Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-07-29 18:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
История
эта началась давным-давно, а впрочем, она и тогда не началась, а только продолжилась. В горах одного из испанских королевств располагался монастырь, поставленный в удалении от мирских дорог, чтобы там монахи могли уединиться, предаваясь молитвам. Братия, впрочем, там была совсем простая, в большинстве - дети крестьян и торговцев из ближних долин, младшие сыновья, и лишь настоятель, если б захотел, мог похвастаться некоторой образованностью. Однако добрый этот человек не только не хвастался, но даже сбивался в латыни во время служб вместе с братией, поскольку братия была в языке не тверда, а ему не хотелось выделяться.

Потом случилось так, что в монастырь этот попал новый монах. Был он весьма красив, горяч и предан Господу. Познания его были велики, он и сам прочел кое-что из трудов Философа, и знал комментарии к этим трудам, и сочинения отцов Церкви. Этот монах страстно и грозно проповедовал смирение и воздержание, подобающие монашескому сану. От проповедей его смущались простые братья этого монастыря, потому что были довольно ленивы и малограмотны, и не вполне крепка была их вера, коротали они век в монастыре так же, как их старшие братья проводили его в поле, в крестьянских трудах, или в дороге, погоняя осла - в трудах торговых. Новый монах завел обычай прогуливаться по единственной галерее монастыря, среди белых колонн, молясь и обдумывая всё новые аргументы во славу Божию. Проходящих мимо монахов он наставлял в правилах, обязательных для лиц духовного звания, учил молитвам и рассказывал Писание.

Невзирая на эти его заботы, нельзя сказать, чтобы братия его любила. Скорее, даже совсем наоборот. Ещё более осложнились его отношения с другими монахами, когда к страстной проповеди его присоединилась мирская слава. У знатных донн, живущих в родовых замках и даже в самой столице, появилась мода - отправляться на богомолье в далекий монастырь, к молодому красивому проповеднику, который так грозно сверкал синими очами, обличая грехи, что прихожанки падали в обморок. Крутая тропа, ведущая в монастырь, теперь была не безлюдна - небольшие караваны мулов доставляли наверх знатных дам с их прислугой и охраной, которая разбивала лагерь под монастырской стеной.

Пришедшие с молодым проповедником многолюдие, известность и беспокойство очень не нравились монахам. Иной, заспавшись в келье, пытался незаметно проскользнуть в трапезную, но попадался ему на пути неистовый проповедник - и вот изволь час, а то и более, слушать новые аргументы, которыми можно поддержать одну точку зрения против другой. Монахи ворчали, отворачивались, но сделать ничего не могли, так что монах этот продолжал своё житьё в монастыре, и по-прежнему красивые знатные прихожанки стремились к нему за отпущением грехов и наставлением. Не раз в своих молитвах этот монах жаловался на братию, что - неграмотны, нелюбопытны, холодна их вера и не заботят их духовные битвы, которые должен вести во славу Господа в сердце своем и в разуме истинный христианин. А трое из братии, озлобленные талантами этого монаха, славой его, предпочтениями, ему оказываемыми, и надоедливым его просвещением, дошли даже и до того, что делали ему небольшие подлости, которые приняты в монастырях, а человеку светскому их даже и объяснить затруднительно. Эти трое особенно негодовали на принуждение, которое испытывали со стороны более образованного и славного собрата: слушать его наставления и даже видеть его молитвенное усердие.

Затем дни этих людей подошли к концу и прежние недовольства отошли в прошлое.

Через тысячу лет, а может быть, даже и больше, вновь родились эти люди в совсем другой стране, о которой прежде и не слыхивали - далеко на востоке от знойной Испании. Жизнь свела их вместе в одной школе и в одном классе. И так случилось, что независимо от каких-то провинностей и детских обид, как-то само собой дети, которые ранее были теми простыми монахами, стали преследовать того ребенка, который ранее был горячим проповедником. Несколько лет он был замкнут с ними в одном кругу - школа служила той стеной, за которую ранее не могли выбраться братья в монастыре. И дети дразнили, били и преследовали мальчишку, придумывая себе всё новые причины, а если посмотреть - так и вовсе без причин, но с большой жестокостью. Продолжалось это несколько лет, пока не окончилась школа, так как всё когда-нибудь кончается, так или эдак.

Может быть, в этой истории нет ничего интересного, потому что речь в ней идёт о мелкой зависти, мелком хвастовстве и мелкой злобе. Из них вырастает, как кажется, лишь то же самое - пустым удвоеньем в пруде отражаются лодка, причал и кустарник. Но всё же следует знать, что простым удвоением обернулась эта история лишь для того, кто ранее был синеглазым монахом, смущавшим горячностью обличений знатных дам и вызывавшем зависть у простоватой братии. Он получил образ тех чувств, что распространял вокруг себя. Изнутри это было опытом оставленности и одиночества, которого он не испытал в том отдаленном монастыре.

А для других участников та же история обернулась совсем иначе. Иные из преследователей заскучали своей ролью и через год-два оставили издевательства. Нашлись те, кому это было лишь развлечением в тягостном, пропитанным школой детстве. А были, кому - нравилось. И после окончания школы жизни продолжились с той логикой, которой называют логикой характера, а иные - логикой судьбы. Трое учеников особенно рьяно преследовали отверженного. Один из них, едва окончив школу, покончил с собой - в приступе пьяной злобы он повесился. Другой через некоторое время стал директором ресторана и в одну несчастную ночь был выброшен неизвестными в окно своего кабинета. Тело увезли с асфальта, ресторан сменил владельца. А третий многие годы осатанело спивался и умер в тягостных мучениях, не дожив и до сорока, когда не выдержала печень.

Далее эта история, конечно, продолжилась - да вот беда, не знаю, как. Рассказал мне её один знакомый, для которого она была результатом долгих изысканий, однако рассказал он не всё, обиженный, кажется, недостаточной моей внимательностью. Но, конечно, история как-то продолжилась, так же, как всё на свете продолжается.


(Добавить комментарий)


[info]rabinovin@lj
2010-07-29 11:42 (ссылка)
Верите в реинкарнацию?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-29 12:09 (ссылка)
Нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_vil_ka@lj
2010-07-29 14:46 (ссылка)
В карму?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-29 14:51 (ссылка)
Что? Нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fat_crocodile@lj
2010-07-29 15:40 (ссылка)
а почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-29 15:47 (ссылка)
Потому что я весьма сомневаюсь, что можно так спрашивать. Мне казалось, я такого повода и разрешения не давал. Ну а коли из человека лезет спрос - конечно. какой-то ответ всегда можно получить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2010-07-29 11:48 (ссылка)
В метапсихозе заключена некоторая несообразность. Если население растет, то окуда берутся новые души, а если уменьшается, то куда деваются лишние? :-))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tritopor@lj
2010-07-29 12:08 (ссылка)
Разные учения по разному отвечают на этот вопрос. В индуизме - вырастают из более простых душевных форм (животных), в буддизме - это новые сочетания скандх, которых бесконечное множество и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timur0@lj
2010-07-29 12:27 (ссылка)
а разве последовательность инкарнаций должна быть согласована с физическим временем? ничто не мешает умершему в XIX веке возродиться в XV, а потом в XXI. так что ничто не мешает одновременно жить нескольким инкарнациям одной души - тут даже нет временнОго парадокса, потому как память о предыдущих инкарнациях не сохраняется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2010-07-30 04:20 (ссылка)
>а разве последовательность инкарнаций должна быть согласована с физическим временем?
Ну какбэ да. А иначе уж очень тоскливо получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur0@lj
2010-07-30 04:32 (ссылка)
почему тоскливо? если считать, что последовательность инкарнаций противонаправлена физическому времени, то это замечательно согласуется с мифом о золотом веке в прошлом. т.е. физический мир катится в пропасть, но индивидуально душа движется в обратном направлении, к золотому веку = к раю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2010-07-30 04:49 (ссылка)
А если ещё учесть теорию, что миф о золотом веке есть такое специфическое пережиточное "воспоминание" о доразумном состоянии homo :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v1adis1av@lj
2010-07-30 18:04 (ссылка)
Следующий логический шаг на этом пути -- воспользоваться бритвой Оккама и убрать все души, кроме одной, которая и возрождается то в одном теле, то в другом, то в XXI веке, то в XI.

>ничто не мешает одновременно жить нескольким инкарнациям одной души

"несколько" в настоящее время -- это 6 с чем-то миллиардов. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur0@lj
2010-07-30 18:45 (ссылка)
не, одна душа - скучно и противоречит очевидности (люди все же разные). а вот ограниченный набор деталек, как в мозаике...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v1adis1av@lj
2010-07-30 19:11 (ссылка)
Разные -- потому что между ними миллиарды прожитых жизней. В то же время достаточно одинаковые по внутреннему устройству (следовало бы ожидать от софта, хотя бы и выполняющегося на одинаковом "железе", большего разнообразия -- сравните винду и линукс).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malchikk@lj
2010-07-29 12:50 (ссылка)
достаточно убрать линейность времени

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ogrizomuta@lj
2010-07-29 13:52 (ссылка)
В метемпсихозе, наверное?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldhenn@lj
2010-07-30 04:44 (ссылка)
Из комнаты Гаафа, конечно же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2010-07-30 04:52 (ссылка)
Я немного невежественен :-)) . Краем уха слышал о генераторе Ван-де-Граафа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2010-08-20 04:47 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/Guf

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soyka62@lj
2010-07-29 12:33 (ссылка)
дело, наверное, в том, что он был сторожем братьям своим и возносился над ними. гордыня-с.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-29 12:36 (ссылка)
наверное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aosypov@lj
2010-07-29 17:49 (ссылка)
Разве я сторож брату моему? (с)

(Ответить) (Уровень выше)

Ну
[info]till_j@lj
2010-07-29 14:25 (ссылка)
Раз большинство увидело тему бессмертия, не буду выделяться. Думаю, наше бессмертие не в вечности души и не в кармическом колесе. Мир похож на кусок янтаря с застывшими в нём пузыриками - моментами. Пузырики эти вечны (в нашем понимании) и те что были и те что будут. Наши души описывают невероятные траектории вокруг них. От каждого тянется нить к "абстрактному ядру", которых не очень много и они являются как бы вечными историями. Души совершают орбитальные круги пока коан поставленный моментом не будет решён. От времени это вообще не зависит, за секунду иногда можно понять то, что не понял за всю жизнь и наоборот.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну
[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-29 14:50 (ссылка)
То есть главные - это немногие такие архетипические истории? К которым к каждой личность должна выработать правильное отношение. То есть. скажем, к какой-то истории некто не выработал отношения, неверно понял. И крутится вокруг, пока не исправит понимание

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну
[info]till_j@lj
2010-07-29 18:23 (ссылка)
С поправкой, что универсально правильного отношения нет. Верные или неверные человек предпринял шаги можно понять только по факту отпустило его или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну
[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-30 02:01 (ссылка)
Отпустило... То есть внутри неонка, то есть универсальный измеритель правильности. Отсюда парой шагов - личности есть иллюзии, на деле есть только немногие эти архетипические истории, читающие сами себя с удовольствием.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну
[info]misha_makferson@lj
2010-07-30 04:29 (ссылка)
Ну есть такие нетривиальные теории, что весь пространственно-временной континуум существует целиком. Будущее уже есть, уже произошло, но мы его пока не видим. Мне эта теория что-то не очень нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну
[info]till_j@lj
2010-07-30 04:34 (ссылка)
Думаю, потому, что Вы считаете это исключающим свободу воли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну
[info]antonk83@lj
2010-08-02 03:49 (ссылка)
Это-то спорно, но во всяком случае это исключает историю, в смысле возможности появления чего-то совсем нового, не существовавшего ранее.
Позиция "нет ничего нового под луной" довольно тоскливая, мне кажется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]till_j@lj
2010-07-29 14:37 (ссылка)
А слог хорош, хотя и не без передержек, что-то вроде "Имени розы" ...даже сильнее, Вы могли бы написать с полпинка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-29 14:51 (ссылка)
У. Я польщен. Хотя со стыдом признаюсь: Имя розы я не читал. Но знаю, что очень многие хвалят и считается это очень хорошо написанным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Согнувшись и стыдясь себя
[info]leonid_b@lj
2010-07-30 04:22 (ссылка)
Я... Тоже... не читал...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tretiy3@lj
2010-07-29 16:09 (ссылка)
очень хорошо, да. мне тоже понравилось. вспоминал "имя розы", пока читал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_vil_ka@lj
2010-07-29 15:24 (ссылка)
Какой-то неправильный временной кусок наверно! Получается развитие не вверх , а вниз! И зачем? Типа, у души смерти нет, а есть агония?
Я знаю, что было дальше. \\\Они все четверо родились ещё раз, но уже единокровными братьями. Старшим был повесившийся, потом ресторатор, потом пьяница, а самым младшим - голубоглазый. Но родились они в очень неудачном месте и в неудачное время. Разбросало их горем-несчастьем в разные стороны ещё в детстве, когда младшему только три года было. Искали братья друг друга всю жизнь, а нашли лишь в глубокой старости. Все нашлись кроме одного, самого младшего.\\\
Ну вотЬ, теперь я спокойна, теперь вверх! ...;)...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-29 15:28 (ссылка)
А, вот оно как. Значит, им не миновать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_vil_ka@lj
2010-07-29 16:10 (ссылка)
Конечно! спастись обязаны все! бессмысленно упираться, мы обречены на достойный исход, ведь дальше ещё более сложные и интересные задачи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-29 16:12 (ссылка)
Уф. Отлегло. А то, если честно, собрался поупираться... Но, думаю - нехорошо. А раз все и всё равно, то можно и поупираться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_vil_ka@lj
2010-07-29 16:21 (ссылка)
Ну, изиняюсь, и балда! Пока мы тут трепыхаемся, они там опять всё пахватают и опять чтоли? может хоть к шапочному разбору? Нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-29 16:28 (ссылка)
Да куда ж - конечно, опоздали. и если что было - уже взяли. Осталось чистое ничто в большом количестве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_vil_ka@lj
2010-07-29 16:36 (ссылка)
Ну и! За то хоть чистое!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]termometr@lj
2010-07-29 16:03 (ссылка)
Однако добрый этот человек не только не хвастался, но даже сбивался в латыни во время служб вместе с братией, поскольку братия была в языке не тверда, а ему не хотелось выделяться.
***
Держитесь. не знаю даже как еще Вас поддержать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-29 16:05 (ссылка)
Э? Боюсь, это вне связи со мной. Так что спасибо, конечно, за поддержку, но все в порядке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_kosilova@lj
2010-07-29 18:36 (ссылка)
Да, это чудесное место :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snorkelstein@lj
2010-07-29 17:48 (ссылка)
А умерли эти монахи в один день?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-30 02:07 (ссылка)
Я не помню, Кажется, совсем в разные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snorkelstein@lj
2010-07-30 02:43 (ссылка)
Как же им удалось свести этот фрактал в точку, родившись в одном месте? Не иначе, коварный замысел и разжыгание.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_kosilova@lj
2010-07-29 18:36 (ссылка)
Класс!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-30 02:08 (ссылка)
очень рад

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mratner@lj
2010-07-29 23:18 (ссылка)
Ничего, спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-30 02:08 (ссылка)
благодарю

(Ответить) (Уровень выше)

Как обычно всё про меня...
[info]idvik@lj
2010-07-30 00:35 (ссылка)
Спасибо,
Я вот по способу жизни очень могу идентифицироватся с этим бедным монахом и живу в своей жизни уже несколько жизней и получаю удвоение по полной программе.
Могу идентифицировать, в себе и этих монахов как мои недостатки, слабость вопрос лишь в том когда они меня прикончат.
А вот настоятеля, в моем внутренем мире, нет пожалуй я его невижу, может, я не милосердный человек.
Меня интересует метемпсихоз, Есть интуиция ,что Я был вечно,но нет никакой интуиции, что это будет продолжатся, возможно эта история как в локальном так и в глобальном масштабе закончилась.

Последние размышление было о том ,что то что остаётся , как оно будет себя осознавать-через удвоение? незнаю.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Как обычно всё про меня...
[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-30 02:07 (ссылка)
через удвоение? То есть человек в себе ощущает задатки разного, и одного бедного монаха, и нелюбящих его нескольких не менее бедных монахов, и надеется на разделение - что добро и зло как масло и вода разойдутся по разным личностям, и какая-то совсем злая личность, собрав всё, куда-нибудь отойдет в сторону, а остальные личности, почистившись, тоже отойдут. Что же, в общем, наверное, так. Другое дело, что сам принцип разделения в этом смысле устроен очень неудобно. Ну разделяйся они на синих и угловатых или на пахнущих резедой и отчаянных - разделились бы запросто. А тут, такая штука, группе вычистивших из себя зло придется становиться как бы настоятелем и - отказываясь разделиться, вновь возвращаться к тому бедному злому - что же с ним делать, не бросать же? и вновь с ним объединяться для какого-то дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как обычно всё про меня...
[info]idvik@lj
2010-07-30 05:11 (ссылка)
А точно я же сам и есть настоятель.себя то упустил в рефлексии.
Думаю примерно так, что есть во мне фундаментально плохое лень, слабость, борюсь, им проповедую.частенько раньше да сейчас поддаюсь им.
Это вот внутреннее устройство презентирует себя во внешний мир.
Вероятно ленится мне нравится как тем монахам,-это конечно порождает зло. И тут больше чем удвоение рано или поздно это меня убьет.
Ну я уже в этой жизни ,проживаю несколько жизней,
И вот что-же во мне остается, следы борьбы и проповеди себе самому, условно можно сказать память моего Я ,которая соткана из неких уговоров борений с самим собой и внешним миром.
Иногда это ощущение некоторой жизненой мудрости-изранености, я помню в других моих жизнях в этой жизни.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_b@lj
2010-07-30 04:25 (ссылка)
Экие наигрываются мелодии... За душу трогательные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-30 04:36 (ссылка)
ну... вот

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dnkr@lj
2010-07-30 04:26 (ссылка)
К счастью, справедливость в нашем понимании не есть закон мира. Ни локально, ни глобально. Мне легче верится в успешность и яркую жизнь одного из школьных "ярых преследователей".
Оно конечно, пруд отражает, на на пруду бывают радужные кольца событий необычайных и цвета искажаются, или пойдет рябь от ветра перемен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-30 04:37 (ссылка)
может быть. Рассказано мне было так - но, с другой-то стороны, на рассказ могли повлиять указанные Вами соображения о справедливости. С другой стороны - может, и не врали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2010-07-30 05:18 (ссылка)
Извините отвечал не Вам,невнимательность еще один мой плохой монах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idvik@lj
2010-07-30 05:16 (ссылка)
В таких случаях,я говорю что справедливость в моём понимание ни есть закон мира.
Чувствую ,что в данном случае у нас понимания справедливости или несправедливости сходятся,я уже сейчас вижу в моей жизни тех монахов они необычайно успешны в этой жизни,я даже не тешу себя иллюзиями, что в жизни другой им будет тяжелей,хотя кто -знает, просто не успею проверить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idvik@lj
2010-07-30 05:18 (ссылка)
В таких случаях,я говорю что справедливость в моём понимание ни есть закон мира.
Чувствую ,что в данном случае у нас понимания справедливости или несправедливости сходятся,я уже сейчас вижу в моей жизни тех монахов они необычайно успешны в этой жизни,я даже не тешу себя иллюзиями, что в жизни другой им будет тяжелей,хотя кто -знает, просто не успею проверить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zh3l@lj
2010-07-30 07:50 (ссылка)
О, Вы художник,

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-30 07:59 (ссылка)
Ну что Вы, это Вы художник

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivannikov_ru@lj
2010-07-30 13:08 (ссылка)
Всё бы хорошо, да вот, не положен бедным католическим братьям второй шанс! Не тот эгрегор, извините за выражение. ;)

(Ответить)