Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-08-22 18:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Свобода versus освобождение
Аверинцев. Бахтин, смех, христианская культура
http://ec-dejavu.ru/n/Ne_smeh.html http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Literat/aver/baht_sm.php
"...Итак, переход — но от чего к чему? Вслед за Бахтиным скажем: от некоторой несвободы к некоторой свободе. Разумеется, такая аксиома характеризует пока не столько феномен смеха, сколько наши интересы при занятии смехом. Как отправной пункт аксиома годится. Но в связи с ней необходимо сейчас же сделать два замечания.

Во-первых, переход к свободе по определению — не то же самое, что свобода, что пребывание «в» свободе. Смех — это не свобода, а освобождение; разница, для мысли очень важная. Да ведь и эмпирия отнюдь не побуждает нас чрезмерно сблизить смех со свободой. Конкретный опыт смеха заставляет нас переживать особые моменты несвободы, специфические именно для смеха. Сюда. относятся прежде всего черты механичности, отмеченные не только в структуре комического, но и в структуре самого смеха таким классическим философом смеха, как Бергсон; отстраняясь в смехе от механичности осмеиваемого предмета, мы через самый смех оказываемся вовлечены и втянуты в процесс, подвластный механическим закономерностям. Смех как автоматическая реакция нервов и мускулов, которой можно манипулировать, что и делается публично на любом комическом представлении; смех как эффект, который можно с намерением вызывать, словно нажимая невидимую кнопку,— все это далековато от торжества личного начала... При достаточно сильном порыве смеха мы смеемся «неудержимо»; лучше всего соответствует своему понятию смех «невольный», «непроизвольный», т. е. временно отменяющий действие нашей личной воли. Личную волю вообще не спрашивают, она тут ни при чем. Смех относится к разряду состояний, обозначаемых на языке греческой философской антропологии как ????,—не то, что я делаю, а то, что со мною делается 5. Таким образом, переход от несвободы к свободе вносит момент некоторой новой несвободы 6. Но куда важнее другое: он по определению предполагает несвободу как свой исходный пункт и свое условие. Свободный в освобождении не нуждается; освобождается тот, кто еще не свободен. Мудреца всегда труднее рассмешить, чем простака, и это потому, что мудрец в отношении большего количества частных случаев внутренней несвободы уже перешел черту освобождения, черту смеха, уже находится за порогом. И здесь самое время вернуться к нашему, как мы выразились, паратеологическому вопросу. Если вообразим Человека, который изначально и в каждое мгновение бытия обладает всей полнотой свободы, то это Богочеловек Иисус Христос, каким его всегда мыслила и представляла себе христианская традиция. Он свободен абсолютно, и притом не с момента некоего освобождения, некоего «пробуждения», как Будда (буквально «Пробужденный»), а прежде начала своей земной жизни, прежде сотворения мира, из самой довременной глубины своей «предвечности». В своем воплощении Христос добровольно ограничивает свою свободу, но не расширяет ее; расширять ее некуда. Поэтому предание, согласно которому Христос никогда не смеялся, с точки зрения философии смеха представляется достаточно логичным и убедительным. В точке абсолютной свободы смех невозможен, ибо излишен.

Иное дело — юмор. Если смеховой экстаз соответствует освобождению, юмор соответствует суверенному пользованию свободой.

Во-вторых, не ради педантизма мы назвали выше смех переходом не просто от несвободы к свободе, но от «некоторой» несвободы к «некоторой» свободе. Словечко «некоторый» отнимает У слов «свобода» и «несвобода» мешающий оценочный пафос, возвращает к обязанности уточнять — свобода от чего? Как отлично известно из опыта европейской истории, освобождаться можно в числе прочего даже от свободы.

...Итак, на одном полюсе — смех человека над самим собой, смех героя над трусом в самом себе, смех святого над Миром, Плотью и Адом, смех чести над бесчестием и внутренней собранности над хаосом; смех человека над безобразием, на которое он вполне способен, но которое он себе не разрешит, а заодно над гордыней, внушающей ему, что его красота не пострадала бы и от безобразия... В акте смеха над собой одно и то же лицо как бы разделяется на себя, смеющегося, и себя, осмеиваемого,— по логической структуре вполне сопоставимо с тем, как при совершении классической новозаветной молитвы: «верую, Господи! помоги моему неверию» (Евангелие от Марка 9:24) оно разделяется на верующего, который молится, и неверующего, который молиться, по определению, не может, но за которого молитва приносится. Вообще если есть смех, который может быть признан христианским ?????????, то это самоосмеяние, уничтожающее привязанность к себе. В поэме католического писателя Честертона «Белый конь» такой смех представлен как инициация, по-настоящему вводящая христианского короля в его права, как мистерия благодати, непостижимая для посюстороннего мира природы и сказки: «И звери земли, и птицы небесные с дикой серьезностью дивились чуду, более странному, чем любой сильф или эльф,— человеку, смеющемуся над собой».


(Добавить комментарий)

Таки есть разные виды смеха и люди разные тоже
[info]annamain_r@lj
2010-08-22 11:32 (ссылка)
Мне кажется, очень узкий взгляд на смех.
Конечно, если президент оставляет желать и нац.валюта падает, можно сочинить про это анекдот, посмеяться и сбросить напряг. (Однажды слышала, что политические анекдоты - это русский секс.)Тогда это разрядка, жа, освобождение.
Но возьмите другие цвета смеха! Смех от счастья - да, и от радости жизни как таковой, от буйства жизни. Такое буйное цветение после дождя. Это же особенный вид смеха - скорее сигнификатор состояния, чем смех над чем-то. Так дети смеются лет до 5.
Счастливый смех - он поглубже чем первый.
Смех двоих человек, поймавих общее состояние - это совсем другое. Такой дружеский смех. Наверное вариант счастливого, если все хорошо, но бывает и горьким. И все же это свидетельство дружбы, если не тупо ржут над анекдотом.
Смех как специальная форма общения (заменяет подчас целый абзац текста) - это вообще информационная категория.

Смех физиологический - бывает такой состоние, люди ржут ни о чего. именно ржание, гогот. У подростков часто бывает. тогда это выражение напряга гормонов, у более взрослых людей - так расряжается состояние.

Смех над чем-то тоже разный. Смех от бессилия - одно. Хихиканье. Смех саркастический - другое. Смех человека, который набрался смелости и рассказал политический анекдот- третье. Смех того, кто поднялся над схемой и проявил в ней двойственность, театр абсурда - третье. Последний взгляд на проблему - смех - это точно ближе к свободе, тогда как саркастический смех - скорее отрицание ситуации.

И так далее. А что Иисус не смеялся и словесная плетенка насчет того, что он в отличие от Будды не пробуждался однажды, а всегда был таким - по моему это фигня ради поддержки имиджа. У каждого рожденного с телом есть состояние непробуждения, пока тело не подготавливается. Они бы еще сказали, что младенец Иисус не ел и не... в общем, все остальное. Вот по таким мелочам и познается выгода говорящего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

"Они бы еще сказали..."
[info]buyaner@lj
2010-08-22 11:52 (ссылка)
Они - это кто?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buyaner@lj
2010-08-22 12:01 (ссылка)
У меня совсем недавно по поводу этой статьи был разговор (в смысле обмена репликами) с [info]pochep@lj: http://leonid-b.livejournal.com/717967.html?thread=15242127#t15242127
После драки кулаками не машут, но я бы ещё добавил, что лучшее лекарство от Бахтина - "Человек, который смеётся".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-22 12:09 (ссылка)
спасибо, примерно понял, о чем речь. очень много чего смешано, конечно. И симпатии к Бахтину, и... Сам я, надо сказать, как с юности запал, так и не выпал - Бахтин для меня человек более чем симпатичный, крайне привлекательный. Другое дело, что с годами преклонение перед его теориями уходило, а увеличивалось преклонение перед человеком. Очень его жаль, судя по последним томам интервью - так ему горько пришлось, что и вспоминать об этом тяжело. А вот теории... Я даже не буду касаться прописанного Вами лекарства, оно мне кажется уж очень легковесным, я вообще не думаю, что от Бахтина нужно лекарство. Понимаете, при малейшей попытке пристроить Бахтина в серьезное исследование он уходит сквозь пальцы, нет его - остаются лишь воззвания к диалогу, к границе и прочим таким вещам, одна риторика. Там нет чего-то ощутительного. Так что в серьезный разговор Бахтин не проникает и сам - он и не хочет, у него стиль не тот, он побуждал и воодушевлял, а не утверждал за собой какие-то побежденные им истины. А тот разговор, в котором Бахтин через слово упоминается - есть шанс, что участвовать в нем и не обязательно. Так что лекарство не нужно - от болтовни так и так лучше подальше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buyaner@lj
2010-08-22 12:38 (ссылка)
Да, Вы правы: я бы, по зрелом размышлении, уточнил, что имею в виду не столько самого Бахтина, сколько тех, кто его напропалую цитирует. Опять же, многие переносят своё отношение с исследователя на предмет исследования: их воодушевляет не его метод, не постановка проблем, не присвоение имени чему-то смутно угадывавшемуся, а - "смеховая культура" как самостоятельная ценность. Забавно, что среди этих людей мало кто любит Петросяна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dgies@lj
2010-08-22 16:52 (ссылка)
А вот Поршнев - фрик. А как же иначе? ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idvik@lj
2010-08-22 19:03 (ссылка)
Спасибо, очень интересное обсуждение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leo_l_leo@lj
2010-08-22 12:46 (ссылка)
"В точке абсолютной свободы смех невозможен, ибо излишен."
Тут могут не согласиться апологеты Дзен. Смех - вне ума. "Там" же , где и абсолютная свобода.

Нельзя тут не вспомнить эту работу: http://likhachev.lfond.spb.ru/Monogr/smehovoy_mir.htm
/"Жизнь сделала кромешный мир (мир антикультуры) слишком похожим на действительность…"/

и близкие к ней по теме статьи А.панченко.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-22 13:01 (ссылка)
Да, много смешного пишут о смехе. Тема такая. Мозоли, скажем, тоже вне ума, но не там, где свобода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_l_leo@lj
2010-08-22 13:42 (ссылка)
Да, тут уж не до шуток...

(Ответить) (Уровень выше)

Плохой смех.
[info]idvik@lj
2010-08-22 19:30 (ссылка)

Читая Бахтина-это вот реальная мистика, он настолько мастерски чем-то владеет, языком, не знаю,
я уходил за ним, за рассуждениями, в какой-то мир.невозможно сопротивляться.слаб я.
Хорошая статья Аверинцева у меня такое ощущение что он сам освобождался от Бахтина-насчет христианского смеха нужно думать.

Пока вот зарисовка-смех который меня поразил.

Так скажем, человек который 10 лет занимается, некой духовной практикой.
Стоит в компании, рядом с ним человек молодой только, приступает-годик может быть.мучается переживает, тяжело.стоит ли.

И вот-этот уважаемый человек, отпускает шуточку, про противоположный пол.
трудно, понять в общем двусмысленность. языковые игры.

И вот этот молодой человек, просто взвивается от смеха, не может остановится, подпрыгивает.
все остальные пораженно молчат.
А он подпрыгивает-смеется и выкрикивает-и ты тоже и ты такой же.

Смех,освобождение,снятие ответственности и он такой же как я,такой же с похотливыми, пошлыми,грязными мыслями.

Хотя он не понял шутки-понял по своему-сам ей придал и грязь и пошлость.
Все долго пораженно молчали.и только после этого самозабвенного смеха, до многих дошёл тот смысл,который понял этот молодой человек-многие просто поморщились.не подумали сначала в плохую сторону.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Плохой смех.
[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-23 02:10 (ссылка)
Насколько я понял, опытный хотел помочь молодому освоиться. Иногда надо показать, как высоко цель, иногда - показать лестницу, ведущую к ней, и что ступеньки на ней посильные и каждому по росту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Плохой смех.
[info]idvik@lj
2010-08-23 04:29 (ссылка)
Да опытный хотел, показать, что не все так страшно, серьезно, до колик.
Что не все 10 лет трудится в кровавом поту, ну вот получилось не очень.

(Ответить) (Уровень выше)