантики прорвались в Средиземное море.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-29 08:08 (ссылка)
это было 5-6 млн. лет назад. До антропогенеза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eednew@lj
2010-07-29 09:02 (ссылка)
Вы знаете, если на дне Балтики жили люди, то и на дне Средиземного -- тоже. Цена вопроса -- 53 метра. Думаю, на максимуме оледенения -- вполне. Из-за осадков там должна была быть плотина, а потом ее подперло и прорвало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-29 09:16 (ссылка)
вот на тему
http://haritonoff.livejournal.com/122592.html
http://haritonoff.livejournal.com/122114.html
http://haritonoff.livejournal.com/121884.html

про балтику
http://haritonoff.livejournal.com/120871.html
Еще одна таинственная область, ныне скрытая водами океана, существовала в ледниковое время на северо-западе Европы и являла собой располагавшуюся между Британскими островов, Ирландией и севером Франции обширную равнину, известную сегодня как Кельтский шельф. 20 000 лет назад уровень Мирового океана был ниже нынешнего на 120-140 метров, шельф представлял собой низменность, покрытую холодной степью, болотами и озерами, а на месте Ла-Манша текла могучая река, питавшаяся водами Темзы, Сены, Рейна и других рек, впадающих сейчас в Северное море. Ледниковый щит, толщина которого достигала 2,5-3 км, преграждал путь холодным арктическим водам, поэтому климат был менее суров, чем сейчас в Северной Сибири.


Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eednew@lj
2010-07-29 09:32 (ссылка)
При этом если затопление Кельтского шельфа было постепенным, то Средиземноморья -- катастрофическим. На карте видно, что все дно Адриатики было пригодно для жизни. И около Африки что-то было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_vil_ka@lj
2010-07-29 08:06 (ссылка)
Подумаешь мультяшка, надо сразу хотеть игру. Вот тогда бы и посмотрели - удасться И-П-у добраться из Африки до родных пенатов или нет!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-29 08:09 (ссылка)
да, пожалуй, можно хотеть игру. Но не очень понятно - тут же интерес как раз в детальности следования известному об истории. Если дать "самому развиваться" - ну, всякие не очень умные игры вроде цивилизации уже есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_vil_ka@lj
2010-07-29 08:29 (ссылка)
нет! нет! нет! - не статегию надо хотеть, а бродилку. С продолжением жизни в потомках. Не важно что выбираешь метод первопроходца и при одной жизни добираешься чёрти-куда, следующую жизнь начинаешь с места где оставил потомков, если потомков оставить не удалось (безвременно погиб), то возвращаешься в тело потомков родителя (братьев), если войны и мор уничтожили их, то возвращаешься на место проживания потомков ещё более дальних родственников и оказываешься в теле выжившего без твоего участия дальнего родственника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-29 08:48 (ссылка)
типа реинкарнации? В игре проживаешь жизнь = просматриваешь фильм с бытовыми сценками культуры того времени, а потом оживаешь в потомках - ну или не, коли всех убили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_vil_ka@lj
2010-07-29 09:11 (ссылка)
никаких "=просматриваешь"! терпеть не могу такой шит! время с историей идёт, а ты стремишься к месту назначения. Ведь твоя задача успеть родиться в эпоху и в месте, где действительно родился. Иначе продул! Нет тебя!
Задача кажется не подъёмной? Нужно для начала - выбрать играбельный временной кусок и отработать на нём весь игровой дизайн, заложив возможность расширять (т.е. добавлять оставшиеся временные куски). Стоит наверно сразу закладывать сетевушность, а может не стоит (вроде модно, но нужно, чтоб стоило).
Слово "реинкарнация" расслабляет, оно обещает "тебя вечно" в подарок и никакой ответственности. Надо придумать другую ассоциацию, чтоб в ней звучало "хочу добиться того, чего хочу".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-29 09:20 (ссылка)
игрок выбирает себе пол персонажа. положим, мужской. ему дается на выбор несколько девиц разных форм, коих он должен выбрать для продолжения. Девицы кокетничают, между прочим занимаются всякими работами - ткут там, прядут нафиг, или корову доят, уж такие они баловницы. После выбора игрок получает уведомление, куда попали его потомки - в прогрессивную линию выживающую или нет. А, да - чтобы девица согласилась, надо до посинения кликать мышкой, этим добавляется элемент активности... чтоб игрок не расслаблялся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_vil_ka@lj
2010-07-29 09:31 (ссылка)
это не бродилка! Вы что не чувствуете, что застряли? Боюсь, что без предкаф Вы бы так и не иммигрировали из Африки!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_crocodile@lj
2010-07-29 18:10 (ссылка)
Из Африки до Питера можно за пару лет пешком дойти. Не надо 50 тысяч. Толку только мало...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_vil_ka@lj
2010-07-30 01:18 (ссылка)
Можно за пару часов на самолёте или пару секунд играя боеголовкой. Но если в игре за время и место в Истории играет компьютер, а свойства и возможности твоего персонажа в прямую зависят и изменяются от времени и места, то добраться будет совсем не просто. Да и издёвка И-П-а насчёт закликаных девушкаф, тоже не пройдёт. Играем ведь в Историю, а не в физиологию. А продление рода в Истории зависит от традиций и событий на временном куске конкретного места.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_vil_ka@lj
2010-07-29 08:35 (ссылка)
ну то есть, не тупо историю переигрывать, а попытаться выжить и добраться туда, где реально живёшь. Тогда и поймёшь, что предки не лаптём деланы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vveakling@lj
2010-07-29 08:10 (ссылка)
Я давно надеюсь что сделают анимированную карту как менялся климат за последние 100 тысяч лет (ледники, климатические зоны, береговая линия)... но всё ещё нету.
А вы на куда большее замахнулись.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-29 08:16 (ссылка)
ну почему не сделать-то? Дизайнеров этих - хоть тапком на стенках бей. Сайтов прорва. Надо историка для консультаций - ну, вроде, еще можно отыскать, вынуть его из-за шкафа и прямо спросить. Сайт сделать, повесить... Ну да, денег с этого не будет, так и затраты не особо. Я видел, игры делают с нуля, потому что интересно, и радуются, получив потом пару тысяч баксов. а тут - хошь в образовательные структуры продавай, хоть куда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vveakling@lj
2010-07-29 08:42 (ссылка)
У вас есть на примете знакомый в Питере который занимается историей климата и готов предоставить материалы и консультации?

Могу спросить знакомого профессора ЛЭТИ который возможно заинтересуется и сможет найти толькового студента для компьютерной части работы.
Правда сейчас июль месяц...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-29 08:49 (ссылка)
нету у меня знакомых палеоклиматологов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klyw@lj
2010-07-29 08:25 (ссылка)
некоторые комп. игры используют исторический материал,кроме того помнится в Екатеринбурге группа энтузиастов сделала историческую панораму города (компьютерная графика)(год точно не скажу) с известными (по документам) элементами расположения и отделки домов и окружающего пространства. Про людей не помню, но в качестве продолжения вполне реально заселять "город" ("страны") реально существовавшими людьми и т.п., к сожалению уровень сложности (технический) не представляю)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-29 08:46 (ссылка)
я здесь имею в виду много боле простую по техническому выполнению модель. как по ссылке http://www.bradshawfoundation.com/journey/ карта мира с потоками, только подинамичней, и в каждой клетке территории - если угодно, несколько сменяющих друг друга анимированных гифок разных цветов. С пояснениями и возможностью приближения на фиксированный уровень

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klyw@lj
2010-07-29 09:04 (ссылка)
Извиняюсь, размечтался))) Уже представил: архивы оцифрованы, входишь в "Мир", мышкой навел - ссылочка, тот то тот, жил тогда то, делал то то; колесико крутнул - вышел на уровень страны (границы, климат и т.д.)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-29 09:17 (ссылка)
уууууууууууууууу...

это хорошо, только вот даже более простого нету

(Ответить) (Уровень выше)


[info]till_j@lj
2010-07-29 08:27 (ссылка)
Вспомнилась одна из первых стратегий (ещё пошаговая) "Цивилизация". Но она приводила к грустным выводам, что для победы нужны экспансия и быстрое развитие вооружений.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-29 08:47 (ссылка)
ну, это понятно, кто ж не помнит цивилизацию. Но это совсем не то, там от истории была карикатура

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanoff272@lj
2010-07-29 09:28 (ссылка)
зато в Циве 1 если начинать на Земле в Америке (7 народов), то в Евразии/Африке побеждают почти всегда либо Русские, либо, если Русских нет, то Монголы/Индийцы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deadkittten@lj
2010-07-29 08:54 (ссылка)
Помню, в детстве крутили какой-то многосерийный мультфильм иностранный про происхождение человека, название забыл уже...

А что до игры -- была "Эволюция", там нужно было в конце до разумного существа своё древнее земноводное доэволюционировать. Помнится из игры, что ёжики -- страшное зло! :) Они ни во что не эволюционируют и никто их не есть -- такая себе процветающая тупиковая ветвь.

(Ответить)


[info]newtricker@lj
2010-07-29 09:36 (ссылка)
а последняя серия фильма о тенденциях в настоящем. закат европы

как бы знание прошлого может помочь избежать известного будущего

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]newtricker@lj
2010-07-29 09:37 (ссылка)
полагаю, что этому фильмы быть. ввиду ли вашего запуска. либо уже где-то вызрело зерно мысли. культура жива

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azonips@lj
2010-07-29 11:42 (ссылка)
А гипотетическое заселение Южной Америки австролоидами?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-29 12:08 (ссылка)
Кажется, там иначе говорится. Это все шло из Азии через Берингию, в С.Америку, но там были люди раного физич. облика, в том числе близкого то ли меланезийцам, то ли австралоидам - но это не в Ю. Америку

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

но это не в Ю. Америку
[info]azonips@lj
2010-07-29 15:32 (ссылка)
Да, но доколумбовы головы-изваяния с негроидными чертами, вроде на Амазонке находят?

В каком-то англоязычном фильме задвигали, что именно протоавстралийцы пересекли Тихий Океан и приплыли то ли в центральную, то ли в Южную Америку. И что аборигены Огненной земли (вроде в начале ХХ века еще были представители) это последние представители первого населения Америки. Так что, сначала геноцид австралоидов монголоидами, потом монголоидов белыми.

http://garshin.ru/history/archeology/ancient-america/american-colonization.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/6026.html
и до кучи
http://www.membrana.ru/lenta/?3650
http://www.membrana.ru/lenta/?3975

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: но это не в Ю. Америку
[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-29 15:42 (ссылка)
Это совершенно иное дело. Негроидные черты черепа находят у черепов из Китая. Там какие-то крутые вещи, насколько я издали знаю - негроидность не племенной признак, это черта, незаивсимо возникающая у совсем разных групп, по крайней мере когда-то негроиды были в Ю.Китае и шли севернее, и могли - разумеется - проходить и до Берингии.


Нет, про перипл австралийцев через Тихий океан - это какие-то гипотезвы типа Тура Хейердала, в общем, фантастика

(Ответить) (Уровень выше)


[info]topof@lj
2010-08-01 15:37 (ссылка)
Информаця о фильме
Название: BBC: Путешествие человека
Оригинальное название: BBC: Human Journey
Год выпуска: 2009
Жанр: Документальный
Режиссер: Мэгс Лайтбоди, Дэвид Стюарт / Mags Lightbody, David Stewart

О фильме:
Когда только начиналось расселение Человека разумного из восточной Африки по всему миру, тамошние обитатели не были единственными представителями человеческого рода на Земле. Но они были единственными, кому удалось выжить. Почему же так произошло? И как изменились люди с этого расселения до наших дней? Этот захватывающий документальный сериал расскажет о пяти эпических путешествиях по следам наших предков. Вы сможете увидеть, в каких экстраординарных условия приходилось выживать. Основываясь на последних генетических и археологических исследованиях, этот фильм наглядно демонстрирует, как люди постепенно приспосабливались к окружающей среде, и какие культурные и физиологические изменения произошли у человека...

Серия 1: За пределами Африки
Серия 2: Австралия
Серия 3: Азия
Серия 4: Европа
Серия 5: Америка

Выпущено: BBC / Великобритания-Франция
http://www.gidmovie.ru/print:page,1,16200-bbc-puteshestvie-cheloveka-human-journey-2009-dvdrip.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-02 00:43 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)