Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-10-23 21:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как делалась великая советская наука
"... «лобовая» атака на интеллигенцию была вскоре приостановлена. В речи Сталина, опубликованной 23 июня 1931 г. в газете «Вечерняя Москва», предлагалось прекратить травлю старой интеллигенции. Через несколько месяцев появляется сталинское письмо в журнале «Пролетарская революция» (1931, № 6), означавшее начало чистки уже среди коммунистической интеллигенции и ликвидацию пролетарских организаций. Очередной поворот правительственной политики по отношению к научной интеллигенции, новое сталинское предложение «буржуазным» специалистам о сотрудничестве в области науки, техники, управления и экономики, показывает, что несмотря на ускоренное создание «красной интеллигенции» они оставались незаменимыми. В конце 30-х гг. выяснилось, что хотя выдвиженцы и оккупировали стратегически важные позиции в управлении, в самой науке лица буржуазного происхождения, получившие образование до 1917 г., как и прежде, занимали ведущее место. Но они уже никогда не вернули себе той степени свободы, без которых нормальное развитие науки невозможно.

Негативные последствия ограничения свободы правительство в какой-то степени компенсировало постоянным увеличением ассигнований на науку. А по своему масштабу этот процесс не имел аналогов в мире. Считая науку важнейшим фактором в построении социалистического общества, в превращении аграрной страны в передовую индустриальную державу, правительство выделяло колоссальные средства на науку. Был создан мощный научный потенциал, ядро которого составляла АН СССР. Не случайно Александр Вусинич назвал ее «империей знаний» [27].

Как и для США в СССР темп роста научных сотрудников опережал темпы роста занятых в других отраслях общественного производства. Однако разные исходные условия определяли существенные различия в темпах ускорения. В США численность занятых в экономике увеличилась с 1930 по 1965 г. в полтора раза, число же занятых в науке — в 6 раз [28]. В СССР численность рабочих и служащих возросла в 8 раз, а занятых в науке в 36 раз [29]. Поэтому Л. Грэхем справедливо утверждает, что Коммунистическая партия и государство не только контролировали науку, но и поддерживали ее [30].

К началу 60-х гг. Советский Союз давал 28 процентов всей мировой научной продукции по химии и 16 процентов по физике, уступая только США — 28 и 30 соответственно [31]. При этом по абсолютным показателям ассигнований на науку СССР в несколько раз уступал США.

Успех в значительной степени объяснялся тем, что в условиях резкого увеличения ассигнований на науку и жесткого централизованного управления удавалось сконцентрировать усилия ученых на главных, приоритетных направлениях научно-технического прогресса. Эти усилия оправдывали себя в тех случаях, когда стратегия исследования выбиралась при активном участии самих ученых. Немаловажное значение имело то, что социальный статус ученого был достаточно высок. Привлекал талантливую молодежь в науку и тот факт, что по сути дела это был единственный островок творческой свободы. Как показала история советской генетики, только ученые осмеливались на открытое противостояние сталинским фаворитам.

В качестве заключения к разделу о России, нужно сказать, что организационные усилия для развития науки XX века посильны действительно только государству, и это правильно предвидели В.И. Вернадский и другие организаторы науки еще в 1920-е годы. С ростом объема научных исследований и размаха научных проектов неизбежно развивается стремление ученых (согласно высказыванию, приписываемому академику Л.А. Арцимовичу) жить на ладони государства и согреваться его дыханием. С этим связано то, что ученые, чьи исследования требовали больших денег и серьезных организационных усилий, всегда стремились найти и легко находили общий язык с советским государством. Государство же неизбежно стремилось организовать науку так, как это можно было делать в одной большой промышленной кампании, т.е. иерархично, планово и без дублирования тематик — за каждое направление должен был отвечать один лидер, непосредственно ответственный перед руководством. Нельзя не признать, что этим есть разумная организационная логика, которая, однако, оказалась опасна для науки в реальных условиях Советской России, в которой государство стало всевластным и всеобъемлющим.

В конечном итоге организационное развитие науки в СССР зашло в тупик. Иерархическая, централизованная и монополистическая система советской науки вообще и Академии наук в частности порождала бешеную конкуренцию и беспощадное столкновение научных групп в борьбе за ключевые позиции в системе. Лысенковщина, как и все политические кампании 1940-х гг., была результатом борьбы за власть в науке, в которой почти с неизбежностью терпела поражение сама наука. Последствия оказывались самыми тяжелыми потому, что в системе не было места для переживания идей и ученых, не согласных с признанными теориями, — система была в существенной степени иерархична, однородна и прозрачна для политического контроля.

В более поздний период времени (уже за хронологическими рамками нашего исследования) выход из этого организационного тупика был найден в экстенсивном развитии науки: умножение числа научных институтов и беспрецедентном росте научных кадров. В частности был включен механизм регионализации и создания научных центров: Сибирского отделение АН СССР, научных городков в Пущино и Дубне и т.п. Как известно, это дало хороший импульс развития отечественной фундаментальной науке на достаточно долгое время. К сожалению, и этот выход был временным, уже и потому, что с очевидностью институциональный рост и экстенсивное развитие науки не может идти до бесконечности."
Наука и кризисы XX века: Россия, Германия и США между двумя мировыми войнами. Даниил Александров. http://www.polit.ru/science/2006/02/06/alexandrov.html

Не утерплю - пара цитат из той статьи про Германию и Штаты
"Научно-технический потенциал Германии был подорван и резким сокращением численности студентов, профессорско-преподавательского состава и научных сотрудников [53]. Еще до начала Второй мировой войны численность студентов за годы правления нацистов уменьшилась почти вдвое, за первые два года их правления численность профессорско-преподавательского состава сократилась почти на 15 процентов, а всего с 1933 по 1945 гг. высшая школа потеряла 49,3 процента своих преподавателей. Если учесть, что эти цифры не учитывают изменения качественного состава преподавателей, миграцию выдающихся ученых за границу, гибель многих из них на фронте, то можно представить масштаб потерь, понесенных немецкой наукой от нацистской реформы, направленной на ликвидацию «неперспективных научных направлений».

Нацистское огосударствление науки разрушило тонкий и действенный баланс отношений науки и государства, так блестяще обеспечивший успехи фундаментальной науки в Веймарской республике. Неудача немецкой науки в развитии атомного проекта определялось не только настроениями немецких ученых в условиях нацистского режима, но и недостатками всей системы организации науки.

В конце Второй Мировой войны не только Германия оказалась в руинах. В руинах находилась и немецкая наука."

США
"По мнению историков, поведение Кемпбелла подорвало авторитет Академии в администрации демократов и отрицательно сказалось на миссии Комптона и поддержке науки в целом. Надо подчеркнуть, что с нашей точки зрения ситуация в США разительно отличалась от описанной выше ситуации в Веймарской республике, где ученые разных ведомств и научных учреждений выступили единым фронтом в создании новой научной политики и новых форм финансирования науки в виде Общества помощи немецкой науки. Безусловно, сказалось и то, что глубина кризисного падения американской науки была не столь велика, как в иные периоды в других стран. Суммарные расход на науку только в бюджетных учреждениях, включая университеты штатов, несмотря на резкое сокращение, был в несколько десятков миллионов долларов. Но не следует и преуменьшать остроту ситуации. Сокращения финансирования или доходов компаний сопровождались молниеносными и беспощадными сокращениями сотрудников. Например, к 1933 г. кампании Дженерал Электрик и Америкен Телеграф энд Телефон, бывшие мощными центрами прикладной науки, выгнали на улицу около 50% и 40% персонала своих научных лабораторий соответственно.

...При такой ситуации большой помощи науке ожидать не приходилось. Счастье науки было в том, что депрессия продолжалась недолго, и в 1935-36 гг. положение в науке и университетах стало постепенно исправляться. С обозначившимся началом выхода из депрессии отпадала и необходимость в специальном правительственном органе, занятом научной реформой. Совет закрылся, а часть его функций была возвращена Национальной академии наук, занявшей пассивную роль советчика, свойственную ей и до создания Консультативного научного совета. Еще до закрытия Совета Комптон высказал свою позицию в речи «Ответственность правительства за науку», объяснив, какую огромную роль правительство могло бы сыграть в развитии страны, поддерживая науку и технику, и обвинив правительство в фактическом пренебрежении учеными. По мере приближения новых выборов 1936 г. Комптон и многие другие известные ученые Америки выражал надежду на перемену власти в Белом доме и высказывались в поддержку республиканцев.

...общественное мнение явно склонялось в пользу гуманистического поворота в исследованиях. Сочетание «физика и смерть» противопоставлялась сочетанию «психология и жизнь» со всеми вообразимыми последствиями [64]. Социальные и гуманитарные науки, а вместе с ними и биология как наука о жизни, получали заметное преимущество над науками физико-химическими. Это имело две явные причины — идеологическую и финансовую. Мало того, что всестороннее познание человека казалось более уместным, чем изучение элементарных частиц, оно было и дешевле, чем физические исследования.

Этим в многом объясняется поворот Рокфеллеровского фонда (единственного научного фонда того времени в США) от финансирования крупных институциональных проектов в науках о Земле или в физике к финансированию относительно небольших фокусированных исследовательских проектов, заявляемых отдельными учеными, преимущественно в области наук о жизни. Огромные деньги Рокфеллеровского фонда были существенной силой в политике создания научных приоритетов, и таким образом Великая Депрессия сказалась на изменении научных приоритетов и вызвала к жизни новые формы финансирования науки.

...Надо отметить, что и в целом уроки Депрессии и Нового Курса не прошли для ученых даром. Во-первых, ученые поняли, что отношения науки, правительства и общества не заданы заранее и навечно, что прогресс науки и ее поддержка обществом не гарантированы без их активной и постоянной работы в политике. При этом все большее значение в их глазах приобретал эффективный менеджмент науки и эффективная научная политика, развиваемая самими учеными. Во-вторых, неудачи с администрацией Рузвельта в период депрессии лишь утвердили ученых в том мнении, что именно федеральное правительство должно нести ответственность за науку. В этом отношении и ученые многому научились, оставив свои предубеждения против активной государственной политики в области экономики и науки. Все выгоды альянса науки и правительства, вызванного к жизни Второй мировой войной и грандиозными успехами науки в военно-промышленной сфере, уже не были упущены учеными и не были растрачены в разногласиях."


(Добавить комментарий)


[info]dr_trollin@lj
2010-10-23 14:59 (ссылка)
угу...
(задумчиво) эт что,- предвыборная агитация?

хм. табличка "Иванов-Петров,- президент".
смотрелась таки б вполне достойно... :)

ПС. "в каждой шутке ..."

(Ответить)


[info]hvost@lj
2010-10-23 15:09 (ссылка)
особое удовольствие, наверное, этой переваренной лапшой кидаться в читателей

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-23 15:13 (ссылка)
В чем неприятность? Что это всем давно известно и тут нет совершенно ничего ни для кого нового? Или что это как-то неверно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hvost@lj
2010-10-23 15:18 (ссылка)
советский стиль изложения и абсолютная вторичность автора

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-23 15:26 (ссылка)
Понятно.
Мне было интересно указание на долю мировой науки. Дело в том, что существует несколько принятых сейчас тезисов. Что русские ученые мало получают и мало финансируется наука, но они и работают из рук вон плохо, намного хуже мериканцев, что же платить за халтуру. И другое мнение - что в СССР наука была ничего все-таки, хоть и много хуже западной, но это потому, что вся она служила оборонке и на нее работала вся советская экономика.

вот табличка к слову http://leonid-b.livejournal.com/745727.html
что не столь плохо работают, может быть, и что намного хуже платят
А тут - о доле советской науки в мировой.

Что до вторичности автора, то у моего интереса две причины. Я не очень образован в области науковедения, много хуже, чем Вы, и потому очень рад узнавать, что же там говорят в мейнстриме. Вторая причина - что у меня нет той смелости, что у Вас. Я, к сожалению моему, не умею вписываться в принятые и "правильные" ответы, вечно у меня получается не так, если думаю. Но я опасаюсь с этим особенно-то выступать, оглядываюсь, что же считается принятым и где можно - ну, где-то ведь можно - опереться на то, что всеми благонамеренными людьми считается банальностью и "уж точно правдой"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hvost@lj
2010-10-23 15:55 (ссылка)
мне эти разговоры о доле кажутся какими-то искусственными, прибедняются ученые и их защитники. была наука в СССР, но специфическая, где место института научной информации занимала разведка. Это была другая наука, вне рыночная и вне политическая. В России что то осталось, но что? Консолидированных данных нет. Академики до сих пор с настороженностью относятся к системам научной информации, не умеют и не хотят ими пользоваться, разведка научно-техническая распалась ввиду отсутствия госзаказа.
Кто то вписался в западную науку, кто то варится в советском еще соку, надеясь на то, что государство наконец то сформулирует то, что ему надо.
Сравнивать мировую науку и нашу все равно что сравнивать структуру бюджетов. Как например вычленить общие расходы на здравоохранение в нашем бюджете, в котором, кроме бюджета минздрава, есть еще по меньшей мере 15 ведомственных бюджетов, в которых есть собственные расходы на поддержание здоровья и лечение госслужащих? Расходы на науку также вплетены в два десятка бюджетов, ведомственных и корпоративных, где их невозможно вычленить. Так что рассуждения о расходах на науку не имеют эмпирической базы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-23 16:01 (ссылка)
я не говорю, что разговоры правильные - просто это "общее место". так очень многие думают. Мне не нравится, когда это пытаются излагать - потому что было все же сильно иначе. Это воззрение о доле исходит из сегодняшнего экономического мышления, а тогда оно было неприменимо - реальность была совершенно не экономической.
Насчет того, что осталось в России - я не знаю меру требуемой точности ответа. В общем примерно понятно, что. я бы описал дело так. в позднем СССр было 1.2 млн. научных работников. Сейчас примерно 400 тыс. О том, сколько из того миллиона как работало - отдельная песня, но сейчас из этих 400 тыс. в счет идут какие-то... Ну, что-то до первой сотни тысяч. По одним оценкам - тысяч 40, по другим - 80, но в общем около того. Это публикующиеся люди. На сравнительно с чем-то приемлемом уровне. Очень трудно говорить, международный ли это уровень и т.п., но прочие тысяч 300 - вообще не публикуются, они практически не в счет. А эти то ли 100, то ли 50 тысяч - что-то пытаются делать.
Это уже кое-что дает для представления. Хотя, конечно, и это - мои очень приблизительные оценки ситуации, сослаться на источники я сейчас не смогу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobryj_manjak@lj
2010-10-23 21:24 (ссылка)
Кстати, меня гложет мысль: а нет ли в этих 400 тысячах двойного/тройного счета? Ведь сейчас почти никто в одном месте не работает. И тогда 100 тысяч превращаются в 250 тысяч на бумаге, а оставшиеся 150 тысяч - просто "мертвые души" (либо вообще посторонние люди, числящиеся "для поддержания авторитета", либо пожилые заслуженные сотрудники, которые делать уже ничего не могут, но не выгонишь же их на голодную смерть от пенсии).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-24 02:43 (ссылка)
Вы не поверите, если узнаете, сколько людей работает в одном месте. И не подрабатывает никак. - 90-е кончились. Остались те, кто решил - я жил бедно и буду жить бедно, но сохраню образ жизни. И занимаются наукой, и живут на 10-12 тыс. Без подработок. Потому что очень мало семейных пар - ученый сейчас человек-бобыль, либо на пенсии, дети выросли, либо дама незамужняя в 50-60 лет, либо мужики холостые и неприбраные. Семейному-то не прожить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobryj_manjak@lj
2010-10-24 07:27 (ссылка)
Вы знаете, я в этой науке сам живу, и принципиально вы правы (начиная с третьего предложения). Я хотя и работаю в одном месте, вижу вокруг себя много таких, кто в двух-трех местах, причем тоже связанных с наукой и преподаванием. Например, в каком-нибудь академическом институте и ВУЗе. При это речь не идет о каком-то олигархическом обогащении, а о том, чтобы прибавить к 12 тысячам в одном месте 4 тысячи в другом, так что общие выводы, сделанные вами, это не меняет. Но статистическую картину, возможно, меняет очень сильно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pol_shaga@lj
2010-10-23 15:33 (ссылка)
хорошая тема, ее бы продолжить в сегодня, не примите за подсказку. просто последнее время как-то думается на тему, как все же конструктивно смотреть на происходящее в россиской науке, а потому история и текущая действительность огранизации наука весьма интресны

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-23 15:35 (ссылка)
если взглянете на комментарии - будет видно, что тема если чем и хороша, так это разногласиями. Я вынужден переспрашивать, поскольку в тексте каждый видит что-то свое. Что за тему вы видите? _конструктивно смотреть на происходящее в российской науке_ - так это о советской, сейчас по сравнению с теми временами сильно иначе и, в общем-то, намного хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pol_shaga@lj
2010-10-23 15:58 (ссылка)
я так далеко от народа, что стараюсь слушать, потому как даже на уровне родсвенников мнение, что мы "там" ничего не видим и не тем более не понимаем. ну как конструктивно? ну хорошо, ну Сколково, мнение о мероприятии единодушное распил бюдета. похоже на правду? похоже. почему? : еще не все забыли про нанотехнологии и знаметиные фильтры. что это за призыв от Ваксильберга - Нам нужны идеи! очень глубоко! ведь опять все в темную - они не решат, они знают, они знают что-то, а те к кому обращаются не только не знают, но и не верят. и попутно, к призывам привлечь уехавших: только, что "шпионами" обменялись - кто же поверит, что это не повторится. ну и главное - хорошо, прикладное направление, понятно, но прикладывать что-то можно только к конкретной высокотехнологической задаче. после проэкта Аполо еще 10 лет возникали Spin-off тоесть технологии разработанные по ходу проэкта выходили в практику. заранее согласен, что не знаю происходящего достаточно глубоко

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-23 16:06 (ссылка)
Про Сколково я не могу практически ничего сказать: не знаю. Знаю, что вроде бы урезаны гранты РФФи и неск. других фондов, откуда большинство народу и как-то существовало. Насколько я издалека понимаю, с грантами ситуация очень какая-то невнятная и неоправданно бюрократизированная. Про то, что будет дальше - у меня такое чувство, что этого не знает никто. То есть дело не в том, что у кого-то нет информации (у меня, у Вас) о каких-то решениях в верхах - просто никто не знает, чо будет и чо надо. Видимо, будет никак - то есть куда кривая выведет при наличном финансировании по минимуму.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]newtricker@lj
2010-10-23 16:01 (ссылка)
Спасибо!
Давно я не посещал ваши лекции. Сегодня с удовольствием заглянул и понял, что я - отъявленный прогульщик. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-23 16:02 (ссылка)
Мои лекции? В посте - цитаты из большой лекции Д. Александрова, моего и слова нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newtricker@lj
2010-10-23 16:03 (ссылка)
;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rekenavri@lj
2010-10-23 17:31 (ссылка)
(внимание! тот, кто пишет этот коммент - не экономист! возможно, его коммент лжёт).

Вот тут выше привели таблицу у leonid_b. Мне эта таблица представляется не очень удачной.

Вот смотрим первый столбец - "Почасовая заработная плата". Мне не очень ясно, в какой она валюте. Если в долларах, то неплохо бы пересчитать её с учётом прожиточного минимума и стоимости продуктов. Ведь жители этих стран не ходят на один и тот же рынок - каждый покупает у себя и продукты везде стоят по-разному.

Что до второго столбца - то там присутствует некая "добавленная стоимость". Но проблема в том, что для того, чтобы доверять этому столбцу, нам надо признать, что стоимость - это такая же имманентное товару, как масса в физике и сложена она из труда и капитала. Такая теория стоимости называется трудовой, её придерживалось уйма народу, причём с различными вариациями - Карл Маркс, например, и капитал сводил к "кристаллизованному" труду. Если я правильно понял то, что читал по этой теме, то основной спор и был о том, кому принадлежит эта стоимость - тому, кто дал капитал, или тому, кто приложил труд.

Конец же этому спору во многом положила т.н. теория предельной полезности, которая считает стоимость чем-то вроде платоновой идеи - вроде как ясно, что ролс-ройс - дорогой, а туалетная бумага - дешёвая, но сколько именно за них заплатят, устанавливается "внизу" цепочки, на уровне потребителей, и уже оттуда поднимается "вверх". Она сейчас мейнстримовая, вроде как.

И когда говорят, что производительность берётся из труда и капитала, то мы имеем право смело укорить говорящего в том, что он повторяет устаревшие теории и не в курсе об успехах систем управления производством, которые добавляют к труду и капиталу такую тонкую промежуточную вещь, как информация.

Попробую привести пару примеров. Вот мы взяли 2 бурильные вышки. Одну из них поставили на месторождение и спустя короткое время получили из земли сотни нефти (пусть это месторождение у нас не в Сибири, а где-то в средней полосе - там есть небольшие). А другую поставили в соседнем дворе и она не смогла накачать только полведра отходов из канализации, а ещё детей пугает. И там и там мы приложили равный труд и поставили один и тот же капитал. Но производительность первой вышки намного выше, потому что мы знали, - там есть нефть.

Или вот копаем мы канаву (пример Тейлора). Можно копать неприрывно, а можно с перекурами (тогда устанешь меньше, а выкопаешь больше). Даже Карл Маркс, пожалуй, не стал бы отрицать, что тот, кто копает с перекурами, затратил меньше труда. Но выкопал-то он больше! Но есть стоимость С=Т+К (Труд + Капитал), то непонятно, как этот рабочий ухитрился уменьшив Т, увеличить С. Похоже, он применил информацию об усталости своего тела и за счёт этого выиграл много джоулей.

Конечно, можно заявить, что информация - тоже капитал. Но в таком случае не нужно учить тех же физиков, а просто выдать им Ландау-Лифшица и Феймана. Пусть стоят на полках, как слитки в золотохранилище, на правах капитала. Неспроста самая толстая книга Маркса так и называется - чтоб было ясно, какое ценное она приобретении, даже статистика Промышленного Переворота в Англии есть! Другое дело, что в таком случае не было бы разницы, есть у меня Ландау-Лифшиц на русском или на китайском языке. Ведь и там, и там одинаковое количество информации, просто первую я понимаю, а вторую - нет.

В этом собственно и есть тайная миссия науки в промышленности - приносить информацию. А тайная миссия людей, которые отвечают за производство - стремится улучшить технологии, привлекая информацию, чтобы производить дешевле, лучше и выгоднее. Подобно суровому пуританину, который каждый день сопоставляет себя с библейским идеалом благочестия и старается быть чуть-чуть праведней.

Отсюда вывод - на ситуацию с наукой в стране влияют все, кто что-то производит, а не одни академики.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]salatauq@lj
2010-10-24 01:57 (ссылка)
Вывод тривиальный.
Все верно, только что дальше?
Не поэтому ли любые догмы обречены и неминуемо заводят общество в тупиковое положение?
Тоесть, экономика до сих пор пребывает в состоянии лобораторного эксперимента?
Основа варьировалась в двух направлениях, да и те как два яйца абсолютно одинаковые в профиль, а третьего якобы не дано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2010-10-24 05:05 (ссылка)
Злые языки вообще утверждают что экономика - лженаука :-) Более доброжелательные люди смягчают это до утверждения, что хотя экономика и рядится в математические одежды, но дисциплина фундаментально гуманитарная. Больше философия чем физика. ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimirpotapov@lj
2010-10-23 19:07 (ссылка)
_К началу 60-х гг. Советский Союз давал 28 процентов всей мировой научной продукции по химии и 16 процентов по физике, уступая только США — 28 и 30 соответственно_

Вот бы эти 16 и 30% по физике качественно расписать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-24 02:48 (ссылка)
В принципе, можно попытаться взять выступления П.Л. Капицы в Академии наук и глянуть. наверное, самые важные вещи он упоминал. А это издано, и в сети есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]o_proskurin@lj
2010-10-25 04:05 (ссылка)
Я уже безнадежно отравлен духом времени. Прочитал: "качественно распилить".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirpotapov@lj
2010-10-25 05:33 (ссылка)
Говорят, "Вечерние огни" помогают - по полчаса на сон грядущий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brother2@lj
2010-10-23 22:26 (ссылка)
В США численность занятых в экономике увеличилась с 1930 по 1965 г. в полтора раза, число же занятых в науке — в 6 раз [28]. В СССР численность рабочих и служащих возросла в 8 раз, а занятых в науке в 36 раз [29].

Тут американского автора подводит разница в значении университета и института в науке в Штатах и в СССР.

У них наука в основном при универах - в СССР как раз после войны универы превратились в заведения с уклоном в обучение и соответственно профессора там были в гораздо большей степени лекторами, тьюторами и ридерами, а не профессорами в западном смысле этого слова.

С другой стороны многие НИИ реально занимались не столько наукой, сколько прикладными инжинерными разработками, и соответственно в их системе подобные организации научными не считались, а вот советские из-за названия попадали в список научных организаций.

К началу 60-х гг. Советский Союз давал 28 процентов всей мировой научной продукции по химии и 16 процентов по физике, уступая только США — 28 и 30 соответственно [31].

меряли тоннаж научных трудов, не иначе.
Ну я понимаю сейчас, когда всё сильно подвязано на публикации и прочее подверженное наукометрии, но насчёт тогда - странен не столько результат (с учётом состояния послевоенной Европы и Японии в это можно поверить применительно к 50м), сколько термин "научная продукция".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-24 02:49 (ссылка)
это текст профессионального науковеда. То есть, я бы сказал, он заведомо лучше любого иного разбирается в отмеченных сложностях.

(Ответить) (Уровень выше)

О чемоданах без ручки
[info]a_iv@lj
2010-10-24 00:59 (ссылка)
"В более поздний период времени (уже за хронологическими рамками нашего исследования) выход из этого организационного тупика был найден в экстенсивном развитии науки: умножение числа научных институтов и беспрецедентном росте научных кадров. В частности был включен механизм регионализации и создания научных центров: Сибирского отделение АН СССР, научных городков в..."

Примерно во время написания статьи я занимался проектом, в котором был солидный кусок анализа деятельности по созданию и развитию "Академгородков" в 60-х/70-х. Один из выводов, явно напрашивавшихся из полученных материалов (увы, глубоко "залезть" не удалось из-за "грифованности" большей части документов) - это торчащие уши "бюрократического подсечного академического развития", из которого потом выросли жестокие внутренние иерархические конфликты РАН и набор неких новообразований с инфраструктурой, жёстко спроектированной, бесперспективной, ограниченной, не допускающей развития и по сути "одноразовой" "социалкой" 60-х: ЖКХ, энергетикой и социальной структурой, которая не могла, в рамках заложенной концепции проекта, развиваться за пределами наивной послевоенной футурологии.

Так что в тексте уважаемого исследователя мне, безжалостной рукой редактора, хочется зачеркнуть "развитие" и править его на "деформацию" )))) И самой большой удачей было ревоолюционное использование в этой "деформации" новой концепции управления сообщественными ресурсами - в этом, пожалуй, единственная новация и ядро "экстенсивного развития".

(Ответить)


[info]jnuk@lj
2010-10-24 05:17 (ссылка)
"К началу 60-х гг. Советский Союз давал 28 процентов всей мировой научной продукции по химии и 16 процентов по физике, уступая только США — 28 и 30 соответственно [31]. При этом по абсолютным показателям ассигнований на науку СССР в несколько раз уступал США."

Как этот процент определялся? По цитируемости работ, по количеству патентов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-24 05:26 (ссылка)
не знаю, откуда эти цифры у автора текста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jnuk@lj
2010-10-24 13:53 (ссылка)
Было бы интересно посмотреть на первоисточник. По патентам статистика доступна: http://www.wipo.int/ipstats/en/ . Из нее можно много любопытных выводов сделать. В частности о том, что в 60-80х СССР был близок или даже превосходил США по числу заявок и выданных патентов. В тоже время их число было только в два раза больше чем во Франции, Великобритании, Германии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]artx@lj
2010-10-24 17:43 (ссылка)
А научную продукцию в чем измеряли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-25 01:12 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1544178.html?thread=76564210#t76564210

(Ответить) (Уровень выше)