Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-08-04 06:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Каков будет Рай?
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1478330.html?thread=72587706#t72587706
[info]b0gu3@lj
Любопытно было бы устроить опрос - какую форму загробного существования предпочитает жж-шечное население? Думаю, подавляющее большинство не задумывается о том, что будет делать в Раю - им главное в Ад не попасть :) А ведь на самом деле, надо думать о том, какой из вариантов Рая выбрать - Ад-то у всех религий одинаковый, с мучительным страданием.

----
В самом деле. Всем известно, что описывать Ад интересно - там страдания, всякие признания и исповеди, пытки и приключения, авантюры и путешествия - в общем, литературная жизнь на радость читателю. А Рай описывать крайне трудно. От славы к славе, причем - восходя... а вверх, сами знаете - ноги устают.

И потому интересно. Каким себе мыслите Рай? Ну, кто принадлежит какой-то традиционной религии - хорошо бы сказал, как он лично это мыслит, какие образы ему представляются - не возлагая на религию ответственность, не считая, что если в раю у человека стоит яблонька с цветочками, то он плохой христианин. Это же не приказы по Раю, чтобы, мол, как скажем, так и исполнилось - это мнения. Как себе кто представляет, если есть или если бы была посмертная жизнь для души, и оказалась бы ваша душа в Раю - как бы там всё было?
(c) [info]zh3l@lj



3-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)

Самое тяжелое испытание в жизни -это не ответ ,А напряж
[info]idvik@lj
2010-08-04 09:09 (ссылка)
Изучать философию следует, в лучшем случае,
после пятидесяти. Выстраивать модель
общества -- и подавно. Сначала следует
научиться готовить суп, жарить -- пусть не ловить --
рыбу, делать приличный кофе.
В противном случае, нравственные законы
пахнут отцовским ремнем или же переводом
с немецкого. Сначала нужно
научиться терять, нежели приобретать,
ненавидеть себя более, чем тирана,
годами выкладывать за комнату половину
ничтожного жалованья -- прежде, чем рассуждать
о торжестве справедливости. Которое наступает
всегда с опозданием минимум в четверть века.

Изучать труд философа следует через призму
опыта либо -- в очках (что примерно одно и то же),
когда буквы сливаются и когда
голая баба на смятой подстилке снова
дл вас фотография или же репродукция
с картины художника. Истинная любовь
к мудрости не настаивает на взаимности
и оборачивается не браком
в виде изданного в Г ттингене кирпича,
но безразличием к самому себе,
краской стыда, иногда -- элегией.

(Где-то звенит трамвай, глаза слипаются,
солдаты возвращаются с песнями из борделя,
дождь -- единственное, что напоминает Гегеля.)

Истина заключается в том, что истины
не существует. Это не освобождает
от ответственности, но ровно наоборот:
этика -- тот же вакуум, заполняемый человеческим
поведением, практически постоянно;
тот же, если угодно, космос.
И боги любят добро не за его глаза,
но потому что, не будь добра, они бы не существовали.
И они, в свою очередь, заполняют вакуум.
И может быть, даже более систематически,
нежели мы: ибо на нас нельзя
рассчитывать. Хотя нас гораздо больше,
чем когда бы то ни было, мы -- не в Греции:
нас губит низкая облачность и, как сказано выше, дождь.

Изучать философию нужно, когда философия
вам не нужна. Когда вы догадываетесь,
что стулья в вашей гостиной и Млечный Путь
связаны между собою, и более тесным образом,
чем причины и следствия, чем вы сами
с вашими родственниками. И что общее
у созвездий со стульями -- бесчувственность, бесчеловечность.
Это роднит сильней, нежели совокупление
или же кровь! Естественно, что стремиться
к сходству с вещами не следует. С другой стороны, когда
вы больны, необязательно выздоравливать
и нервничать, как вы выглядите. Вот что знают
люди после пятидесяти. Вот почему они
порой, глядя в зеркало, смешивают эстетику с метафизикой.

И. Бродский

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Самое тяжелое испытание в жизни -это не ответ ,А напр
[info]true_vil_ka@lj
2010-08-04 09:35 (ссылка)
Угу, харе, но это уже не про нас!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2010-08-04 09:22 (ссылка)
Лично мне без надобности. Христианам - хор андрогинов с крыльями в кустах; мусульмане пусть безудержно совокупляются с самовосстанавливающимися девственницами, раз хочется.

(Ответить)


[info]tannenbaum@lj
2010-08-04 14:00 (ссылка)
Рай - это там, где не можешь совершать зла. Просто потому, что его нет там, нет ему места. Как в сказке "что муженек не сделает, все хорошо". Рай - это место, где я стану наконец и умной и доброй, а может даже красивой. Рай - это каникулы после трудного экзамена. Скорее всего море-солнце-ветер, а рядом горы-гималаи, много снега, аж слепит. Но это как раз вторично, можно и прямо так, как я из окна вижу.

Но такой рай - это только остановка, пауза. Все равно хочется работать, так что надо, чтобы это было место, где нельзя делать зло, а добро как раз можно. Или уж сюда обратно к мутным стеклам, в которые бьются... Мне даже в детстве к концу лета каникулы надоедали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tannenbaum@lj
2010-08-04 14:13 (ссылка)
Ликование Свободы -
Это к морю - путь души -
Мимо мельниц -
Мимо пастбищ -
Сквозь ряды крутых вершин.

Мы росли в Кольце долины.
Разве моряки поймут
Упоенье - первой мили -
Первых Вечности минут?

Эмили Дикинсон

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s0lnyshko@lj
2010-08-04 14:21 (ссылка)
Возможность заставить какие-то процессы происходить быстрее: то есть, например, чтоб дерево выросло не за 20 лет, а за 10 минут. Или медленнее - чтобы кирпич падал не за 5 секунд, а за 5 минут.

Возможность передачи другим людям своих мыслей, образов, не выразимых словами. Абсолютная эмпатия. Негативные ощущения и эмоции можно оставить, я не против. Главное - не застрять в них надолго.

Возможность летать. :о) Да и, в принципе, возможность проникать в среду, в которой человеческое тело не живет - в глубину моря, в космос и тд.

Ну, бессмертие, ясен пень. То есть возможность восстанавливаться, несмотря на тяжелые испытания, не терять "здоровья". Выздоравливать от перенесенной боли.

Возможность полной трансформации в "другое" существо с сохранением самоидентификации и, как результат персональной трансформации, трансформация окружающего мира и новое постижение, понимание этого мира и себя.

То есть, получается, вкратце: неограничеснность возможностей временных, физическо-пространственных, эмоционально-чувственных, интеллектуальных. какие там еще остались? и, в приципе, реальная жизнь предоставляет весьма приличный их диапазон, хоть и ограниченный. но, мне кажется, если уметь пользоваться - человеку хватит с горкой.

(Ответить)


[info]stepanbezusov@lj
2010-08-04 15:00 (ссылка)
"неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать"

"не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку"

(Ответить)


[info]ivannikov_ru@lj
2010-08-04 17:25 (ссылка)
"Ад – это другие"
Рай – отсутствие бытия. Полное и окончательное. Небытие, в общем.

(Ответить)


[info]spamrobot3@lj
2010-08-05 03:18 (ссылка)
"Я согласился бы жить на земле целую вечность, если бы мне прежде показали уголок, где не всегда есть место подвигам" Венедикт Ерофеев

(Ответить)


[info]fandaal@lj
2010-08-06 08:13 (ссылка)
что нибудь типа Валгаллы или современной стрелялки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fandaal@lj
2010-08-06 08:15 (ссылка)
да только вряд ли это дадут. скорее будет единение с рукотворным Господом во всей сложности его.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qaraabayna@lj
2010-08-06 17:15 (ссылка)
"Ну, кто принадлежит какой-то традиционной религии - хорошо бы сказал, как он лично это мыслит, какие образы ему представляются - не возлагая на религию ответственность, не считая, что если в раю у человека стоит яблонька с цветочками, то он плохой христианин"

Туманно как-то, но можно попробовать.

Для мусульманина высшая радость - увидеть Аллаха, при этом достигнется состояние наивысшего эмоционального подъема.

Я представляю Рай прежде всего как отсутствие страданий и любых негативных эмоций, включая горечь воспоминаний, скуку настоящего и беспокойство о будущем, и тому подобных эмоций второго порядка. В этом представлении детали (которые описаны в некоторых деталях в канонических исходниках) не очень важны. Особенно сложно представить себе отсутствие скуки.

Общение с интересными собеседниками.

Что касается деталей, то в Исламе они включают в себя наличие превосходного качества водоемов (реки и озеро или пруд Каусар), тенистых садов (общее, кстати, для всех трех религий). Отсутствие неприятных физиологических процессов выделения. Доступные человеку пространства на многие порядки превосходят скукоженность конуры этого мира. Души мучеников, погибших за веру, будут находится в сердцах зеленых птиц.

Все то, что человек ценит в этом мире, будет и в том, но несравненно высшего качества. Будет доступно и то, что запретно в этом мире, например, вино, которое будет лишено своих негативных качеств - потерю рассудительности и отравление.

(Ответить)


(Анонимно)
2010-08-06 17:41 (ссылка)
Бесконечно-радостное удивление тому богатству бытия, о котором даже и не предполагал.

(Ответить)


[info]maruty@lj
2010-08-13 01:32 (ссылка)
Переодевалка между мирами. Неспешно так прикинуть возможности и завязать пару узелков на память. И... вперёд!

(Ответить)


[info]krylov@lj
2010-08-13 08:29 (ссылка)
На это можно дать три ответа.

Первый, реалистический. Рай – это тот же самый ад, просто «райское состояние» - это положение чёрта: неограниченная власть над телами и душами тех, кому повезло меньше. В общем-то, все построенные человеком подобия рая сводились к чему-то подобному.

Второй, логический. Рай – место, где нас нет. Потому что причиной страдания человека является прежде всего сама человеческая природа: человек «сам себе мерзок», это и есть определение человека.

И третий, "ответ веры". Рай – это место, где люди счастливы, несмотря на то, что они остаются людьми. Вообразить или помыслить подобное невозможно, поэтому приходится допустить существование Бога, ибо лишь Он один способен на невозможное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-13 08:36 (ссылка)
Власть.
Познание глупости.
Счастье.

Ответов может быть, конечно, гораздо больше. Но эти хороши, как отличные способы объяснить неверие. Я подумал: обычно считается, что человек должен объяснять, почему он верит. К нему подходят и спрашивают: ну ты же разумный человек, взрослый, - как ты можешь верить вот в это? и он с разным успехом объясняет, как.

А тут - ответ на вопрос: почему не веришь (взрослый же уже, умный, почему?). Ну, и вот, потому. Что, значит, мерзок. Начало и конец объяснения. Столь нестерпимо мерзок, что никак невозможно верить - ни в человека, ни в Бога, ни в себя.

Это, конечно, правда. Хоть и не вся.

(Ответить) (Уровень выше)

вот две притчи о Рае И Аде
[info]spieler2000@lj
2010-08-19 09:08 (ссылка)

http://pritchi.ru/id_779

http://mudrostvekov.siteedit.ru/pritcha18

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: вот две притчи о Рае И Аде
[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-19 09:16 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trostna@lj
2010-08-25 02:27 (ссылка)
Рай - полная встреча, выявление всей любви, - и той, которая только намеком и искаженно была тут. Рай - подлинное существование всего неуничтожимого. Конечно, это все - в свете Лица Божия.
И я это очень явно представляю - ну, поделенное на миллион, - когда счастлива - а тогда чувствуешь, что всё настоящее не может исчезнуть, что оно принадлежит вечности.
Рай для меня - более реальная реальность, чем "обыденность". Впрочем, это Льюис образно выразил в "Расторжении брака", где у него травинки обладают твердостью алмаза.

(Ответить)


[info]alyulka@lj
2010-09-03 06:14 (ссылка)
так не все святые в раю
многие уже выше

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-03 06:26 (ссылка)
я не в курсе.
А что выше рая?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alyulka@lj
2010-09-03 06:37 (ссылка)
Как писал Свт. Иоанн Златоуст: Бог зовёт нас не в рай, а в само Небо, и не "Царство Райское" возвещает, а Царство Небесное"

ещё же писал Апостол:

1Кор. 2:9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alyulka@lj
2010-09-03 06:41 (ссылка)
Богородица вообще - Честнейшая херувим и славнейшая без сравнения серафим - то есть выше всех ангельских чинов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-03 06:43 (ссылка)
угу. понятно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alyulka@lj
2010-09-03 06:57 (ссылка)
Рай есть рай... Сад и всё такое.
Но святые будут жить в Небесном Иерусалиме - подробнейшие описания в Апокалипсисе, начиная с 21-ой главы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fandaal@lj
2011-02-04 19:14 (ссылка)
еще один вариант.
Рай - это насыщение без пресыщения.
информацией, чем угодно.

(Ответить)



3-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>