ivanov_petrov: Стрелы

Стрелы
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-11086110

http://www.membrana.ru/lenta/?10729
"Каменные острия, которые по предположению учёных являются наконечниками стрел, обнаружены в пещере Сибуду в Южной Африке. Возраст предметов – примерно 64 тысячи лет.

...Под микроскопом на каменных остриях найдены остатки крови и костного материала. Из-за распределения этих следов, а также формы и малого размера самих камней авторы исследования сделали вывод: это наконечники стрел, а не ручных копий.

...Каменные наконечники также содержат следы клея (вероятно, подобного этому), что говорит о способе прикрепления их к древкам.

"Охота с луком и стрелами требует сложного многоступенчатого планирования, сбора материала и подготовки инструментов, она предполагает ряд инновационных социальных и коммуникативных навыков", — сообщают исследователи."

http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6WH8-4S044NX-1&_user=10&_coverDate=06%2F30%2F2008&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=0e15b1ed8a87aa293aea9a4f673c51c7

Middle Stone Age bone tools from the Howiesons Poort layers, Sibudu Cave, South Africa
Lucinda Backwell, Francesco d'Errico, and Lyn Wadley

----------------
Какие старые. 60-70 тыс. лет... С ума сойти. Какая же долгая история.

(Добавить комментарий)

	biovizir@lj 2010-08-27 11:53 (ссылка)
	Ну, нашли в слое отложений, датированных 70-100 тысяч лет назад. Но это не является совершенным свидетельством, может быть, закопал кто, и наконечникам от силы 5-7 тысяч лет. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

wippers@lj
2010-08-27 12:59 (ссылка)

Это врятли, последние исследования опровергают тот факт,что человек стал "разумным" 20-25 тысяч лет назад. Человек как оказалось существует оочень давно, и в принципе всегда был разумным, а не тупым приматом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	и в принципе всегда был разумным azonips@lj 2010-08-27 15:06 (ссылка)
	пруфлинк, пожалуйста. (Ответить) (Уровень выше)

	eldhenn@lj 2010-08-27 15:51 (ссылка)
	>человек ... в принципе всегда был разумным А кого вы разумеете под "человеком"? (Ответить) (Уровень выше)

	maoist@lj 2010-08-27 16:01 (ссылка)
	"Ручные копья" это пять. Но вообще статья вызывает смутные сомненья. По себе знаю, что отличить наконечники стрел от наконечников дротиков иногда достаточно сложно. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2010-08-28 02:02 (ссылка)
	а с какого возраста точные свидетельства стрел? (Ответить) (Уровень выше)

vdinets@lj
2010-08-27 16:13 (ссылка)

Фишка в том, что все известные свидетельства наличия лука и стрел намного моложе, и со всех континентов есть гораздо более поздние свидетельства охоты с атлатлем, бумерангом и прочими альтернативами. То есть даже если это и вправду наконечники стрел возрастом 60 тысяч лет, похоже, что технология была утрачена и затем изобретена снова.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

упс, не туда послал

mfi@lj
2010-08-27 18:28 (ссылка)

Подождите, а сколько лет луку-стрелам по предидущим раскопкам? 10 тысяч лет? Ой, что то тут не то, получается, что индейцы прошли Берингию без луков и тут же придумали их самостоятельно. А ведь у культуры Кловис (13-14 тысяч лет назад) стрелы уже были. Не верится мне оно как то.

К слову, сам лук сохранится и не мог, а ставшими негодными наконечникам стрел вроде нечего делать в бытовом мусоре палеолитных стойбищ - в отличии от скребков, игл и т.п. Может в этом дело? Но, конечно, прыжок с 10-15 до 64 тысяч - круто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: упс, не туда послал

vdinets@lj
2010-08-27 20:46 (ссылка)

Я совершенно не специалист по теме, но помнится мне, что в Европе и на БВ первые стрелы известны с примерно 10 тысяч лет до н.э., а в Северной Америке их не было до 5 века н.э. У Кловиса были только копья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: упс, не туда послал mfi@lj 2010-08-31 13:56 (ссылка)
	Ага, спасибо. Хотите посмеяться? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%9A%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%81 (картинка взята из английской Вики, но подпись слегка не та :-) ) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: упс, не туда послал vdinets@lj 2010-08-31 13:59 (ссылка)
	:-) эта байда в ладонь длиной (Ответить) (Уровень выше)

	v_star_78@lj 2010-08-27 18:47 (ссылка)
	а какие такие новые комуникативные практики даёт охота с луком и стрелами? насколько я понимаю, то она напротив, индивидуализируется в сравнении с загонной охотой поздего палеолита (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2010-08-28 02:03 (ссылка)
	не знаю. кажется, имелось в виду что-то общее - типа, мужикам надо много толкоовать меж собой, чтобы научиться делать правильный лук (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

v_star_78@lj
2010-08-28 03:54 (ссылка)

аааа. ну тогда понятно.
мне просто чем дальше тем больше кажется, что наши западные коллеги достигли большого мастерсва в том, чтобы прятать остутсвие глубоких содержательных идей за фразами типа: "ряд инновационных социальных и коммуникативных навыков"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2010-08-28 03:59 (ссылка)
	реклама, сэр (Ответить) (Уровень выше)

	misha_makferson@lj 2010-08-30 03:05 (ссылка)
	И обучать молодняк из него стрелять? Научится стрелять из лука ведь на самом деле непросто, нужно поправки брать на ветер и всё такое. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2010-08-30 03:08 (ссылка)
	угу (Ответить) (Уровень выше)