Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-08-15 23:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
С.Аверинцев. Г.К. Честертон, или Неожиданность здравомыслия
http://www.chesterton.ru/about/gkc-averintsev.asp
"У Честертона есть поэма, которая называется «Белый конь»; ее герой — Альфред Великий, английский король IX века, защищавший честь своего народа, навыки законности и хрупкое наследие культуры в бурную пору варварских набегов.

...Похоже на то, что «Белый конь» — для Честертона «самое-самое», заповедная середина того достаточно пестрого целого, которое слагается из шумных и многоречивых статей и эссе, из рассказов и романов. Поэма не переводилась и едва ли когда-нибудь будет переведена — самый ее размер, по-английски очень традиционный, по-русски «не звучит».

...Прежде всего — ее заглавие. Оно связано с известным, чрезвычайно древним, по-видимому, кельтским, изображением коня, которое красуется на склоне мелового холма где-то в Беркшире. Линии, слагающиеся в огромный силуэт, светятся белизной мела, контрастно проступающей рядом с зеленым цветом травы в тех местах, где в незапамятные времена сняли дерн и продолжают исправно снимать его до сих пор. Ибо трава, конечно, рвется заполнить все пространство вокруг, затопить белые линии зеленой волной, и если бы люди из поколения в поколение, из тысячелетия в тысячелетие не расчищали очертаний, древняя форма давно была бы поглощена натиском стихии.



http://en.wikiquote.org/wiki/The_Ballad_of_the_White_Horse
The Celts also worshipped horses and one of the most famous is the rather strange creature on the hill above Uffington in Berkshire. It is the thought to have been made by the Belgic tribe in southeast England between 50BC and 50AD. It is 374 feet long and 130 feet high and probably represents a Celtic God. It has a strange 'beaked' muzzle and the limbs are disjointed. This horse is one of the oldest. A similar 'horse' is featured on old Celtic coins from 150BC.
http://www.historic-uk.com/CultureUK/ChalkFigures.htm


http://en.wikipedia.org/wiki/Hill_figure
Beside the hillfort is the Cherhill White Horse which dates from 1780. The cutting of the horse was supervised by Dr Christopher Allsup from Calne. Possibly according to legend by standing on the roadside and shouting instructions through a large trumpet. It measures 43 meters high and 40 meters in length.
http://www.mysteriousbritain.co.uk/england/wiltshire/hauntings/oldbury-castle-and-cherhill-white-horse.html



...Честертон превратил овеянный легендой силуэт на склоне холма в символ того, что он называл традицией человечества, — крайне важное для него сочетание слов. Мы — люди постольку, поскольку родители наши научили нас определенным заповедям, оценкам, моральным навыкам, если угодно, избитым трюизмам, если угодно, прописным истинам, которым их в свой черед учили их родители, которым Бог знает как давно, из поколения в поколение, из тысячелетия в тысячелетие, научался человек, вступающий в сообщество людей. На них зиждется все, включая здравость эстетической реакции, не имеющей в себе ничего морального в обычном смысле.

...В самом начале поэмы король Альфред только что потерпел сокрушительное поражение, мощь врага нависает над ним — чисто честертоновский образ! — «как небосвод», в беде он вопрошает Деву Марию, чем все это кончится, но получает строгий ответ: человеку дозволено проникать в самые глубокие, самые скрытые таинства, но не пристало спрашивать об исходе, о результате собственной борьбы. Ему достаточно знать, за что ведется борьба. Надо «весело идти в темноту».

...В старости Честертон писал, что его больше не волнует смена горя и радости, но продолжает волновать смена дня и ночи, что ночная мгла остается для него, как для младенца, только обживающегося в мире, «облаком, которое шире мира, и чудищем, слагающимся из очей», и камни, поблескивающие вдоль дороги, таковы, что их просто не может быть — и все-таки они есть.
«Тhе things that cannot Ье and that аге» («то, чего не может быть и что есть») — формула, в различных вариантах возвращающаяся у нашего автора, очень близкая к самому центру его мысли и воображения. Если мы ее поймем, мы поймем Честертона.

...Именно потому, что каждая вещь увидена Честертоном в состоянии беззвучной и героической самозащиты против обступившего ее небытия, что силы разрушения угрожают ей, как сорная трава — облику Белого коня на склоне холма, что она мала, а хаос безмерен, — ценность этой вещи утверждена окончательно и навсегда. Это не эстетское любование прелестью обреченных вещей, их милой, сладострастной хрупкостью, как у декадентов начала века (скажем, у француза Анри де Ренье, старшего современника Честертона, или у Михаила Кузмина, его ровесника).
Это нечто противоположное — рыцарское братство сущего перед лицом небытия, боевое товарищество в священной войне против тяги к распаду, против тлена и растления, против ничто. Пессимист и самоубийца — для Честертона дезертиры, достойные осуждения, потому что в разгар битвы нельзя предавать «флаг мироздания», круговую поруку бытия. Предпочесть бытие небытию — уже решимость и вызов, уже согласие на риск. Поэтому в мире так много красоты; вся эта красота — как блеск доспехов воина, вышедшего на смертный бой.

...Тут же заметим, что честертоновское видение вещей сплошь да рядом бывает вызывающе неверным в конкретных частностях и неожиданно верным, даже точным, в том, что касается общих перспектив, общих пропорций. Это как с цитатами из поэтов, которые Честертон принципиально приводил в своих книгах по памяти, конечно, нещадно их перевирая, но строя возле них неплохое толкование. Что там война — все на свете становилось в его руках метафорой: например, социология и политическая экономия.

...Специалисты скажут, что это дилетантская социология и детская политическая экономия. Зато выразившееся в них представление о человеке — здравое и чистое. Любая тема — предлог, чтобы еще, и еще, и еще раз поговорить о самом главном: о том, ради чего люди живут и остаются людьми, в чем основа, неотчуждаемое ядро человеческого достоинства. Идеализированное средневековье и самодельная утопия на будущее, на скорую руку слепленный детективный сюжет и громогласные риторические периоды статей — разнообразные способы подступиться к этому главному, сообщить ему наглядность.









Баллада о Белом Коне. Отрывок 1
Честертон, Г. К. http://zhurnal.lib.ru/z/zhilxcowa_a/wh2.shtml
Ещё не наступил предел
Богам, слеплённым из богов,
А Белого Коня пробел
Был выкошен среди холмов.

Зорями жаждалось ещё
Богам, слеплённым из богов,
А Белого Коня пробел
Белел сединами холмов.

Века и века на британской земле,
Вечности вечностям вслед,
На западных всхолмьях - то мир, то война.
Конь Белый смотрел вослед.

Ведь Белый Конь об Англии знал,
Когда знать ещё никого не дано.
И первых вёсел прогиб и удар
Он видел, и мира конец, и неба обвал,
О Господи мой, как давно.

Ведь мира конец миновал давно.
Мы, ныне живущие, день ото дня
Как дважды рождённые дети,
Как странный народец, оставшись на свете
Одни после Судного дня.

Ведь мира конец миновал давно,
Когда мира концы сургучом разошлись,
Когда Рим и Раб срастались в одно,
И солнцем утопшим пучины зажглись.

Когда Кесаря солнце сорвалось с небес,
И слушая чутко, каждый почти
Немолчный расслышать мог плеск -
В пучину бросались народы в ночи.

Когда света концы, как на марше, сошлись
Под факельный блеск - и в бледном огне
Мира дороги, ведущие в Рим,
Наполнились пеной из лиц. Так лиц пузыри
Порой наплывают во сне.

И люди неслись из восточный краёв,
Где суше равнины и реки полней,
Где деревья растут, как титаны-цветы,
А небо-тигр - исполосовано до красноты
Плетью и кистью дождей.

Где индийских эмалевых кручей стена,
Как на стержне, - вокруг той горы,
Где орлы-старожилы на граней редут
Веерами архангельских крыл подлетают и пьют
Солнца святые дары.

И вырвались люди из северных стран,
Безмерных пространств, где сменою лун
Наложен на жизнь и желания заговор-быль,
Где дождь обращён в серебристую пыль,
А море - в великий зелёный валун.

Где та Тень, что дробится, украдкой змеясь,
Зеркалами из льдин и ночей,
Забелила испугом всех тварей земных -
Так смерть и злых слов удар и разрыв
Белизной обдувают людей.

Или плачами пальм и алеющих лун,
Или плачем мороза и пены гоним -
Вымывался тот стержень у света, то начало начал -
И звон расы далёкой о расу звучал
Гулким плачем пустот во весь Рим.

Смерть императора нашла,
Ночь настигала папу и единоверцев.
Альфреда спрятала травa.
Король в траве - с надеждою ожесточённым сердцем...


Before the gods that made the gods
Had seen their sunrise pass,
The White Horse of the White Horse Vale
Was cut out of the grass.

Before the gods that made the gods
Had drunk at dawn their fill,
The White Horse of the White Horse Vale
Was hoary on the hill.

Age beyond age on British land,
Aeons on aeons gone,
Was peace and war in western hills,
And the White Horse looked on.

For the White Horse knew England
When there was none to know;
He saw the first oar break or bend,
He saw heaven fall and the world end,
O God, how long ago.

For the end of the world was long ago,
And all we dwell to-day
As children of some second birth,
Like a strange people left on earth
After a judgment day.

For the end of the world was long ago,
When the ends of the world waxed free,
When Rome was sunk in a waste of slaves,
And the sun drowned in the sea.

When Caesar's sun fell out of the sky
And whoso hearkened right
Could only hear the plunging
Of the nations in the night.

When the ends of the earth came marching in
To torch and cresset gleam.
And the roads of the world that lead to Rome
Were filled with faces that moved like foam,
Like faces in a dream.

And men rode out of the eastern lands,
Broad river and burning plain;
Trees that are Titan flowers to see,
And tiger skies, striped horribly,
With tints of tropic rain.

Where Ind's enamelled peaks arise
Around that inmost one,
Where ancient eagles on its brink,
Vast as archangels, gather and drink
The sacrament of the sun.

And men brake out of the northern lands,
Enormous lands alone,
Where a spell is laid upon life and lust
And the rain is changed to a silver dust
And the sea to a great green stone.

And a Shape that moveth murkily
In mirrors of ice and night,
Hath blanched with fear all beasts and birds,
As death and a shock of evil words
Blast a man's hair with white.

And the cry of the palms and the purple moons,
Or the cry of the frost and foam,
Swept ever around an inmost place,
And the din of distant race on race
Cried and replied round Rome.

And there was death on the Emperor
And night upon the Pope:
And Alfred, hiding in deep grass,
Hardened his heart with hope.


-------------------------------
The white horses to be found in Wiltshire are:

* Westbury - 1778
* Oldbury or Cherhill - 1780
* Pewsey - 1785
* Marlbourough or Preshute - 1804 (renovated 1873)
* Alton Barnes - 1812
* Broad Hinton or Hackpen - 1838
* Devizes - 1845
* Broad Town - 1863
* Ham Hill or Inkpen - 1860s
* Pewsey - 1937
http://www.wiltshire-web.co.uk/history/horse.htm




--------------------
http://en.wikiquote.org/wiki/The_Ballad_of_the_White_Horse
The Ballad of the White Horse
# 1 Dedication
# 2 Book I : The Vision of the King
# 3 Book II : The Gathering Of The Chiefs
# 4 Book III : The Harp of Alfred
# 5 Book IV : The Woman In The Forest
# 6 Book V : Ethandune: The First Stroke
# 7 Book VI : Ethandune: The Slaying Of The Chiefs
# 8 Book VII : Ethandune: The Last Charge
# 9 Book VIII : The Scouring Of The Horse


(Добавить комментарий)


[info]sergius_v_k@lj
2010-08-15 16:43 (ссылка)
Приятно встретить защиту банальных истин (как выразился Коржавин).
Даты поздних лошадей очень интересны (оформление идеологии тайных обществ и подготовка национальных движений эпохи романтизма).
Да, любил Аверинцев католицизм, ну собственно выбора, что любить, у него не было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-16 02:01 (ссылка)
а, национальные движения... То-то я удивился, чего они с 18 века стали лошадок рисовать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2010-08-16 04:26 (ссылка)
Очень важный перелом. Обычно с романтизмом связывают некий новый подъем, так сказать, ренессанс национального начала, но это очевидная ошибка. До того патриотизм был, а национализма (даже положительного) не было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trurle@lj
2010-08-15 17:38 (ссылка)
Оно связано с известным, чрезвычайно древним, по-видимому, кельтским, изображением коня, которое красуется на склоне мелового холма где-то в Беркшире.
Все это замечательно, только вот белая лошадь (http://en.wikipedia.org/wiki/Saxon_Steed) это саксонский символ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]edricson@lj
2010-08-15 18:15 (ссылка)
Уффингтонская Белая Лошадь прекрасно датирована, и она там не то что до саксов была, а даже и до кельтов, скорее всего. Другое дело, что это самое сердце Уэссекса и саксам она вполне в кассу, конечно. Да и у Толкина роханское знамя - это просто она и есть :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2010-08-15 18:19 (ссылка)
Ну уж до кельтов. 50BC - 50AD - самое кельтское время для всей Британии от пиктского севера до Ирландии, а тут юго-восток - белги и были там на тот момент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я знаю :)
[info]edricson@lj
2010-08-15 18:21 (ссылка)
Последние датировки (после раскопок 1994 года) - на тысячу лет раньше этого

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptn1900_9@lj
2010-08-15 18:16 (ссылка)
Эээ... Какие саксы в Британии 50BC - 50AD? Прочтите цитаты из вики на английском в посте.

(Ответить) (Уровень выше)

Отозвалось.
[info]idvik@lj
2010-08-15 18:16 (ссылка)
Тональность похожа.

<<<Сейчас чистой народной культуры, "первой простоты" не осталось. Человек с самого начала вбирает в себя сложные, запутанные, эклектичные и банальные вещи. Чтобы в этой мешанине разобраться, нужно в самом деле много учиться и работать. Простота - впереди, а не позади.

Когда часто у нас я слышу, боятся католического вторжения, католического переманивания, обращения населения, то, я думаю, что России это абсолютно не грозит. Так же, как если бы вдруг всех соблазнили бы соблюдать законы.

Я могу добавить так же, что на самом деле бессмертие души не входило в христианский символ веры, да, собственно говоря, и не входит, туда входит только воскресение. Если бы первые христиане, происходившие из иудейской традиции, верили в бессмертие души, как греки в это верили, им не нужно было бы воскресение. Греки очень радовались смерти и освобождению души от грязной, тесной плоти. Зачем еще опять эту плоть воскрешать? Здесь есть огромное противоречие, которое может быть больше, чем противоречие веры или неверия в какую-то другую вечную жизнь. Воскресение действительно, скорее, противопоставлено этой вечно живущей субстанции, которая случайно оказалась в этом теле, потом его покинет и будет, наверное, ей еще лучше без тела, а может быть за плохую жизнь она окажется в каком-нибудь худшем теле, как мы знаем, но это другая история.
Материализм и атеизм для меня выражаются не в этом, не в том, верят или не верят в некие тонкие материи и субстанции, которые особо чуткие приборы зафиксируют, а в том, как вообще понимается человеческая жизнь, для чего она, для чего человек живет. Христианство предлагает путь спасения, который есть путь самоотдачи.<<< Ольга Седакова

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Отозвалось.
[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-16 02:00 (ссылка)
ну, что-то я не узнаю в изложении Седаковой мысли греков о смерти. "...чем царем в царстве теней"
Впрочем, мало ли, может, я ошибаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отозвалось.
[info]antonk83@lj
2010-08-16 02:14 (ссылка)
Она, по-видимому, про греческих постплатоновских интеллектуалов.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Отозвалось.
[info]idvik@lj
2010-08-16 04:27 (ссылка)
Ох да, часто почему-то,вот в рассуждениях, очень умных, очень достойных, людей, которых наперечет в наше время. чувствую , .... ЭЭЭ ..ну часто ну некоторое вольное обращение, с некотороми понятиями и вещами, надеюсь ,что Аверинцев не таков, но тем не менее, не критикую\я честно говоря включаю здесь христианское всепрощение, ну не навязывают, ну скорее печаль,...ну тудно невероятно, трудно, понимаешь как быть честным. не замечаешь, часто,как врешь себе, ради высокого ,благородного, а ведь если себе врешь,значит, скорее всего транслируешь, это в окружающий мир. в общем и так тяжело, и поэтому нет желания ни к кому примыкать, возможно нет твердости в душе, что-бы удержатся от неправды из самых лучших побуждений.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Отозвалось.
[info]sergius_v_k@lj
2010-08-16 04:39 (ссылка)
Седакова молодец - последовательность завидная, "легкость необыкновенная в мыслях", прямо гоголевская. Душа умирает, тело воскресает без этой души (= новая творится). Самоотдача без вечной жизни. Такая вот загогулина в толковании кредо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отозвалось.
[info]idvik@lj
2010-08-16 04:55 (ссылка)
Мне очень печально, потому,что у меня несколько понижен иммунитет, в восприятии, ну скажем людей, которые на мой взгляд, достойны всякого уважения, а вчитаешся, и некоторые вещи принять не можешь.
Некоторые такие вещи понимаешь,только потом. И становится неуютно в душе,наверно за себя начинаешь боятся.
И кстати, ну вот Аверинцев возможно не таков, но я вижу как во многих достойных людях христианство пораждает нечесность, а критиковать их, даже мягко, мало у кого рука подимется,потому,что на общем фоне....авторитетов нету... и Ницше тут как тут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отозвалось.
[info]sergius_v_k@lj
2010-08-16 05:06 (ссылка)
В моем понимании то, о чем Вы написали одна из глубочайших проблем нашего времени. Если это так, то она и одна из самых трудно- и медленноразрешимых. Кто и как ее разрешает для себя зависит от судьбы. Литературно-мифологическое выражение этой коллизии, снова как я понимаю, мы находим в легенде о Великом инквизиторе.
Ницше здесь, как известно, - страдалец, мученик познания. Он не хотел смириться перед этим инквизитором.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отозвалось.
[info]idvik@lj
2010-08-16 05:15 (ссылка)
Спасибо, с этой точки зрения, не смотрел.
Просто некая душевная боль при чтении некоторых людей, к к которым я серьезно не могу относитсяя иначе, чем с Благоговением, боль часто растет, решения нет.
И наверное все таки мое решение терпеть эту боль не вынося суждений.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Отозвалось.
[info]idvik@lj
2010-08-16 06:18 (ссылка)
И вот еще боль, заповеди, семь смертных грехов, почему нет честности.
Эта вот неразрешимая вещь на мой взгляд такая ,что Европейская цивилизация может погибнуть.
Бог есть любовь-сострадание-ложь во благо я часто вижу и такие цепочки.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Отозвалось.
[info]antonk83@lj
2010-08-16 10:29 (ссылка)
Я думаю, тут полемический перехлест и неловкие формулировки. А мысль в том, что новое, что было в христианстве по сравнению с греческой философией (неоплатонизмом в данном случае) не бессмертие души, а телесное воскресение.
Ну и в самом деле, я конечно не специалист, но вот хотя бы Доддс писал о том, что когда дело дошло до интеллектуальной, философской полемики, симпатизирующие философии апологеты христианства чуть ли не стеснялись догмата о телесном воскресении. Вроде бы он Оригена и Климента приводил в пример.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отозвалось.
[info]sergius_v_k@lj
2010-08-16 11:21 (ссылка)
Что для Вас перехлест, для нее главная мысль:
на самом деле бессмертие души не входило в христианский символ веры, да, собственно говоря, и не входит
Если бы первые христиане (...) верили в бессмертие души (...) им не нужно было бы воскресение.
Здесь есть огромное противоречие, которое может быть больше, чем противоречие веры или неверия в какую-то другую вечную жизнь. Воскресение действительно, скорее, противопоставлено этой вечно живущей субстанции


Я не вижу у нее интереса к истории мысли - ни к греческой, ни к христианской.

Идея о телесном воскресении была в иудаизме.http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=10974&query=

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отозвалось.
[info]antonk83@lj
2010-08-16 11:32 (ссылка)
Ну, может быть.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Отозвалось.
[info]misha_makferson@lj
2010-08-16 02:54 (ссылка)
>Когда часто у нас я слышу, боятся католического вторжения, католического переманивания, обращения населения, то, я думаю, что России это абсолютно не грозит.

Смешно об этом говорить в пострелигиозной стране. Ну будет 4-7% "воцерковленного" населения посещать мессу в костеле, вместо осещения службы в церкви. Что изменится то? Пить что ли меньше станут или перестанут срать на улице?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отозвалось.
[info]idvik@lj
2010-08-16 04:57 (ссылка)
Если внимательно,понаблюдать то что происходит у мечетей, выводы будут, не смешные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отозвалось.
[info]misha_makferson@lj
2010-08-17 02:32 (ссылка)
Ну радикализация ислама это отдельный разговор. А католичество оно же вполне интегрировалось в пострелигиозное общество. Буйных там нету (ну может и есть, но в качестве фриков и маргиналов).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klao@lj
2010-08-15 19:31 (ссылка)
Я давно уже вас читаю, и сейчас (по очевидным причинам :)) не могу не прокомментировать. Даже если по существу могу добавить немного.
Хотя... Как я помню, есть разногласия, лошадь ли вообще эта Уффингтонская лошадь. Мне нравится мнение, что это - дракон.

http://www.belinusline.com/uffington.php
http://en.wikipedia.org/wiki/Uffington_White_Horse

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-16 02:02 (ссылка)
дракона не видел, а для лошади рисунок выглядит странно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergius_v_k@lj
2010-08-16 04:43 (ссылка)
Знаете ли Вы ссылку на источник (текст?) этой легенды?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klao@lj
2010-08-16 10:04 (ссылка)
Извините, увы. Пару лет назад, когда я интересовался этим вопросом (и когда рисовал себе этот юпик), читал на сайте, который выглядел относительно солидно. Но, всерьез я этим не занимался.

Сейчас, немного поискав, единственное, что я нашел посерьезнее: http://www.britannia.com/history/legend/berks/geouff01.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2010-08-16 10:20 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: С.Аверинцев. Г.К. Честертон, или Неожиданность здрав
[info]nut_ok@lj
2010-08-16 01:28 (ссылка)
На самом деле придти к Богу совсем не страшно, а легко и радостно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: С.Аверинцев. Г.К. Честертон, или Неожиданность здрав
[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-16 02:03 (ссылка)
А иные говорят - страх Божий... Будто о разном говорят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С.Аверинцев. Г.К. Честертон, или Неожиданность здрав
[info]nut_ok@lj
2010-08-16 02:33 (ссылка)
Они имеют ввиду страх согрешить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rekenavri@lj
2010-08-16 02:47 (ссылка)
Черчилль эту поэму обожал и постоянно перечитывал.
Вкус у него несомненно был.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-16 03:10 (ссылка)
не знал

(Ответить) (Уровень выше)

Апория.
[info]idvik@lj
2010-08-16 06:50 (ссылка)
Серьезное у меня затруднение извините если не в тему.
Но вот гляжу я слабыми силами на христианство, на заповеди на семь смертных грехов.
А вот честности там нету, не артикулирована не сделан упор.
Меня это невероятно мучает, не только с глобальной точки зрения ,но и с вполне практической.
И личная боль когда читаешь, многих людей с ужасом думаешь иногда христианство искажает их мысли.
И еще больнее, так скажем человек, спасается, от ада, приходит к вере, и забывает о честности.
И умирает.Это кстати вполне моя жизненная история. То есть похороны были недавно.
Ну впрочем извините, наверно мне самому надо думать, просто вот об этом постоянно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Апория.
[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-16 07:15 (ссылка)
Каждый сам решает, лгать ему вместе с церковью или заблуждаться самостоятельно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Апория.
[info]idvik@lj
2010-08-16 07:35 (ссылка)
Ну церковь, тут вообще не причем, просто, нет аргументов религиозных, что-бы обьяснить человеку, что врать себе и другим неправильно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Апория.
[info]idvik@lj
2010-08-16 08:23 (ссылка)
Да наверно я совсем не в тему, все это написал, трудно сформулировать, на мой взгляд тяжелый грех мой.

Просто обращаются ко мне люди за помощью, я часто чувствую, что не вправе отказать.Часто потому что им никто не может помочь, на их взгляд.
На мой взгляд люди эти часто, находятся в тяжелейшем самообмане, часто это прикрыто религией и
чуть ли не цитатами из святых отцов.
Я обычно так и говорю как Вы резко, дело твое, вот на мой взгляд -ты врешь сам себе придумываешь.

Потом эти люди умирают и меня сильно мучает совесть,может можно было как-то по другому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Апория.
[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-16 08:35 (ссылка)
ну, за других-то решать трудно, как ни крути. Что им ни скажи, все равно на совесть ляжет. А от самообмана люди не отказываются, им умереть вдесятеро легче, чем чуть честней на себя взглянуть. Это, кстати, сильный аргумент против материализма - ни ради какого выживания и приспособления человек не будет честно смотреть на то, чем он является. Слишком это ужасное для него зрелище. Выносить это можно, лишь краешком глаза подглядывая, и то недолго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Апория.
[info]idvik@lj
2010-08-16 08:54 (ссылка)
Да насчет материализма, да не думал сильно.
Самое то еще страшное,что я вижу в этих людях себя, не приведи, вот уж где ужас.
А некоторые говорят нестрашно.

Но Огромное Спасибо, вот да -вот именно это наблюдаю в повседневной жизни-люди просто на глазах у меня умирают,умирают что-бы не говорить себе правду вряд ли я смог бы им помочь.рушатся при этом не только их жизни -близкие, целые предприятия, и дети,дети самое печальное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inner_magnolia@lj
2010-08-16 15:23 (ссылка)
Просто дополнить мозаику - вспомнился буддийский конь Wind Horse, который присутствует, например, на гербе Монголии: http://en.wikipedia.org/wiki/Wind_Horse
Ассоциация: горы, заповедный конь на холме - получилась тибетская лошадка, тем более, чтo я про нее недавно читала. Как-то все в мире пересекается. То ли фантазии мало, то ли и правда архетипы какие.
Извините, если не в тему.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-16 15:51 (ссылка)
спасибо, целая коллекция коней получается

(Ответить) (Уровень выше)

в Google earth
[info]m_r_smith@lj
2010-08-17 19:17 (ссылка)
Вот отсюда можно скачать файл-метку и запустить его на локальном компьютере, если установлена Google earth
http://webfile.ru/4672525
Красиво смотрится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: в Google earth
[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-18 02:02 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)