Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-09-05 13:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Фантазии о практических реформах в науке

http://ivanov-petrov.livejournal.com/1494566.html?thread=73712678#t73712678

http://ivanov-petrov.livejournal.com/1494566.html?thread=73727526#t73727526
[info]kouprianov@lj
Что-то я не узнаю в этих описаниях ни реальных молекулярных биологов, ни реальных палеоэнтомологов. Единственное, что получилось похоже -- это наши лаборатории с их тематикой. У меня перед глазами -- энтомологи-фотопериодисты ЛГУ / СПбГУ. Экологические аспекты фотопериодизма -- физиология фотопериодизма -- фотопериодизм того, сего, пятого и десятого -- фотопериодизм одних лишь только муравьев -- ... Надеюсь именно на этом и придет погибель. Пора бы уж, на седьмом-то десятке лет.

Кое-что из того, что предлагается, уже было частично реализовано в девяностые, но принесло совсем не те результаты, которых жаждет автор.

Например, тех, кто получал индивидуальные гранты без overhead, во многих местах сжили со света -- теперь они, в основном, работают за границей или вне науки). Новые гранты, в которых не предусмотрен overhead, будут работать на это же.

От серьезной реформы науки воздержались и (несмотря на все крики об усталости от реформ) воздерживаются до сих пор (иначе карикатура на лаборатории не была бы так похожа на правду -- заходя в университет или в ЗИН я вижу все те же лица, что и двадцать лет назад, единственным реформатором работает доктор Смерть). Сколько институтов РАН или лабораторий в них реально было закрыто? Сколько новых реально работающих научных центров создано за пределами научных столиц СССР? За пределами РАН (выведение Курчатника и иже с ним в отдельное ото всего ведомство -- это exception that proves the rule)? Десятилетний мораторий добьет этот и без того полуживой организм.

Не вижу никакой неизбежности для низкой мобильности, кроме институциональной инерции.

Андрей Быструшкин это я, теперь мой логин manpupunera
[info]manpupunera@lj
Я в 2000-2005 годах работал в лаборатории молекулярной экологии растений, повидал разных молекулярщиков и сейчас сотрудничаю с ними по 2 грантам и описал свой опыт не претендуя на истину в последней инстанции, а палеоэнтомолог - мой хороший знакомый, работает в соседнем здании и мы частенько с ним обсуждаем "за рюмкой чая" что называется "за науку". У Вас другие знакомые и другой опыт, ничего страшного, что мои описания ему не соответствуют.

Что было реализовано в 90-е я не понял, вроде бы ничего из моего списка тор-10 навскидку.

Не понял, что за гранты с и без overhead? Если речь про накладные расходы института, то кудаж без них? В нашем берут 15%, и зачем бы кому-то сживать со свету курицу несущую в институт золотые гранты - не понял. Не понимаю, в чём вообще по-вашему сама идея какого-то нового гранта в котором не будет предусмотрен overhead и почему бы его сразу не предусмотреть, а не дожидаться пока попросят?

Закрывают институты и лаборатории у нас в РАН обычно путём слияния двух структур с последующим сокращением штата. Так было закрыто несколько институтов и например только в нашем институте из 12 лабораторий на 1997 год в 2010 осталось 6, а из 92 ставок научных сотрудников осталось 49,5. Разделение и почкование тоже идёт активно, например 5 филиалов и отделений соседнего института в разных городах на 1988 год в 2010 существуют как самостоятельные институты.

Мораторий на реформы крайне необходим, как глоток воздуха! Сейчас реформы просто перманентные, невозможно предсказать какая ещё моча стукнет в голову Фурсенко в ближайший год, планировать ничего не возможно! То нужно запретить РАН заниматься прикладными исследованиями, только фундаментальщина и только за госбюджет. Начинаешь сбрасывать хоздоговорные темы и строчишь заявки в РФФИ. Через год наоборот, РАН должна сама зарабатывать внебюджет, инновации наше всё. Бросаешь начатые темы и бегаешь ищешь заказчиков. То региональным властям запрещается финансировать научные исследования. Разрываешь все связи с областным правительством и бросаешь незавершённые исследования. Через 2 года опомнились - вертай взад, бегаешь по министерствам клянчишь на завершение прошлых проектов. То нужны небольшие мобильные научные коллективы, способные адаптироваться к условиям рынка - начинаешь выстраивать несколько ВТК (временных творческих коллективов), то они не нужны, нужны крупные мощные научные коллективы, способные работать с дорогостоящим оборудованием - начинаешь лихорадочно встраивать свои ВТК под крышу НИИ что побольше. Потом выделяют дорогостоящее оборудование в отдельную структуру ЦКП (центр коллективного пользования), бросаешь тащить всё в одну лабу и бегаешь по разным НИИ с исследованиями по договорам о научном сотрудничестве. То нужно поддерживать интеграцию с вузами, то академия не должна отвлекаться от науки и следует обрубить все совмещения и преподавать только в нерабочее время, то снова интеграция с вузами, создаём межведомственные кафедры и лаборатории, НОЦы и т.п. Один пилотный проект реформы РАН чего стоит, а реформы налогов на землю в ведении научных организаций, когда сумма насчитанных налогов превышает весь бюджет? ДОКОЛЕ!!!??? Давайте же оставим хотя бы на 10 лет одни и те же законы, иначе как игра со сменой козырей получается, непонятно что собственно государству от нас нужно, угадать невозможно! Дайте же работать спокойно!!!

Низкая мобильность неизбежна, цена на покупку/аренду недвижимости просто несопоставима с зарплатой научных сотрудников, а общежития переполнены. У нас где человек учился-зацепился, там и может выжить. Уехать в другой НИИ/город/страну означает потерять общежитие, прописку, место в детском саду для ребёнка, работу жены/мужа, что в материальном плане очень трудно скомпенсировать скромными 13200 руб научного сотрудника +3000 за степень. Поэтому в России мобильность может быть либо в виде кратковременных стажировок, чтобы с семьёй не переезжать, либо в виде холостых аспирантов, которым что в Рязани койко-место общежития, что в Биробиджане - один хрен. В нашем институте даже брали с поступающих в аспирантуру расписку в том, что они не нуждаются в общежитии, чтобы они ни в коем случае не могли претендовать на места в общежитии, так отсекают иногородних.

[info]kouprianov@lj
Вы живете в каком-то поразительно динамичном месте. Где удалось закрыть несколько институтов? Про ставки это Вы хорошо сказали. У меня дополнительный вопрос: а как с людьми, работающими на ставках? По моим наблюдениям, первые увольнения реально работающих людей (а не просто ставок с мертвыми душами или пенсионеров, работающих уже который десяток лет, не выходя на пенсию), связанные именно с сокращением штатов, а не с тем, что кто-то активно не нравится директору, начались в Питере не более пяти лет назад.

В девяностые была попытка выдавать индивидуальные гранты. Этим занимался, например, Соросовский фонд Открытого общества. Чем она закончилась, я уже сказал.

Наиболее часто встречаемые на нашей территории гранты РФФИ и РГНФ выдаются не человеку, а организации, в которой он работает. При этом "накладные" -- нищенские 15%. Это далеко не золотые яйца. Вот если бы overhead был реальным over-head'ом, то составлял бы до 40-45% от суммы гранта (фонд дает рубль грантополучателю и шестьдесят-восемьдесят копеек сверху -- организации, в которой выполняется проект), если не больше, то было бы больше похоже на золото. Если бы это дополнили возможностью сменить организацию, если она не ласкова, да еще и оборудование унести с собой (ныне в собственности организации), то грантополучателей наконец полюбили бы по полной.

Насчет того, чтобы на десять лет в отношении науки одни правила игры, это хорошо, должно быть, но у нас в стране за последние триста лет такого не случалось. Чем нынешние времена существенно отличаются ото всех прочих, кроме временного глубокого безденежья, не понимаю. Реформы, на мой взгляд, вообще пытаются не проводить, в основном, из тех же соображений о необходимости моратория на любые действия. Та мышиная возня, которую Вы красочно описали, это не реформы. За все эти годы было только одно серьезное реформаторское действо: вообще в принципе ввели грантовую систему хоть в каком-то виде (и то понятие "грант" появилось в нашем законодательстве с десяти- или более- летним опозданием).

По поводу мобильности: то, что Вы описываете, и формирует институциональную инерцию, но с ней надо бороться -- это и называется реформами. Сколько у нас специальных грантовых программ для постдоков? Гранты в них можно было бы специально "заточить" под съем жилья (а можно и более масштабно: предусмотреть в рамках программы постройку специального общежития, только вот программ нет). Вообще про общежития в целом -- согласен, но их надо не только поддерживать, а еще и строить новые, если есть спрос. Да и в имеющиеся вглядеться пристально и, возможно, почистить от иррелевантной публики.

[info]manpupunera@lj
В целом с Вашими предложениями согласен, но они довольно затратные.

С людьми работающими на ставках по-разному. Из лабораторий сократили те, в которых коллектив был не стабилен и мало остепенённых сотрудников. Пенсионеров перевели на полставки. У аспирантов позабирали их 0,1-0,2 ставки, сократили всех совместителей, часть молодёжи перевели на 0,2-0,5 ставки. Часть малопродуктивных сотрудников, даже кандидатов, вывели из научного штата в инженеры и лаборанты с гораздо более низкой зарплатой, после чего некоторые сами уволились. Так и ужались почти вдвое. Принципиальной позицией директора было сохранить все основные направления работы, которые были раньше, поэтому никого насильно не перепрофилировали, а кинули клич: "Спасайся кто может!" т.е. ищите сами источники финансирования своей работы + каждая лаборатория должна за год принести в кассу института не менее 1 000 000 рублей на накладные расходы.

Гранты РФФИ и РГНФ не плохо бы увеличить для начала хотя бы вдвое, прежде чем забирать с них половину на накладные, иначе на такие деньги можно будет не работать, а только муляжи делать. А вот чтобы право сменить организацию было хоть сколько-то осуществимо, нужно увеличивать размер грантов ещё в несколько раз, чтобы получаемая по гранту зарплата могла быть сопоставимой с бюджетной ставкой, иначе смысла нет терять свою ставку переходом в другой институт. Вот если бы размер грантов позволял выплачивать исполнителям конкурентоспособную зарплату, тогда да, в свободе был бы смысл и отношение к грантодержателям было бы другим. Но на это нужно очень-очень много денег, а бюджет РФФИ в этом году сократили на 25%. Сейчас мы стараемся вообще никакой зарплаты по гранту не выплачивать, чтобы не терять на налогах 26%ЕСН + 13%НДФЛ, все деньги расходуются на реактивы, оборудование и командировки, выкраивать с гранта ещё и зарплату просто никаких денег не хватит.

То же и с мобильностью, денег даже на ремонт в общежитиях не хватает, а Вы про строительство общежитий :( Последнее общежитие РАН было построено ещё при СССР, а за последние 20 лет ни одного нового здания под общежития не построено во всей стране, НИ ОДНОГО! И в ближайшее время не ожидается. А помечтать - да, неплохо бы, служебные квартиры и малосемейки, строительство жилья для сотрудников на землях РАН, детские садики в таком количестве, чтобы очередь в них не превышала 4 года как сейчас, а позволяла устроить ребёнка в любой момент как семья приедет в другой город, либо 20 000 в месяц на каждого ребёнка для оплаты частного садика. Офигительные гранты постдокам, позволяющие его семье тратить на найм хотя бы двухкомнатной квартиры на окраине 15 000 - 30 000 рублей каждый месяц (200 000 - 400 000 рублей в год) + обеспечивающие его ставку (ещё столько же + налоги на ФОТ) + собственно на работу (реактивы, оборудование, командировки) ещё два раза по столько + на накладные расходы институту ещё столько же. Итого по скромным подсчётам размер гранта для постдока с семьёй и 2 детьми по Вашим выкладкам получится около 1 500 000 рублей в год на человека, а сейчас грант РФФИ примерно 100 000 - 200 000 рублей на человека в год. Ваш проект потребует увеличения финансирования в 10-15 раз!!! Это чудовищно!!! Кудрин удавится на ближайшем канделябре!


http://ivanov-petrov.livejournal.com/1494566.html?thread=73773350#t73773350
[info]kosilova@lj
Скажу за философию.
Философия не требует оборудования, в этом смысле проблемы финансирования в ней не такие болезненные. Ученые используют гранты в основном на зарплату. Институционально философия организована двумя способами: 1) философские отделения и кафедры в вузах, это примерно 70 % работающих специалистов; 2) институты РАН, примерно 20 %. Имеется некоторое количество мыслителей, институционально никак не устроенных: в некоторых случаях философия позволяет такой способ работы. Имеются также самоорганизации философствующей публики, но научный результат там очень низок.
Еще нужно учесть специфику: философия – это не биология, в ней нет единого фронта движения науки. Существуют школы и независимые мыслители, каждая школа и каждый мыслитель имеют право задавать собственные стандарты дискурса. Однако если этот дискурс будет никому не понятен и не интересен, это можно с некоторой вероятностью считать признаком его вырождения. Поэтому обычно и разные школы, и разные мыслители имеют связь друг с другом: читают, немного полемизируют.
Отечественная философия страдает несколькими недугами.
1. В ряде случаев имеется заметное отклонение от мировых дискурсов, доходящее до аутизма и языка, понятного только говорящему. Во многих случаях речь идет об очень умных мыслителях, но с точки зрения науки вряд ли можно сказать, что они вообще есть. Я не буду называть имен, хотя в данном конкретном случае, конечно.... ну ладно.
2. Имеется второй недуг, прямо противоположный: имеется бессмысленное копирование зарубежных текстов, напоминающее мыслительный уровень попугая. Это не специально отечественный недуг: попугайничанье является нормальным явлением в философии любой страны.
(Имеются попытки избежать того и другого путем попыток глубокого понимания проблем, поставленных в зарубежных школах. Так возникают второсортные, с точки зрения мирового уровня, отечественные аналоги французского постмодерна, американской аналитики, немецкого хайдеггерианства и т.п. Это практически лучшее, что имеется в отечественной философии!
Наконец, имеется около десятка по-настоящему умных мыслителей, которые практически все также мыслят в русле зарубежных школ, но делают это не на уровне второго сорта, а где-то на уровне, сопоставимом с оригиналом. Проблема в том, что эти люди не воспроизводимы и их умения не сообщаемы.)
3. Отечественные философы очень мало читают друг друга. У нас нет дискуссий, очень мало печатных площадок, совершенно нет практики "статья в ответ на статью".

В связи со всем вышесказанным, что нужно сделать с Академией наук и кому давать гранты? Ибо обычно основная задача тех, кто об этом говорит – либо в мечтах, либо в реальности добраться до распределения бабла (бескорыстно, разумеется, а только чтобы подкормить любимые идеи).

Академию наук, в нашем случае, однозначно, оставить. Без реформ или с минимальными. Институт философии РАН – вменяемое учреждение. Там очень мало платят, и все сотрудники живут на гранты. Но там пишут книги и ведут работу. Не слишком много, так что какое-то небольшое ускорение придать не мешало бы, но это очень опасное дело, если делать его бездумно. В философии легче легкого написать десяток глупых книг и очень трудно написать одну умную, так что по валу оценивать тут сложно. И я боюсь, что как оценивать, пока еще никто не придумал.

Очень остро стоит вопрос о существовании вузовских философских структур. А в них сосредоточено большинство работающих философов. Одну такую структуру я наблюдаю изнутри. Большинство таких структур – это кафедры в вузах, ведущие преподавание философии студентам других специальностей. Студенты часто говорят, что им не нужна философия. Насколько я понимаю, кое-какие реформы тут нужны, но я не буду сейчас писать об этом, потому что это внутрифилософская проблема, это не имеет отношения к глобальным темам отечественной науки.

Что касается грантов. Философское сообщество невелико, все крупные мыслители знают всех остальных, а темы у каждого индивидуальны (намного индивидуальнее, чем в биологии). Поэтому работа любого эксперта в фонде всегда состоит в том, что он дает деньги своим коллегам, которые в другом случае будут давать деньги ему. Все гранты распределяются достаточно пристрастно, беспристрастность может касаться только грантов совсем молодым исследователям (которым их сейчас дают мало, молодые обычно участвуют вместе с известными, что, опять же, в философии естественно – молодой мыслитель очень редко бывает глубоким). Я не вижу способа это изменить и единственную реальную реформу вижу только в виде увеличения конкурсов для молодых, но не по философии, а по околофилософской проблематике.

Очень необходима одна реформа, не имеющая отношения к распределению денег, она имеет отношение скорее к устроению институций, и то неясное, какое. Совершенно необходима организация дискуссий! Сейчас дискуссии имеются только у политиков и в ЖЖ. Нужны публичные диспуты, кружки, площадки. У нас есть несколько таких кустарных самодеятельных площадок, и даже не очень кустарных, но они и до сих пор разваливались быстрее, чем начинали давать результат, и далее будут так же разваливаться. Это нужно делать институционально и с подкреплением. Только я не специалист и не могу придумать ничего более конкретного.
И нужно внедрять практику "статья в ответ на статью". Это очень стимулирует! У американцев огромный интерес и внимание к творчеству друг друга. Как пробудить такой же интерес у наших людей? Может быть, организовать журнал, где печатались бы исключительно статьи с обзорами работ коллег. Не знаю.


(Добавить комментарий)


[info]oduvan4iki@lj
2010-09-05 07:17 (ссылка)
реформатор - доктор Смерть - это круто.

(Ответить)


[info]philtrius@lj
2010-09-05 07:26 (ссылка)
Чрезвычайно любопытно. Подумаю на досугѣ, какъ реформировать филологiю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]true_vil_ka@lj
2010-09-05 13:02 (ссылка)
нетЬ, лучше сразу - как реформировать реформаторов. А уже потом - филологию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idvik@lj
2010-09-05 08:21 (ссылка)
Ой а Я рад , что Андрей Быструшин, сюда вернулся, всегда интересно его читать.
Поэтому ему Большое Спасибо.

(Ответить)


[info]anatol_olegych@lj
2010-09-05 10:39 (ссылка)
*Из лабораторий сократили те, в которых коллектив был не стабилен и мало остепенённых сотрудников.*

Aaaaa!

весь цимес буржуинской науки -- в том, что лаборатории очень нестабильны. А. Лаборатории в целом (лаба = науч. рук, если он уходит/умирает/переквалифицируется в космонавты*, лаба закрывается)
Б. Текучесть кадров страшно высокая - в типичных очень сильных знакомых мне лабах постоянный состав -- начальник и пара лаборантов. Все остальные - аспиранты и постдоки, т.е. проводят 3-4-5 лет в лабе, и двигают дальше. Собственно, в менее сильных лабах тоже. Но как раз бесконечное нахождение остепененного человека в лабе считается нехорошим признаком.

* я и такое видел

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-05 16:40 (ссылка)
Да, представляю. То, что кажется страшным кризисом - давно норма

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

что кажется страшным кризисом...
[info]anatol_olegych@lj
2010-09-05 21:14 (ссылка)
А не может быть так, что это действительно и есть норма? Если побыть адвокатом дьявола и сформулировать предельно жестко -- не есть ли это опасения привычныx к карго-самолетам, что вот у теx неправильныx самолетов и крылья зачем-то железные, и керосином от ниx противно паxнет?

Лаборатории, которые я имею в виду, делают большую, настоящую науку -- прямо в учебники. Можно говорить о недостаткаx этой системы (это отдельная тема). Но вот Крик с Уотсоном были как раз временными сотрудниками в 53-м году. Т.е. эта система xудо-бедно работает. Какие есть примеры работ, которые были бы принципиально в такой системе невозможны (или xотя бы просто сильно затруднены), зато сделаны постоянными сотрудниками?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что кажется страшным кризисом...
[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-06 02:29 (ссылка)
Я не говорил, что это фальшивая норма. Норма - это не должное, это - среднее. Западная (американского образца) наука в самом деле так устроена, так что это действительно норма, без подковырок. Это в самом деле работает.

Это ничего не говорит о том, что не может работать что-то другое. Просто другого сейчас - именно сейчас - почти нет, а это в нынешних условиях худо-бедно работает. Это доказательство от наличности, тупое, но верное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Продолжая линию адвоката дьявола
[info]anatol_olegych@lj
2010-09-06 09:25 (ссылка)
Тут все зависит от того, что значит "работает". С точки зрения заказчика-организатора советской науки, этакого условного Л.П.Берии, принципиальной чертой являлась вторичность. Т.е. способность быстро повторить результаты -- бомбу свою построить. Если при этом делают что-то свое, то это иногда можно и потерпеть. От этого и любовь к стабильным коллективам...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fozgen@lj
2010-09-05 20:01 (ссылка)
Стоит отметить, что в Европе структура лаборатории немного другая. И постоянный состав побольше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anatol_olegych@lj
2010-09-05 21:29 (ссылка)
Вопрос в том, что мы xотим оптимизировать. В знакомой мне американской системе на мобильности настаивают принципиально -- случаи, когда постдок становится независимым исследователем (т.е. завлабом) в том же подразделении, что его научрук -- редки. Лет 20-30 назад иx было еще меньше. Можно ли сказать, что в 1970 г. американская биология пребывала в глубоком кризисе, а вот советская, с ее постоянными сотрудниками...?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fozgen@lj
2010-09-05 21:47 (ссылка)
Просто для полного перехода на американскую систему необходима глобальная перестройка существующей в России научной структуры. Что во-первых, очень сложный процесс (европейские страны проводят изменения уже весьма давно и постепенно и все равно периодически наступают на грабли), а во-вторых в России все получится как всегда - старое развалят, а новое не будет работать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anatol_olegych@lj
2010-09-05 23:49 (ссылка)
То, что вы говорите -- совершенно верно. "Американская модель" -- чудовищно дорогая и неэффективная штука. В частности поэтому ее постоянно пытаются сделать более эффективной (с потенциально ужасными, на мой взгляд, последствиями).

(Ответить) (Уровень выше)

Слышал слух,
[info]ext_248727@lj
2010-09-05 14:21 (ссылка)
де Путин недавно, вроде, после командировки, встречался с профессорами, и заявил им, мол фундаментальную науку поддерживать не будем, а прикладную будем. Как будто встреча закрытая была, никаких пресс-релизов.

(Ответить)

Касательно философии
[info]misha_makferson@lj
2010-09-05 14:37 (ссылка)
Меня так сказать по обывательски приводила в замешательство мысль, что люди за зарплату размышляют о бытие и небытие,мироздании, смысле,добре и зле и всяких таких вечных вопросах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Касательно философии
[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-05 16:10 (ссылка)
ну, может , не за зарплату.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_kosilova@lj
2010-09-06 02:24 (ссылка)
В вузах зарплату платят за преподавание. В ИФРАНе несколько ближе к тому, что Вы сказали, но и от них требуется вал обычных научных трудов: "Это у Канта так, а у Рассела по-другому, потому что Кант принимал такие-то допущения, а Рассел - такие-то".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nmishin@lj
2010-09-05 16:34 (ссылка)
а мне кажется это очень актуально, и хорошую философскую работу после работы вряд ли напишешь или будешь писать 10 лет, так что это вполне себе наука, не говоря, что статьи и книги - это продукт побочного творчества от преподавания, а хорошая философская школа - как лакмусовая бумажка текущего развития общества

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-05 16:40 (ссылка)
за лакмусовую бумагу крайне мало платят

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_kosilova@lj
2010-09-06 02:25 (ссылка)
Очень с Вами согласна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2010-09-06 10:57 (ссылка)
Я бы добавил, что как-то так получается, что всякая солидная нация\цивилизация имеют две вещи свою философию и свою литературу :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]manpupunera@lj
2010-09-07 03:27 (ссылка)
Мне показалось, что в значительной мере разногласия в дискуссии обусловлены разными представлениями о том, что собственно мы обсуждаем.

1. Одно дело как реформировать организацию науки в России при условии практически не ограниченного финансирования. Тогда конечно допустимы любые фантазии и благопожелания типа "пусть у нас всё будет как в Америке" или "пусть всё снова станет как было в СССР".

2. Совсем другое дело как реформировать в условиях имеющегося скудного финансирования, при условии, что финансирование и дальше в обозримом будущем больше не станет. Это "две большие разницы"!

В таком случае нужно отчётливо осознавать, что Россия - бедная страна, ресурсный придаток мировой экономики, с тяжёлым климатом, с стойловым содержанием скота 6-9 месяцев в году, отопительным сезоном 8 месяцев в году, продолжительностью вегетационного периода на большей территории менее 100 дней, только 21% сельхозугодий теоретически пригодны для пашни, а 68% сельхозугодий - только как пастбища северных оленей и яков. Большая часть пашни находится в районах с рискованным земледелием и даже в районах с авантюрным земледелием, где выращивать что-то можно только из хулиганских побуждений. 50% продовольствия мы импортируем. Большая часть страны находится на вечной мерзлоте и даже в самых южных населённых регионах глубина промерзания грунтов 1,5-2,5 метра требует дорогостоящих утеплённых фундаментов и коммуникаций. Средняя протяжённость путей вывоза леса на нижний склад практически в каждом регионе превышает 100 км грунтовых дорог, а в некоторых и все 300 км. 31 000 населённых пунктов не имеет круглогодичной сухопутной связи с "Большой землёй", а Дальний Восток связан с остальной страной только 2 ниточками Транссиба и грунтовой дорогой без асфальтового покрытия. Одна единственная крылатая ракета с обычной неядерной боеголовкой или единственный диверсант с зарядом в обычном товарном вагоне может полностью перекрыть связь Дальнего Востока с остальной страной на несколько недель. Удалённость районов крупнотоннажного промышленного производства от ближайших портов составляет тысячи километров. Население стремительно стареет и вымирает по 500 000 - 1 000 000 человек в год. Ежегодно 350 000 человек осуждаются к лишению свободы и ещё столько же к условным срокам. Количество официально зарегистрированных наркоманов и алкоголиков почти 2 000 000 человек. Количество фермерских хозяйств и предприятий малого бизнеса с каждым годом снижается. Основные фонды - здания, сооружения, оборудование, коммуникации, дороги продолжают стареть и ветшать, за последние 20 лет они так и не восстановились до уровня 1990 года. В целом Россия при нынешнем политическом курсе не имеет перспектив догнать РСФСР 1990 года ни по ВВП, ни по числу жителей за чертой бедности, ни по с/х и промышленному производству, ни по капиталовложениям, ни по величине бюджета, ни просто по количеству населения.

В таких условиях реформировать науку - совсем другое дело! Тут уж не до фантазий об американской мобильности и грантах по 6 000 000 рублей в год на коллектив из 4 постдоков. Тут нужно опираться на уже существующие жизнеспособные коллективы, перестать их гнобить и облегчать им работу снятием ненужных ограничений + экономить на непроизводительных затратах на создание чего-то наукообразного на пустом месте, вроде Сколкова или распила министерских тендеров по закону о госзакупках. Воровать нужно меньше и деньги платить исполнителям, а не посредникам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-07 05:17 (ссылка)
Может быть\ в связи со списком отдельных недостатков будет интересно http://community.livejournal.com/social_world/103667.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]manpupunera@lj
2010-09-07 05:59 (ссылка)
Да, прикольно, спасибо! Только рынок жилья связан с демографией опосредовано, через внешнюю миграцию и миграцию между регионами в самой России. То что московские пенсионеры уезжают жить в подмосковье и сдают свои квартиры понаехавшим лимитчикам - тоже фактор, как и частный сектор, составляющий до 50% вводимого в строй жилья. Очень рад, что снижается неестественная смертность! Нужно учитывать, что демографические процессы инертны и убыль населения в России, может и не по млн в год, к сожалению, долговременный тренд.

(Ответить) (Уровень выше)