Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-10-06 08:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Математика становится машиной по производству открытий
...Там, где кричат, там истинной науки нет, ибо истина имеет одно-единственное решение, и, когда оно оглашено, спор прекращается навсегда.
Леонардо да Винчи

http://kosilova.textdriven.com/narod/studia/pdf/collins/collins1.pdf
http://www.top-kniga.ru/kv/shareteka/detail.php?ID=15279&ID_CONTENT=1
Сначала речь о науке как о технике быстрых открытий - многовековые споры, не приводящие к согласию, сменяются быстрыми открытиями, которые вызывают консенсус. Этим сообщество ученых отличается от философов. Откуда берется эта возможность делать "быстрые открытия"? приводится несколько причин, и одна из них - новая математика.
Р.Коллинз
"Существует альтернативный путь к науке быстрых открытий. Еще одним ключом к научной революции было не лабораторное оборудование, а математика. Коперник опроверг геоцентрическую астрономию не с помощью новых наблюдений, а через математическое упрощение уже имевшихся данных. Эти два пути могут совпадать, во многих аспектах научная революция 1600-х и 1700-х годов была осуществлена не только с помощью эксперимента, но также через установление количественных принципов для получаемых результатов. Однако эти два пути не являются идентичными. Математическая революция опередила взлет естествознания на два или три поколения. Быстрый рост количества математиков, заслуживающих упоминания, начался в Европе в 1490-х годах [8], а первые выдающиеся достижения появились примерно в 1520–1550 гг., когда Ферро, Кардан и Тарталья стали находить общие решения алгебраических уравнений высокого порядка, что привело к открытию Виетом новых областей математического исследования.

Согласно хорошо знакомой аргументации, математизация мировоззрения привела к созданию науки Нового времени. Трудность состоит в том, что традиционное математическое естествознание, например астрономия у греков, китайцев или индусов, не обладает свойствами достижения консенсуса и получения быстрых открытий, являющимися центральными для науки Нового времени. Самой по себе математики недостаточно для появления науки, в которой достигается консенсус и которая быстро продвигается, – это обеспечивает только некий особый вид математики.

Какого же типа может быть эта математика? Математическая революция разворачивается тогда, когда сама математика становится исследовательской технологией. Иначе говоря, технология является набором воплощенных практик, обеспечивающих достоверные и проверяемые результаты. Такие способы деятельности (математические «техники»), хотя они и не предполагают применения сложных физических приборов, тем не менее, вполне материальны, — они состоят из методов написания уравнений на восковой дощечке или бумаге, а также, возможно, перестановки палочек на счетной доске, что соответствует процедурам передвижения символов из одного места в другое вплоть до получения определенных результатов. Вопреки платонистским идеологиям, математика не существует исключительно в разуме, а представляет собой набор практик, развитых благодаря поколениям переделок и усовершенствований, причем неотъемлемой частью этих практик является физическое «оборудование», с которым они взаимосвязаны. Это не так далеко от нашего неявно подразумеваемого определения машины как материальной целостности, поскольку каждая машина состоит из сочетания физического объекта и умения обращаться с ним. Ряды математических символов на бумаге, выстроенные в линии уравнений и перестраиваемые согласно правилам, представляют собой скорее некую практическую деятельность, чем просто набор абстрактных идей.

Превращение математики в машину по решению задач состояло не только в появлении новой системы обозначений (нотации), хотя символизм действительно появился в период математической революции. Прежде уже были эпизоды введения своего рода алгебры в виде сокращений, или аббревиатур (Диофант – ок. 250 г. н.э., Брахмагупта – ок. 630 г. н.э.), но эти способы не были последовательно развиты и в китайской, греческой и мусульманской математике применялись словесные доказательства с привлечением геометрических чертежей. В мире средневекового христианства математика Фибоначчи (ок. 1200 г.) была риторической. Таковы же были трудные и запутанные доказательства Свайнсхеда-«Вычислителя», равно как и попытки математических обобщений у Региомонтануса, осуществлявшиеся в середине 1400-х годов. В начале 1500-х годов сокращенные формы появлялись в арифметике и алгебре, особенно у «мастеров счета» в торговых германских городах, а символический аппарат быстро развивался благодаря усилиям Виета. Все эти достижения прибрели более или менее стандартную современную форму у Декарта.

Существует несколько причин, почему обозначения сами по себе не следует рассматривать в качестве ключа для объяснения бурного роста математики. Большей частью система обозначений развивалась не усилиями математиков, создающих новые творческие результаты, но разрабатывалась в учебниках, объясняющих коммерческую арифметику, которые быстро распространялись начиная с 1480-х годов [9]. Еще в меньшей степени следует считать ключевым фактором принятие индийско-арабских чисел с позиционной структурой и нулем. На своей родине эти обозначения не были связаны с высшей математикой, когда же они стали известны в Византии, это вообще не привело ни к какому творчеству. Кроме того, они были известны в средневековой Европе в течение столетий до взлета математики в 1500-х годах [Kazhdan, Epstein, 1985, p. 145; Smith, 1951]. Среди интеллектуалов математическая «машинерия», с помощью которой стало автоматизироваться решение уравнений, часто формулировалась без употребления кратких обозначений. Изложение Кардана было вполне описательным, однако он дал общие правила для решения уравнений путем манипулирования и замещения терминов в целях превращения неизвестных выражений в разрешимые формы. Виет больше применял сокращения, чем символы, хотя по-прежнему иногда пользовался словесной аргументацией. Однако он ясно осознавал общность неизвестных величин, различая то, что считается неизвестным, и то, что считается данным. Даже с таким громоздким аппаратом он разработал целый комплекс процедур решения задач через создание новых уравнений для подстановки в старые. В 1650-е годы Паскаль еще формулировал свои теоремы описательным образом, тем не менее он был в курсе новых абстрактных операций и дал первое ясное объяснение метода математической индукции [Boyer, 1985, p. 335, 397].

...В 1597 г. Галилей сконструировал и стал делать на продажу «вычислительный компас» – устройство для быстрых расчетов, аналогичное логарифмической линейке. На то, где находился фокус внимания в тот период, указывает следующий факт: Галилей своим изобретением состязался с Буржи, ранее создавшим аналогичное устройство и соперничавшим с Напьером в открытии логарифмов. Еще позже, в 1642 г., мы видим Паскаля, который в самом начале своей карьеры конструировал и продавал механическую счетную машину [Boyer, 1985, p. 338–340, 351, 396].

Революция в алгебре шла по тому же пути, но осуществлялась на более абстрактном уровне. Вначале алгебра состояла в сокращении действий арифметики, в принципах, покрывающих целые классы вычислений. Новые пространства открылись перед ней, когда подобные методы были сформулированы в форме метаправил для решения абстрактных уравнений. Сама сущность алгебры и вообще абстрактной математики заключается в методах решения задач более низкого порядка. Чистая математика становится независимой областью деятельности, когда интеллектуалы сосредоточиваются на разработке алгоритмов независимо от их применения. Взлет абстрактной математики в начале 1500-х годов начался как раз с появлением такого переднего фронта исследований — с открытием группой математиков во главе с Тартальей и Карданом общих методов решения кубических и квадратных уравнений. Ко времени Виета были разработаны способы решения задач гораздо более высокого уровня. В ходе этого процесса другие области математики, такие как тригонометрия и геометрия, использовались в качестве инструментария, что приводило в этих областях, так сказать, к перекрестному опылению. Началось развитие генеалогических линий математических технологий.

Начало математической революции было отмечено ростом интереса к усовершенствованию способов решения задач во всех областях. Подобные же стремления мы видим во многих сферах. Развитие сокращенной нотации в коммерческой арифметике было одним из вариантов, расширение использования тригонометрии в астрономии — другим, поиск общих алгебраических методов решения уравнений — третьим. Только последний из них явным образом вел в сферу чистой математики, но вскоре конкуренция среди математиков стала приводить ко все более тесному контакту между различными областями.

...Ко времени Виета, т.е. к 1580-м годам, уже полным ходом шел процесс совершения математических открытий. При Виете сочетание различных математических областей превратилось в технологию получения открытий: новая высшая алгебра была объединена с геометрическими методами решения задач, новая тригонометрия была преобразована в комплекс алгебраических функций. Новая аналитическая геометрия, построенная на основе алгебры Виетом, Декартом и Ферма, продвинулась дальше традиционных плоских и твердых фигур в более абстрактные области, где линии, квадраты, кубы и фигуры более высокого порядка трактовались как величины в уравнении. «Геометрия» Декарта завершается детальным обзором теории уравнений. К середине 1600?х годов целые области высшей математики возникали как результат объединения более узких дисциплин. Разрабатывались новые методы для алгебраического решения задач, касающихся кривых, особенно если в связи с новыми кривыми поднимались вопросы движения, а также бесконечно малых изменений и их сложения. Из решения данных задач благодаря Галилею, Робервалю, Кавальери и Торричелли возникло первоначальное грубое исчисление бесконечно малых, усовершенствованное в следующем поколении Ньютоном и Лейбницем.

...Такого рода процедура характерна не только для Нового времени, – история математики состоит в построении как раз такого рода технологии манипулирования классами выражений, направленной на высокую воспроизводимость результатов. Можно сказать, что именно это определяет математику: она представляет собой накопление практики и усовершенствование операций счета и измерения, развивающееся в более высокие обобщения классов таких операций. Эти умения всегда воплощались в некой технологии, обычно только подразумеваемой и недостаточно мобильной для того, чтобы быть широко воспроизводимой, при том что последнее является социальной основой достоверности. Именно взлет в манипуляции машинерией математики составил сущность европейской математической революции.

То, что обычно называется научной революцией, фактически было тремя перекрывающимися перестройками интеллектуального поля. Революция в математике и в естественных науках заключалась в их превращении в быстро продвигающиеся линии исследовательского фронта и по сути своей была открытием самой техники совершения открытий. Слово «революция» здесь употребляется отчасти в метафорическом смысле, поскольку ускорение процесса совершения открытий осуществлялось на протяжении периода от четырех до шести поколений. В действительности только ближе к концу данного периода — в середине 1600?х годов, в поколении Декарта, Мерсенна и Бойля, интеллектуальный мир решительно убедился в существовании новой основы для получения знаний. Именно это осознание привело к тому, что мы можем назвать философской революцией, — к использованию философии в новых целях, что и дало Декарту репутацию основателя философии Нового времени.

Взлет философского творчества, начавшийся в этот период, не был революцией в том же самом смысле, что математическая и естественно-научная революции. Философия оставалась философией, иначе говоря, она по-прежнему структурировалась посредством линий непримиримого соперничества и не обретала быстро продвигающегося фронта исследований, что отличало бы ее от предшествующей философии. Однако философские сети являются решающим фактором математической и естественно-научной революций. Философская революция не только поставила печать своего одобрения на двух других уже состоявшихся революциях, придавая им общую мировую значимость. Помимо этого с самого начала все три сети были переплетены между собой; без их взаимосвязи не могло бы осуществиться то ускоренное совершение открытий, которое и составило математическую и естественно-научную революции.

Р.Коллинз «Социология философий: Глобальная теория интеллектуального изменения» (Collins R. Sociology of philosophies. A global theory of intellectual change. 1998


(Добавить комментарий)


[info]pycckuu_gyx@lj
2010-10-06 01:40 (ссылка)
1
"использованию философии в новых целях, что и дало Декарту репутацию основателя философии Нового времени" - Явный перебор. Cogito ergo sum было, по сути или во многом, не Декартом изобретено, но потребовались века, чтобы интуиция превратилась в Новую философию, не имеющую прямого выражения в математике
2
Математик Кляйн написал интересную книгу с отповедью обывателям, которые, как справедливо заметил Кляйн, бросаются в надежде на получение всех ответов то к религии, то к физике, то к математике, то к психологии. Причём, это увлечение имеет именно социальный масштаб и характер, какт мода. Да и сами математики иногде дают повод обывательским несбыточным надеждам и упованиям.
А Коллинз - англосакс? - Тогда социологизация и позитивизм - это его обычный англосаксонский путь.

(Ответить)


[info]shean@lj
2010-10-06 02:17 (ссылка)
спасибо. гуманитарию все это неочевидно, а в школе как-то больше изучают сами практики, чем их приключения (а зря, наверное)

(Ответить)


[info]yarikas@lj
2010-10-06 03:05 (ссылка)
Подход Коллинза правильный. К нему приходишь и при анализе распространения идей с позиций моделирования (т.е. всё той же математики).

(Ответить)

Гольфстрим
[info]akiko78@lj
2010-10-06 03:07 (ссылка)
можно не в тему вопрос? какие комментарии будут по ситуации с Гольфстримом ? его нет? это действительно экологическая катастрофа века?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Гольфстрим
[info]vdinets@lj
2010-10-06 03:20 (ссылка)
Он у меня под окнами начинается. Позавчера купался, вода теплая :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гольфстрим
[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-06 03:39 (ссылка)
хм. не знаю. такое впечатление, что вопрос "горячий", то есть подавляющее большинство написанного - чушь. Но я не знаю ответа, Попробую поискать, днями расскажу, что нашел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гольфстрим
[info]ptn1900_9@lj
2010-10-06 07:08 (ссылка)
Я тоже буду очень благодарен, если сделаете пост в блоге. Тем более что о "ситуации с Гольфстримом" я узнал из этого треда. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гольфстрим
[info]ptn1900_9@lj
2010-10-06 07:49 (ссылка)
http://fritzmorgen.livejournal.com/332532.html
В сентябре такое расследование по гольфстриму на своей площадке провел мой земляк Фрицморген. Надеюсь, эта ссылка будет полезна Вам.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гольфстрим
[info]ptn1900_9@lj
2010-10-06 08:38 (ссылка)
Достаточно пробежать тамошние комментарии, чтобы стало понятно, что это очередная сенсационная тема, выхлоп которой будет, как с недавних нестандартных гриппов. То бишь чепуха это все.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гольфстрим
[info]till_j@lj
2010-10-06 04:18 (ссылка)
Ой не удержусь. Лет 15 назад писал своему питерскому другу свою версию истории его города. Выдержка:

Последний набег финских кочевников пришёлся на 1937-й. В тот год Гольфстрим изменил своё течение и вместо надёжной ледяной тверди над свинцовыми водами залива стоял тёплый туман. Ледокол Красин уходил всё дальше к полюсу в тщетных поисках одиноких льдин. Многотысячное финское войско застыло не веря своим глазам. Командиры когорт всеми силами старались поддержать боевой дух берсерков...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гольфстрим
[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-06 05:05 (ссылка)
да, одно из ходовых мнений - что периодическое явление и с ним был связан малый ледниковый период в 16 в.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гольфстрим
[info]fregimus@lj
2010-10-06 23:08 (ссылка)
Brian Fagan (2003). The Long Summer: How Climate Changed Civilization. Замечательная популярная книга по историческому климату. Некоторые вещи, как я понимаю, например, скорость заполнения Евксинского озера с образованием Черного моря, спорны, но основы все изложены ясно и четко. Во всяком случае, достаточно информации, чтобы даже неспециалисту понять, что любые разговоры об остановке Гольфстрима компанией «Бритиш Петролеум» — чушьсобачья. Последний раз, когда Гольфстрим прекращался на примерно 800 лет, это произошло в результате таяния льдов в конце ледникового периода с резким сбросом в Атлантику гигантского озера, можно сказать, целого моря пресной воды с севера Североамериканского континента. Никакого даже сколь-нибудь сравнимого по масштабам климатического явления в наше время не происходит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]efrocon@lj
2010-10-06 03:17 (ссылка)
Опять Платон виноват...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2010-10-06 03:33 (ссылка)
Да этож как принято. Кто всё в начале всё придумал тот и виноват :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]denis_poltavets@lj
2010-10-06 05:02 (ссылка)
Интересно все же проследить, что именно подвигло европейских математиков заниматься именно математикой? Скажем, тот же Декарт был из обедневшего дворянского рода, третий сын, в католической (читай - сексуально-репрессивной) стране, с другой стороны - это Франция, милорды: шутки, веселье, смех, сравнительно солнечно, женщины легко дарят собой, и все такое. С третье стороны, телевизора нет и в помине. С четвертой стороны, из психоактивных веществ - один этанол. С пятой, с шестой - что составляло повседневность Декарта и ему подобных, что оставило достаточно пространства для науки, вот в чем вопрос. Какими силами это пространство поддерживалось, почему вообще публикация каких-то трудов рассматривалась дворянином как нечто достойное? Откуда такая - по нашим временам да и по тем тоже дурацкая - забава? Какие личные, эгоистические мотивы двигали Декартом и такими как он? На что надеялся Галилей, соревнуясь в создании математических машин? На сбыт? Или это чисто шизоидная практика, сродни деятельности детей-аутистов? Интересно было бы воспроизвести личностную перспективу какого-нибудь Декарта на его собственную деятельность. Вполне может быть, что здесь роль Единого Бога будет ключевой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]freesopher@lj
2010-10-06 05:55 (ссылка)
У каждого человека есть определенная структура потребностей и определенная вариативность в степени их выраженности. И есть внешние возможности в степени и форме их проявления.
Потребность в познании относится к числу базовых (берет начало из ориентировочного рефлекса животных).
Склонен полагать, что Декарт относился к числу людей, у которых выше означенная потребность была от природы выражена относительно сильно. Родись он на пару веков раньше, возможно был бы еще один великий схоласт или алхимик. Это не проверишь.
А все остальное – следствие пресловутого «духа эпохи», «духовного климата» того времени.
Почему он изменился?
Материалисты толкуют об изменениях в социально-производственных отношениях, идеалисты об эволюции идей, но, скорее всего, имело значение и то, и другое, взаимное влияние. Тонкости этого процесса до конца не ясны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_262178@lj
2010-10-06 06:02 (ссылка)
Эта трактовка в духе 60-х. К сожалению, метода не очень удачная - в предисловии к исследованию нам придётся определить, какие личные, эгоистические мотивы заставляют автора считать деятельность Декарта и таких, как он "сродни деятельности детей-аутистов", и почему мы выводим их линию жизни из обеднелости, католицизма, сексуальных проблем и веществ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denis_poltavets@lj
2010-10-06 06:30 (ссылка)
Я не вывожу линии жизни из, я прослеживаю линию жизни в - в тех условиях, которые различимы из дня сегодняшнего, не только для Декарта, но и для шимпанзе/амазонцев/нью-йоркцев/москвичей. Приведенный перечень решительно неполон и может быть наполнен только после ознакомления с ПСС Декарта (включая письма и пр.), а также письма и пр. о Декарте.

А какое метода в духе 2010-х?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_262178@lj
2010-10-06 06:38 (ссылка)
Ну, во-первых, очень неплохо бы разобраться, что представляло из себя тогдашнее научное общество и каким было место Декарта в нём. Те же греки играли в геометрию за неимением шахмат. Похожие анализы делал Лотман для русской литературы.
Во-вторых, надо разобраться, кем была аудитория его работ. "Конические сечения" до Коперника были мало кому известны, а первое издание известного сочинения Шопенгауэра ушло на обёрточную бумагу. Раз получили признание - значит, было, кому признавать.

И всё это должен делать математик, чтобы было возможно оценить сложность каждого шага декартовой мысли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denis_poltavets@lj
2010-10-06 06:56 (ссылка)
Понятно. Согласен, что главное здесь - оценить полный комплекс смысловых воздействий на организм Декарта. Я, собственно, об этом и говорю. Интересно только, зачем это нужно? На какой решительный и животрепещущий вопрос можно ответить таким образом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_262178@lj
2010-10-06 07:00 (ссылка)
На мой взгляд, можно ответить на вопрос - какие неявные допущения делал Декарт в своих построениях (как, например, Ньютон вводит аксиому Бога) и не сохранились ли они и в современной науке. А потом проверить их на прочность.

Требовать от знаний немедленной полезности не очень плодотворно для науки. Как у классика было - когда простому человеку нужно узнать имя попутчика, он спросит напрямую, а истый утилитарист должен предположить - "Допустим, его зовут Элджерон Смит. Насколько мне выгодно, чтобы его так звали?" и перебирать имена, пока не найдёт самое выгодное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denis_poltavets@lj
2010-10-06 07:19 (ссылка)
Речь не идет о немедленной полезности знания, но хотя бы об отношении этого знания к какой-то идеальной сфере полезности. Знание же подобного рода пока еще пугает даже и принимающих решения о финансировании ("Эдак он и меня посчитает? А я ж даже и не Декарт!").

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_262178@lj
2010-10-06 06:56 (ссылка)
Моё недовольство этим методом вызвано одной книжкой по этологии, где автор иллюстрирует свои теории параллелями между моделями поведения у животных и личной жизнью Чарльза Дарвина. Вот и не убедили меня его доводы - если бы Чарльз Дарвин был холостяком, к примеру, или многожёнцем, и жил не в викторианскую, а в эдвардинскую эпоху - он бы ведь тоже всё увязал :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denis_poltavets@lj
2010-10-06 07:18 (ссылка)
бессмысленно делать науку подобного рода на одном примере Дарвина. Дарвины они как элементарные частицы, тут нужно много-много наблюдений, желательно, в сходных условиях, чтобы выявить хоть какие закономерности. Но работа эта кропотливая и все же не слишком очевидна ни ее научность, ни ее полезность. Если бы у Дарввина было 6 братьев-близнецов - о! Тут бы уже можно было что-то предполагать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mak_sh@lj
2010-10-06 08:08 (ссылка)
"Интересно все же проследить, что именно подвигло европейских математиков заниматься именно математикой?"

Освоение морей. Необходимость навигации. За разрешение проблем деньги платили просто бешеные. Все бандиты пошли в математики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denis_poltavets@lj
2010-10-06 08:47 (ссылка)
Ну, положим д"Артаньян так и не пошел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mak_sh@lj
2010-10-07 07:40 (ссылка)
Зато Джероламо Кардано пошел. Тот еще кекс.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yarikas@lj
2010-10-07 10:00 (ссылка)
Зато Сирано де Бержерак, начинавший так же, как д'Артаньян, стал философом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_262178@lj
2010-10-06 05:27 (ссылка)
Мне это напомнило одну из статей А. Фета, где он отмечает, что научное знание принудительно - любой может повторить эксперимент и убедиться, что законы природы работают.

(Ответить)


[info]glukanat@lj
2010-10-07 05:22 (ссылка)

Неплохо понято, но в математике бывает несколько истин (Лобачевский и Евклид, например). Ну и конечно то, что кажется "новыми практиками" на самом деле является верхушкой айсберга всего того, что получилось от созданя очередного обобщения, очередной математической структуры. Именно это ценится в математике, а не вычисления - это ценится ну в программировании, например.

Если с точки зрения расскажем о математике какой она виделась им до конца восемнадцатого века, то, пожалуй, это достаточно точный текст. Но потом появились фактически математические структуры, строгие доказательства, различные системы аксиом, да и просто вопросы типа "почему не существует" - то, что никак не входит в узкие
рамки "практики".

(Ответить)