Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-09-26 19:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Факультативный партеногенез. То есть - по желанию
С самцами и без них. Многие мелкие плохо летающие насекомые, которым трудно быстро передвигаться и находить полового партнера, обладают способностью к партеногенетическому (девственному) размножению. Таковы тли, орехотворки, трипсы и сеноеды. Есть такие виды сеноедов, у которых существуют одновременно две расы. Одна «нормальная», обоеполая, а другая раса состоит из «амазонок», которые в самцах не нуждаются. При этом глазастые с волосатыми усиками самцы не скрещиваются с самками «девственной» расы. Самки обычно живут около 20 дней и погибают через 5-6 дней после последней яйцекладки. Если же самка останется неоплодотворенной, она живет примерно вдвое дольше.

Сеноеды очевидным образом отличаются от прочей мелочи, живущей в квартире. ЖЖуки-точильщики и моль - они же некрасивые, клещи просто ужас, а сеноеды - лапочки


Trogium species


Dermestes lardarius


Tineola biselliella





Psocoptera




Или тли. Не с тлей же пример брать?






Позор невольный.













Так и живут кто умеет летать и находит дивнокрылатых самок - чудесно обзаводится с ними потомством, не парясь окружающим. А нелетающие самки, не отклекаясь от еды, кладут себе яички, их которых выйдеут нелетающие девочки. все довольны.

Хочешь жить дольше ез тех же тревог - гони самцов и плоди девочек. Хочешь испытвать всякое флегмобиение и раздражение - о, вот он уже прилетел, жить будешь вдвое меньше, зато среди детей будут мальчики. Между тем - один вид.

Есть виды, егд вообще одни самки. У эмбий на краю ареала, в хулодном Крыму, где и летом тсыль, а зимой гибель - у них самцы отпали по хрупкости и мешкотности занятий с ними. Поди там, найди пару, когда самой холодно. ну и выжили только самки, размножаются, хотя эмбии в какой-нибудь там североафрике вполне позволяют себе два пола.

А Вольбахия и вовсе помогает радикально. http://elementy.ru/news/431398
"Паразитическая бактерия Wolbachia, живущая в клетках многих видов насекомых, наследуется по женской линии и поэтому заинтересована в том, чтобы зараженные ею самки производили на свет больше дочерей и меньше сыновей. В ответ на выработанные вольбахией адаптации, позволяющие ей смещать соотношение полов в популяциях хозяев в пользу самок, некоторые насекомые выработали «контрадаптации», повышающие вероятность рождения самцов. При помощи математического моделирования удалось показать, что у зараженных вольбахией перепончатокрылых насекомых эволюционная «гонка вооружений» между паразитом и хозяином почти неизбежно должна приводить к необратимой утрате способности к половому размножению насекомым-хозяином. Именно это и произошло со многими видами наездников, зараженными вольбахией."

Там вообще зараза - универсальные законы эколюции направлены против самцов
Почему же отбор так решительно поддерживает любые мутации, снижающие долю оплодотворенных яиц? Это происходит благодаря последовательному действию двух механизмов. Сначала, пока в популяции еще много незараженных особей, будет действовать механизм, открытый еще в 1930-е годы великим эволюционистом-теоретиком Рональдом Фишером. Это тот самый механизм, который обеспечивает у большинства животных равное соотношение полов в популяциях (см.: Почему соотношение полов почти всегда 1:1). Распространение PI-вольбахии приводит к снижению доли самцов. Самцы становятся «дефицитным» полом: на каждого самца теперь приходится более одной самки. Следовательно, в среднем каждый самец будет оставлять больше потомков, чем средняя самка. С эволюционной точки зрения это означает, что быть самцом теперь «выгоднее», чем самкой. Следовательно, самке становится выгоднее рожать сыновей, чем дочерей, потому что это повышает эффективность тиражирования ее генов в следующих поколениях (проще говоря, такая самка оставит больше внуков). Таким образом, отбор будет поддерживать любые мутации, способствующие рождению сыновей, а не дочерей. Для самок перепончатокрылых, как мы знаем, самый простой и естественный способ рожать больше сыновей — это не оплодотворять свои яйца.

В результате в популяции происходит параллельное распространение и PI-вольбахии, и мутаций, снижающих частоту оплодотворения. В конце концов «фишеровский» механизм перестает работать, потому что в популяции остается слишком мало самок, способных к оплодотворению. В такой ситуации быть самцом уже не выгодно, даже если самцы — большая редкость.

Самый интересный и неожиданный вывод, сделанный авторами, состоит в том, что задолго до того, как перестанет работать «фишеровский» механизм, распространение «генов отказа от оплодотворения» начнет подстегиваться другим эффектом, оценить действенность которого без имитационного моделирования было бы трудно. Теперь, когда самцы уже не имеют адаптивного преимущества перед самками, распространение мутантных генов будет продолжаться благодаря тому, что подавляющее большинство оставшихся в популяции самцов на этом этапе являются потомками мутантных самок и сами несут в своем гаплоидном геноме мутантные гены, снижающие частоту оплодотворения. Ведь мы помним, что мутации, о которых идет речь, увеличивают производство сыновей. Мутантные самки производят больше сыновей, передавая им «гены отказа от оплодотворения», а сыновья, в свою очередь, передают их всем своим дочерям. В результате доля самок — обладательниц этих генов будет продолжать расти, хотя это и не приносит им больше «фишеровской» выгоды в виде дополнительных внуков.

Таким образом, самцы становятся главными распространителями генов, которые в краткосрочной перспективе способствуют увеличению численности самцов, а в долгосрочной делают их вовсе ненужными.

Когда частота «генов функциональной девственности» приблизится к 100%, рожать самцов станет вовсе бессмысленно — ведь самцам теперь некого оплодотворять, и у самца не будет шансов передать свои гены потомкам. Теперь выгодно рожать только самок, но наши наездники уже разучились это делать без помощи вольбахии! Таким образом, размножение насекомых оказывается в полной зависимости от паразитической бактерии. Бактерия становится как бы частью репродуктивной системы самок, частью, без которой они не способны произвести на свет ничего, кроме бессмысленных самцов, не способных оставить потомство в этой популяции. Таким образом, бактерия из наглого паразита, бесцеремонно манипулирующего своими хозяевами, формально превращается в полезного симбионта, без которого хозяева теперь не в состоянии обойтись.

В этой новой ситуации наездники оказываются заинтересованы в том, чтобы вольбахия попадала в каждое яйцо (раньше в этом была заинтересована только сама вольбахия). Пустив вольбахию в каждое яйцо, наездники окончательно избавятся от ставших никому не нужными самцов. Любая мутация, повышающая заражаемость яиц, произошедшая в геноме вольбахии или наездника, будет немедленно поддержана отбором. В результате получим картину, характерную для большинства зараженных популяций наездников: зараженность полная, самцов нет, передача вольбахии по наследству близка к 100%, все самки лишены способности к половому размножению, а самцы, которых можно «вызвать из небытия», вылечив самку антибиотиком и получив от нее потомство, — вполне способны оплодотворить самку из другой, незараженной популяции того же вида наездников."

Так себя ведут пока не все девочти, а вот, скажем, Trichogramma






Паразиты, что с них взять. Вместо тог, чтобы честно и случайно, смка каждый разэ, скрупулезно определяет - вот это идущее по ее яйцеводу яйцо ей оплодотворять, пропуская к нему спермий или нет. Ну, сами подумайте, разве что хорошее от такого может получиться?

Ну или те же орехотворки Cynipidae








(Добавить комментарий)


[info]zimopisec@lj
2010-09-26 13:03 (ссылка)
А по каким критериям решиди, что это две расы одного вида? По всем стандартам это два вида одного рода, нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-26 13:15 (ссылка)
не знаю, в данном случае. Случай-то обычный. По каким стандартам - не понимаю. нескрещиваемость? Ну это же не очень серьезно. Думаю, там нет морфологических отличий, вот и вид.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prahvessor@lj
2010-09-27 09:28 (ссылка)
а генетическое расщепление популяции не смотрели? Можно ведь и время расхождения "рас" прикинуть - т.е. переход к исключительному партеногенезу (?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-27 09:48 (ссылка)
я не знаю.
то, что я помню про другие случаи, похожие, где мне известно больше - возраст моет быть даже тысячи лет. Там ситуация такая, что центральная популяция обоеполая, а находящие в стрессе краевые, на границах ареала - временами вымирающие - партеногенетические. какие-то краевые закрепляются и так и живут - по идее они могут дать виды, но не обязательно и неизвестно, когда. а другие краевые - популяции-доноры, получают подпитку от центральной и тем живут. Не всегда дело доходит до таких крайностей, чтобы самцы прямо не трогали девственных самок. обычно самец, конечно, спарится, если встретит - просто в тех популяциях уже сотни лет не было никаких самцов.

В голове что-то крутится про случаи исключительного партеногенеза, весьма древнее... А, коловратки, и еще что-то. Ну ладно, это, наверное, известные дела, у меня просто сейчас голова другим занята и эти истории вспоминаются с трудом

(Ответить) (Уровень выше)

PS
[info]prahvessor@lj
2010-09-27 09:30 (ссылка)
кстати сказать, морфологические различия - дело такое, "закон - что дышло". Насколько я понимю, с началом секвенирования кучу видов-двойников описали; приспичило - и морфологические различия нашлись...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: PS
[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-27 09:51 (ссылка)
Да, это вполне понятно. Понятно ведь и в другую сторону6 ну вот, известно, что раса отличается физиологической чертой, пусть - типом размножения. и что? как вид выделять7 операционально? сказать, что "они там, судя по наблюдениям, все такие, только этого не видно"? Смех же. Нужна морфология - пусть в виде ДНК, или еще какая - иначе как описывать? Так что это не виды хотя бы потому, что нет оснований (возможностей и пр.) их описать. А сомнения к делу не пришьешь - вроде бы нет такого закона, каждую девственную расу видом называть, этак можно до мышей, гхм, испортить всю классификацию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldhenn@lj
2010-09-26 15:10 (ссылка)
Печально. Надежда только на то, что пока ещё кое-где самцы остались. А у некоторых так вообще занимаются не только размножением - видно, чтобы доказать свою полезность.

(Ответить)

насекомые
[info]nina_chatte@lj
2010-09-26 15:27 (ссылка)
Сеноеды, может, и лапочки, а чем вам не угодили точильщики и моль? А также кожееды и огневки. В атласе бабочки моли и огневки такие красивые! Точильщики тоже славные - толстенькие. А хрущаков вонючих не люблю. И суринамских каких-то мукоедов тоже.

С теплым пушистым приветом
Нина

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: насекомые
[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-26 15:33 (ссылка)
ладно. пусть моли - тоже

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2010-09-26 16:48 (ссылка)
Про некоторых рыб пишут, что они дюже хитрые. Пока рыбка молодая и маленькая она самка и её в драках самцов не трогают, а когда как следует подрастет (рыбы растут всю жизнь) чтобы можно было охранять свой кормовой участок раз и меняет пол на самца.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-26 16:51 (ссылка)
не слышал такого. странно. обычно наоборот - рыбы и прочие, кто меняет пол в течение жизни, по-молодости обычно самцы, а повзрослев, становятся самками

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2010-09-26 17:01 (ссылка)
Что слышал, то пою. Человек вроде серьезный был.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]macroevolution@lj
2010-09-26 17:36 (ссылка)
Очень интересно. Немного сходная ситуация у нематод, правда, там не совсем партеногенез, а самооплодотворяющиеся гермафродиты вместо самок http://elementy.ru/news/431190. Но с самцами-то (в некоторых ситуациях) все же лучше, чем без них: http://elementy.ru/news/431174

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-27 01:24 (ссылка)
я не считал, но у меня такое чувство, что в разных таксонах "нераздельнополость" с большей легкостью приобретается на разных путях. Моллюски, многие черви - более склонны организовывать это через гермафродитизм, а насекомые - через партеногенез. Причем партеногенез там бывает весьма ускоренный - забыл латынь мух, у которых просто идет расщепление эмбрионов, что-то вроде самоклонирования - из кладки на сотню яиц образуется несколько тысяч личинок. было бы занятно набросить эти уклонения от принятого в группе способа размножения на таксономическую сетку. я отчего-то таких работ не видел. Обычное распределение способов размножения по таксонам - да, а вот чтобы именно на уклонения смотрели... Но, может быть, просто пропустил в море текстов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]macroevolution@lj
2010-09-27 05:08 (ссылка)
"Обычное распределение способов размножения по таксонам" - не поделитесь ссылкой, где такие сведения обобщены?
А про расщепление эмбрионов, спасибо за наводку, я сейчас поискал в Google Scholar: это у наездников, называется polyembryony. Сначала образуется из яйца морула, затем клетки быстро-быстро делятся и получается множество морул, и потом из каждой - личинка. И, что самое интересное, там в клонах личинок есть особая каста солдат - личинки, которые умирают, не окуклившись, чья функция - защита клона от кон- и гетероспецифичных конкурентов.
http://www.springerlink.com/content/5695medp1qwxwulm/
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1420-9101.2006.01212.x/abstract

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-27 05:27 (ссылка)
нет, я не помню. Видел где-то картинку - нечто подобное грубой кладограмме по классам и обозначены способы размножения - основные. Но найти ссылку не смогу.

Полиэмбриония - ну да, забыл Platygasteridae - это семейство относят к проктотрупоидным наездникам Proctotripoidae
http://lj.rossia.org/users/ivanov_petrov/781021.html

http://ivanov-petrov.livejournal.com/791798.html
и Chalcidoidea - другое надсемейство, там тоже бывает полиэмбриония


http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1420-9101.2010.02049.x/full

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-27 05:33 (ссылка)
вот смотрю - такого типа изображение, но не это, конечно
Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bestik007@lj
2010-09-26 20:26 (ссылка)
на вид не особо (http://besttourismonline.info) приятные))

(Ответить)


[info]true_vil_ka@lj
2010-09-27 09:40 (ссылка)
Вот это свобода выбора! Дааа! Не доживём мы до такого счастья! ...;)... Это с ними от усложнения или от упрощения? В чём прогресс?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-27 09:54 (ссылка)
обычно партеногенез - не от хорошей жизни. Можно сказать, что это прогресс от того, что уж очень плохо становится, встречу полов гарантировать трудно, ну самки и начинают - все сама, все сама.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_vil_ka@lj
2010-09-27 10:35 (ссылка)
а может это от развития умственных способностей? ведь этож ещё сообразить надо, что плохо, а не хорошо, сопоставить как-то с предыдущим или с соседним. Опять таки, не размножаешься - живёшь дольше. Почему они "плохо" - понимают, а "живёшь дольше" - нет? Какое им удовольствие от размножения, если они своих детей практически не видят, одни яйца только?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irin_v@lj
2010-09-27 13:50 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-27 14:47 (ссылка)
спасибо за богомола

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irin_v@lj
2010-09-27 15:39 (ссылка)
У этого журнала устрашающая шапка, я аж вздрагиваю, когда в него попадаю. Но у автора уже не один год есть сайт, на котором его рассказы, некоторые с моей точки зрения совершенно пронзительные. Адрес найти не могу, но один, по любимой мной тематике размещала.
http://irin-v.livejournal.com/221373.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-27 16:12 (ссылка)
спасибо.
у меня собака была очень-очень давно, в детстве
http://ivanov-petrov.livejournal.com/44090.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antimantikora@lj
2010-09-27 15:36 (ссылка)
Про Вольбахию - поразительно.
Крупнейшие амазонки, наверное, дыбки (а может и палочники). Говорят, изредка встречаемые самцы степной дыбки относятся к другим видам, потому что самки - тетраплоиды. Это единичный случай, когда различия на геномном уровне?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-27 15:52 (ссылка)
про популяции партеногенетических палочников слышал. Но я не в курсе насчет плоидности. Вообще это не должны быть единичные случаи. помнится. у рыб довольно часто возникают виды именно по поводу плоидности - а то - рыбы! У насекомых, кажется, такая штука не раз отмечалась. У растений - сами понимаете, обыденность. кажется, это связано с легкостью бесполого размножения в каком-нибудь виде - иначе плоидность становится опасной игрой. поскольку насекомые довольно легко переходят к партеногенезу, наверное, так играют - но это мои догадки, толком обзоров по плоидности у насекомых я не помню

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antimantikora@lj
2010-09-27 17:19 (ссылка)
Абсолютно не вчитывался, но вроде бы здесь.
http://www.britannica.com/bps/additionalcontent/18/36877829/Chromosomal-differentiation-among-bisexual-European-species-of-Saga-Orthoptera-Tettigoniidae-Saginae-detected-by-both-classical-and-molecular-methods
http://www.zin.ru/conferences/Karyo4/program.htm (на стендовом докладе)
Имеется информация в Вики, но ссылки нет.

Но как меня дыбка укусила! Этим летом на Утрише. Когда показывал на экскурсии. За это отпустил ее восвояси...

(Ответить) (Уровень выше)