Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-07-08 13:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Parvificentia > parsimonia
Верно ли, что принцип экономии мышления может быть переформулирован как: первое, что приходит в голову?


(Добавить комментарий)


[info]avrukinesku@lj
2005-07-08 06:04 (ссылка)
Если это первое, что Вам пришло в голову, то да. А так нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-08 06:16 (ссылка)
Нет так нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_holyh@lj
2005-07-08 06:21 (ссылка)
Стиральный порошок

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-08 07:27 (ссылка)
Отличная экономия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_holyh@lj
2005-07-08 07:41 (ссылка)
Вы уже в белом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]night_sun_dial@lj
2005-07-08 07:41 (ссылка)
Но не в каждую голову сразу приходит то, что нужно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-08 07:47 (ссылка)
Это точно. Ежели цель - сэкономить, то бьешься-бьёшься, а все никак.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dennett@lj
2005-07-08 08:59 (ссылка)
Возможно, это принцип экономии мышления для говорящего. Но явно не для всех участников.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-08 09:09 (ссылка)
Да, мне все (кто отозвался) в вежливой форме сообщили, что я сказал глупость. В общем, ничего страшного - это и было "заранее" глупым, да и ничего особенно плохого в глупости нет. Буду теперь думать - отчего первое, что приходит в голову, не может быть подведено под принцип экономии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anubias@lj
2005-07-08 09:50 (ссылка)
(извиняясь)мы редко думаем одну мысль. Поэтому "первое, что приходит в голову" может относится к совершенно иному объекту размышления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-08 09:56 (ссылка)
Я, в общем-то, хотел сказать иное - вполне можно счесть первую же формулировку некоторой теории - отвечающей принципу экономии. Видимо, помимо общей глупости высказывания, еще и сказал неуклюже. Мне-то так привычно, но теперь сообразил - с знакомым человеком и устно это понятно, а с незнакомым и на экране - совсем по-разному можно думать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dennett@lj
2005-07-08 15:37 (ссылка)
Мне лично ваша идея очень понравилась. Более того, у меня есть знакомые, которые пользуются этим способом экономии - говорят первое, что приходит в голову. Мне потом приходится тратить массу сил, чтобы все это профильтровать. В результате, на двоих выходит неэкономично.

У меня есть и другие знакомы - те говорят не первое, что приходит в голову, а упорно повторяют единственное, что они оставили у себя в голове.

Не знаю даже, что я не люблю больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2005-07-08 21:28 (ссылка)
У нас явно есть общие знакомые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2005-07-09 08:44 (ссылка)
Принцип экономии знакомых.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uxus@lj
2005-07-08 10:20 (ссылка)
Скорѣе похоже на психоанализъ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-08 10:21 (ссылка)
Ну а он-то - наверняка экономен...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muter@lj
2005-07-08 11:57 (ссылка)
Для женщин принцип экономии мышления -- основополагающ.
Например, идет по ТВ "Что? Где? Когда?". Ведущий задает вопрос. Если я сразу , не задумываясь даю ответ, то в 90% случаев он верен. Если начинаю задумываться и рассуждать, то очень часто прихожу к неверному ответу, меня сбивают с пути истинного игроки, и.т.д.
Поэтому я для себя давно уже уяснила, что первый ответ -- верен, как правило.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-08 15:06 (ссылка)
Отлично! Верное решение с первого взгляда... Как же это, право... Женщин ведь не учат этому - как у них получается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muter@lj
2005-07-08 16:29 (ссылка)
Это и есть женская интуиция -- получение ответа минуя стадию логического рассуждения. У меня бывает ощущение, что этот ответ мне дан, только это очень слабый сигнал. Если я к нему прислушиваюсь, то слышу, если же заглушаю сигнал рассуждениями, раздумьями, то могу и не услышать. Дело в том, что иногда ответ противоречит каким-то моим установкам, взглядам или симпатиям. Я отметаю с ходу эту бредовую идею и пытаюсь доказать свое.
Но ... Потом выясняется, что именно бредовая идея и была верной.
Поэтому сейчас я больше доверяю себе и стараюсь не выйти к ответу рассуждениями, а подтвердить интуитивный ответ логикой. Если же он не подтверждается логикой, то я спокойно говорю, что это так, а почему? Я не знаю... Мне так кажется. ЛОгика для женщин вредная вещь, так как она заглушает интуицию)))

(Ответить) (Уровень выше)

Maupertuis
[info]falcao@lj
2005-07-08 13:29 (ссылка)
Принцип экономии мышления - вещь фундаментальная, но это не мировоззренческий, а прагматический принцип, что не отменяет его значимости. По-настоящему фундаментальным мировоззренческим принипом является лишь "принцип Мопертюи" (или "принцип наименьшего действия"), который, кстати, самим классиком изначально постулировался как принцип чисто философский. Уже потом из него можно извлекать разного рода частности наподобие "закона сохранения энергии", столь любимые физиками.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Maupertuis
[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-08 15:09 (ссылка)
Законы сохранения - действительно, частности по отношению к этому принципу. Я только не уверен, что могу всегда различать мировоззренческие и прагматические принципы, но это тоже частности. Спасибо, что напомнили - принцип-то помню, но вот как он его вводил, стало интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Maupertuis
[info]falcao@lj
2005-07-08 18:47 (ссылка)
На всякий случай приведу цитаты из классика.

"Природа при осуществлении своих действий идёт всегда наиболее простыми путями" (1744)

"Когда в природе происходит некоторое изменение, количество действия, необходимое для этого изменения, является наменьшим возможным" (1746)

(Цитаты взяты из "Математической энциклопедии", т.3.)

Разница между мировоззренческими и прагматическими принципами существует хотя бы потому, что мировоззрение вовсе не обязано базироваться на философии прагматизма. Я сам лично являюсь приверженцем этой философии (допускаю, что и Вы тоже), но это не значит, что данная философия универсальна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Maupertuis
[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-09 14:11 (ссылка)
Спасибо за цитаты. Вроде бы, как и везде, при формулировке этого принципа считается самоочевидным, что такое "простота".

Нет, я к философии прагматизма отношусь прохладно - хотя, возможно, просто плохо ее знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-07-27 18:16 (ссылка)
Нет

(Ответить)