Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-11-01 18:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Оrganic architecture

http://www.simondale.net/house/intview.htm


Desert House by Kendrick Kellogg

Bart Prince’s Sun Valley House
http://slog.thestranger.com/2007/10/but_is_it_art


http://blog.christopherbaan.org/2007/03/08/zaha-hadids-more-than-organic-architecture/


http://aircrafter.org/boggs/europe_trip/report.aug.17.html


http://unusuallife.com/2006/03/23/organic-architecture/


http://www.organicbuild.co.uk/organicapproach.html


http://unusuallife.com/2006/12/12/organic-architecture-link-love/


http://blog.misssteinberg.com/?p=62




http://www.rudolfsteinervideos.com/ar04.htm


http://www.inspiringcities.org/index.php?id=395&page_type=Article&id_article=18197


http://www.heyokamagazine.com/HEYOKA.2.ARTVIEWS.REBAY.htm


http://www.greatinteriordesign.com/search/cebu+designer




http://dornob.com/modern-organic-architecture-hybrid-urban-housing-units/




http://www.info-world.com/spain/costa.brava/barcelona/barcelona.apartments.php




http://www.comingunmoored.com/2009/04/organic-architecture-uk/




http://www.darkroastedblend.com/2009/09/living-growing-architecture.html








http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=65016


http://www.aicr.org.uk/coasttocoast/RoadBlog.aspx?url=2006_07_01_archive.html




http://www.flickr.com/photos/7455207@N05/4611419343/


http://technologyandthebuiltenvironment.blogspot.com/

В пояснение того, как я гляжу на это, надо сказать несколько вещей. Я очень слабо разбираюсь в архитектуре и вовсе не являюсь ценителем и знатоком. Далее, мне интересно, могут ли современные постройки быть не уродливыми. Все то, что делается в массе с начала ХХ века, на мой взгляд - убожество, весь функционализм и весь конструктивизм - туда. Это может быть большое убожество, гигантское убожество и даже чудовищно потрясающее убожество, но все равно я бы не хотел это видеть, как я не хотел бы осуществления проектов Татлина.

И тогда я начал искать, что же вменяемого есть в этом искусстве, столь близком производству. Ничего лучше т.н. органической архитектуры не нашел. Но почти все, что там делается, мне неприятно. В буквальном смысле - мне не очень приятно на это смотреть и я сомневаюсь, что в этом так уж приятно быть.

Просто все остальное хуже, а тут нечто обнадеживающее.

Скажу о том, что мне кажется интересным. Напомню - это вовсе не взгляд знатока, я не претендую на то, чтобы кого-то осудить и рассудить. К тому, чем мне нравится эта самая органическая - на что лучше обратить внимание, чтоб было видно не только плохое.

Избыточность. В отличие от конструктивизма и функционализма там как-то ощущается эта вот избыточность, она уместна. Мне нравится. Это не какие-то лишние башенки барокко, нет, это какая-то вменяемая неэкономичность, то есть надо широкий подоконник или надо утолщенные стены - так они широкие и толстые.

Еще - там много изгибов, от этих прямоугольных коробок тошнит, а там подыскиваются выпуклости и впадины. Не везде это хорошо, но это правильное направление, как мне кажется.

Вставленность в ландшафт. Почти везде это сделано плохо, на мой взгляд, хоть бы они засеялись этой травой на крыше - пока обезьянничают внешним, покровом, вписанность должна идти на уровне ритма линий, а с этим пока напряженно. Но поиски - верные.

Далее, сейчас очень плох ритм, регулярность архитектуры. То, что делают - эти окна разного размера и формы - пока уродливо, на мой взгляд. Но именно туда надо работать - разрушая ритмы совсем уж регулярные и добиваясь более сложных сочетаний. Сейчас эти окошки выглядят недоделанными и кривыми - в природе совсем нет такого впечатления. Думаю, эти архитекторы мало видели природных объектов - у них глаз не насмотрен. Нужны годы вглядывания в природные формы. Может быть, со временем такие архитекторы появятся. Пока они моделируют нечто вроде оплывших свечек с потеками стеарина, это все еще неправильности неорганики, но со временем могут научиться видеть и органику. Флоуформы, о которых столько пишут - это как детская неожиданность, можно гордиться, что ребенок в первый раз сходил на горшок, это семейное событий, но надо все же и дальше двигаться, а не зависать над горшком в восторге.

У меня такое ощущение, что все тормозится ложными представлениями об экономии. Уже давно стоимость архитектурных сооружений изменилась, разные этапы иначе стоят, и то, что раньше казалось мотовством - сейчас почти не дороже типового проекта, деньги съедаются совсем иным. Грубо говоря, в приличной стране дешевле делать дорогие фильтры для автомашин, чем платить более дорогие штрафы за испускаемые газы - в архитектуре что-то подобное, не материал экономить надо и не место, а, к примеру, энергию и экологические выплаты. Ну, тут я залез в чужую область, где спецы много лучше все знают. Я просто к тому, что это, как мне кажется, вполне реально. Но отчего-то даже проектов в этом направлении очень мало - обычно проекты, которые я видел, это какая-то маловменяемая фигня. Будто скульптор резвится, а не архитектор.


(Добавить комментарий)

(Комментарий удалён)

[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-01 13:16 (ссылка)
Тут пенять некому. захотят - переступят. Чай, не законы природы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]smilga@lj
2010-11-01 12:51 (ссылка)
Говорит ли Вам что-нибудь имя Кристофер Александер (http://www.c2.com/cgi/wiki?ChristopherAlexander)?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-01 13:15 (ссылка)
я так понял, что это - он
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emdrone@lj
2010-11-01 13:42 (ссылка)
Нет, это никому неизвестная семья в Англии, которая построила дом сбоку холма на участке за 5000 фунтов (!!!).
Они набрали пиленых бросовых деревьев, сделали из них "свод", потом покрыли всё это вязанками сена, плёнкой и дёрном сверху.
Потом достроили стены и вставили окна. На их сайте есть фото всех стадий строительства.

Вода по крыше стекает в пруд на участке (для огорода).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-01 14:48 (ссылка)
Спасибо. Значит. я спутал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]smilga@lj
2010-11-01 14:04 (ссылка)
Да нет, строителя избушки вроде бы зовут Саймон Дейл.

Александер — это, собственно, не про архитектуру органических форм (к которой относится большинство Ваших примеров). Он ввёл несколько важнейших идей, позволяющих думать-говорить о том, что не так с современной архитектурой, и о том, как нужно иначе подходить к строительству — «непреходящий путь», «свойство без названия» и «язык паттернов». Из его книг сейчас в сети нашёл отчасти доступную на Гугле «The Nature of Order», но и она, и другие («The Timeless Way of Building» и «A Pattern Language») все довольно-таки здоровенные. Вполне адекватное краткое впечатление можно составить по эссе Ричарда Габриэла (которые, собственно, главным образом про программирование, но у программирования с архитектурой вообще много пересечений). См. http://www.dreamsongs.com/Files/PatternsOfSoftware.pdf, стр. 33—96.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-01 14:49 (ссылка)
спасибо, попробую посмотреть. Пока ничего не понял.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ok_66@lj
2010-11-01 23:24 (ссылка)
"Торба на Круче" ("Бэг-энд" тож) чистой воды. Смотрится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sagarasousuke@lj
2010-11-01 13:08 (ссылка)
кстати о Райте - был ролик Вила: http://vimeo.com/802540

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-01 13:17 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rarelena@lj
2010-11-01 13:13 (ссылка)
Первая фотография - словно око. Земля подглядывает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-01 13:19 (ссылка)
мне это не очень нравится. Тут простое копирование живых форм, а нужно преображение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rarelena@lj
2010-11-01 13:31 (ссылка)
Я довольно консервативный человек, и мне больше всего нравятся обычные деревянные дома - как в Финляндии, например. Сумели они найти эту искомую гармонию между природой и человеческими пропорциями и потребностями, преобразовали взятое от природы в удобное для человека. Только где ж на всех нас напасешься таких домов прекрасных как в Финляндии...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rarelena@lj
2010-11-01 13:37 (ссылка)
Возможно, Вам будет интересно - http://anirik-01.livejournal.com/. Это журнал профессионального архитектора, много всего интересного и нестандартного об архитектуре по тэгам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-01 14:51 (ссылка)
Спасибо. попробую посмотреть. времени нет, но интересно.
Башни от бандитов понравились ,Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rarelena@lj
2010-11-01 16:02 (ссылка)
Да, хороши. Наверное, они в большей выражают идею переосмысления подражания природе. Ну и сочетание двух культур и прекрасное соответствие цели без ущерба красоте и прочности. Все по Витрувию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drandrandr@lj
2010-11-01 13:17 (ссылка)
Хундертвассер такой еще есть очень знаменитый, если вдруг случайно не знаете, обязательно посмотрите.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-01 13:18 (ссылка)
да, кое-что видел
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbwolf@lj
2010-11-01 14:34 (ссылка)
Не-не-не, это, насколько я помню, мусороперерабатывающий завод и для завода он очень хорош, но...
А вот жилой дом в Вене - это фантастическая вещь, фотографии не поддающаяся. То есть, мне мои кажутся куда лучше, чем это (http://www.hundertwasserhaus.com/startseite.jpg), это (http://content.foto.mail.ru/mail/irene_hermes/238/i-259.jpg), это (http://cache.virtualtourist.com/3868125-Hundertwasser-Vienna.jpg) или это (http://www.travel-pictures-gallery.com/images/austria/vienna/vienna-0007.jpg), потому, что я помню, какое оно. Радостное, проросшее зеленью, трехмерное по самое немогу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vesse_v_belom@lj
2010-11-01 14:46 (ссылка)
это не мусоросжигательный завод. завод -- вот (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Hunderwasser_Fernheizwerk.JPG)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbwolf@lj
2010-11-01 15:47 (ссылка)
Да, виновата.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-01 14:52 (ссылка)
фотографии дома я видел
заранее винюсь - ну не нравится мне. Там ритм рваный. неестественный, там больше эпатажа. чем реально найденного

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbwolf@lj
2010-11-01 16:21 (ссылка)
Я, посмотрев фотографии, вообще не хотела туда ехать. То, что Вы деликатно написали, по сравнению с тем, что говорила я - похвала. Но фотографии действительно ни о чем не говорят. Там вообще нет ритма. То, что на фотографии представляется более-менее одинаковым (и создает какой-никакой ритм), на самом деле разное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1master@lj
2010-11-01 13:17 (ссылка)
Учитывая наличие в подборке зданий построенных Гауди - рассуждения про "что-то хреново они строят" выглядят довольно забавно. С другой стороны я не в курсе - видели ли вы их вживую.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-01 13:19 (ссылка)
не видел.
Ну что же, я не в претензии. Забавно так забавно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1master@lj
2010-11-01 13:25 (ссылка)
А вы посмотрите, особенно пока добрые испанцы каталонцы Саграда Фамилья не достроили. Барселона не так уж далеко и оно того стоит. Поскольку ни по одной мыльничной картинке вы не узнаете насколько оно на самом деле вписано и какие впечатления оставляет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rarelena@lj
2010-11-01 13:33 (ссылка)
Впечатление она оставляет, это верно. Но жить в таких здания - неполезно для здоровья. Плохо человек переносит непрямые стены и отсутствие симметрии - существует ряд серьезных исследований на эту тему. Смотреть - красиво, жить - не очень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1master@lj
2010-11-01 13:43 (ссылка)
Кстати, у Гауди внутри все вполне себе прямолинейное, за несколькими исключениями (лестницы и башни, преимущественно). Впрочем, в его зданиях не жил, только одним глазом заглядывал, посему не знаю :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rarelena@lj
2010-11-01 13:47 (ссылка)
Я сама там лично тоже не жила:-). Но то, что овальные и несимметричные пространства плохо сказываются на психике и здоровье людей - я читала много. И цвет интерьера имеет колоссальное значение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1master@lj
2010-11-01 13:53 (ссылка)
А что, хорошая рекомендация архитекторам: если строишь овальные помещения, то сразу обивай их мягким и окна решеточками прикрывай. И сразу видно будет - человек подумал о будущем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phoienix@lj
2010-11-01 16:23 (ссылка)
Угловатому человеку конечно удобней в угловаты помещениях :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mask_13@lj
2010-11-01 15:38 (ссылка)
Вы хотите сказать, что от овальных стен будет плющить типа как от наркотиков только бесплатно и без проблем с милицией?
А какая самая сильнодействующая форма стены?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-01 14:53 (ссылка)
Барселона не далеко, но подвижность у разных людей разная. Я рад, что у вас - высокая

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tannenbaum@lj
2010-11-01 13:27 (ссылка)
При том, что я согласна с Вашей оценкой современной архитектуры, вот этого экологичного я не большой фанат. Мне не нравится, когда подражают пещерам или корягам под елкой. Хочется выползти-таки из-под елки, причем не в бетонный контейнер, а куда-то, где ясно и просторно. "Жили мы бедно, хватит, станем жить светло".

Больше всего мне нравятся жилища в таком себе средиземноморском или северноафриканском духе, то ли из белой глины, то ли из камня. Из глины само получается мягко и толсто, из камня - просто, но надолго. Но я вообще ностальгирую тут по теплым краям, а в Швеции мазохизм жить в мраморе. Вообще же хочется жить, как и одеваться и питаться, так, чтобы незаметно было, где, во что и чем. Все эти чуднЫе дома, их надо любить, чтобы терпеть - а нет никаких сил, чтоб их еще на любовь к дому тратить. И я очень рада, что на работе выдают форму, жаль, что налысо не стригут :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-01 14:55 (ссылка)
Мне тоже не нравится. Я пытался это сказать - мне кажется. это лучшее из направлений, но его результаты пока - слабые. В том и дело. что это не должны быть чуднЫе дома - они должны быть домашние. И вот этого органики в массе своей пока не умеют - их слишком влечет вызов вкусам. а настоящего умения сделать форму - нету.

(Ответить) (Уровень выше)

у богатых свои проблемы
[info]pol_shaga@lj
2010-11-01 13:33 (ссылка)
экономика это много: в приличных странах участок с видом, у дороги, вдали от..., стоит в разы дороже. а дорога, ее стоимость, время в дороге, а коммуникции (газ-эл, вода) : хорошо отапливаться дровами, но если это деревня то через N лет леса не будет, нет не вокруг, но где-то. все это возможно для тех у кого есть деньги время в том числе на гувернантов для детей и врача под боком. шапку постоянно примеряю на себя. два послених обстоятельства и работа в офисе исключают практически все. строительство У меня дед в 54 года умер на стойке своего дома, его еще лет 5 достраивал его старший сын. нет, не реально это все для обыкновенного человека в развитой стране. хотя я общался с таким, кто постоил и живет в доме из соломенных блоков: это для сухого климата (Аризона), он и жена бездетные он архитектор, она? не помню тоже думаю может работать дома иногда выезжая

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: у богатых свои проблемы
[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-01 14:38 (ссылка)
да, для обыкновенного не реально. Это если скламшись вместе, строить школу для детей или больницу - для своих. что-то местное, для сообщества

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у богатых свои проблемы
[info]pol_shaga@lj
2010-11-01 15:09 (ссылка)
это да, видимо такие коммуны были есть и будут в США и не только. но там альтруисты от религии в основмном, как мне кажется, или меньшинства того или иного толка. такое ощущение, что образованному человеку требуется общество подобных, доступ к культырным ценностям, ну а физику экспериментатору или мискобиологу нужны структуры, гуманитарии и люди культуры редко бывают материально обестпечены, а единицы, как правило включены в системы. мои последнии мысли, на тему, а что делать после отставки были примерно в вашем ключе: разработать проэкт небольшого дома, чтобы он сочетал в себе функциональность, эстетику, был максимально экологичен, но при этом разумно дорог, доступен не 5% населения, а хотя бы 20%. но вы проавы - нужно community а я не такой контактны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у богатых свои проблемы
[info]pol_shaga@lj
2010-11-01 15:12 (ссылка)
сорвалось. не такой контактный человек, чтобы организовать вокруг себя по малому несколько десятков человек. и все равно, такое поселение не может быть изолированным от какого-то условно районного центра, а если на это нацелиться, то сразу встанут вопросы инфраструктуры - дорога, газ, .... и проэк вздорожает в разы по сравнению с домом в том де рай центре. увы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у богатых свои проблемы
[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-01 15:27 (ссылка)
Да и я не контактный.
И очень не люблю всякие общины, где суют нос и кто-то решает, что все должны делать. а также очень много говорят и сплетничают.
Ну. что же тут...
Вспомнил пример. Маленький городок, кажется. в Голландии. Там типа три анка. какая-то компания - в общем, местных олигархов человек шесть и все знакомы, давно живут тут. вообще - местные. И захотели они в своем городе провести трамвай, чтобы с душой - позвякивает. по тихим улочкам народ развзит... Посчитали - вроде как не рентабельно. Затраты во. окупится не скоро. Нельзя строить. И тут они прорывают умищем стену и говорят простую вещь: да это же наш город! Ну, мы хотим трамвай - как это нельзя? У нас есть деньги и есть желание, всё, строим. Сделали трамвай. Ну. окупится он не скоро - что за беда, они так захотели жить. Потом еще чего-то строили. школу, что ли. Мелкие какие-то местные банки. Решали вопросы кредитования не по проценту прибыли. а по пользе городу - хотим мы за это заплатить чтобы было или не хотим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у богатых свои проблемы
[info]pol_shaga@lj
2010-11-01 16:07 (ссылка)
Пример хороший, но там другие традиции. Я без стеба люблю идеалистов, мне кажется на них мир держится. Сын Ренуара, кинорежиссер сказал - Жизнь это состояние души, а не интерпрайс. При всей нерадивости жизни в России, мне там нравится, этим летом я провел 50 дней в Тарусе (тоже стройка, но своя, как бы) жить можно, люди понятны, в массе выживают, хорошо бы еще лет на 1000 заморозить общество от "прогресса" - которое Бердяев называл - процесс жизни. Все наладится в России, но не скоро.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emdrone@lj
2010-11-01 13:45 (ссылка)
Совершенно с вами согласен, и в том, что примитивные геометрические формы (которые вводились из-за дешевизны) нечеловечески уродливы, и в том, что думать надо в сторону "природного" - попадая в лес, аллею, под "свод", образованный ветками, чувствуешь себя удивительно комфортно.

Согласен и с последним вашим положением, что пока что пробы в эту сторону тоже так себе, и по-настоящему комфортное, "человечное" жилье пока не сделали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-01 14:56 (ссылка)
да, к сожалению. Я уже не первый раз ищу по фотографиям. посматриваю - может. думаю, где-то работают обнадеживающе. В общем, найти что-то странное и красивое даже можно. но - нет. в целом - не то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phoienix@lj
2010-11-01 13:53 (ссылка)
А зачем жильё так сильно судить по фасадам?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-01 14:56 (ссылка)
можно и про интерьеры, но между фасадами ходим и на них смотрим. Тоже важно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phoienix@lj
2010-11-01 15:25 (ссылка)
Да, на то есть эргономика например, видеоэкология, и т.д. Но, фасадам необходимо выдерживать климатические, атмосферные условия, которые везде разные. И часто, не простые. Или фундаментам - тектонические..

А прямоугольные рамы расчитывать легче ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-01 15:29 (ссылка)
угу.
вот мне и кажется. что не надо экономить на этом. Мне кажется. что стоимость таких расчетов от стоимости здания - пшик. А получиться может очень интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phoienix@lj
2010-11-01 15:33 (ссылка)
Для здания - пшик, а менеджеру перед инвестором нужно отчитываться, да ещё много попутных затрат..
К тому же инвестор, часто ли обладает вкусом к эстетике, не финансовой, а, например, больших форм или того лучше - природной?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-01 15:36 (ссылка)
Это я вполне понимаю. Но обратите внимание. откуда Вы берете аргумент. Это всего лишь людские желания и дурь. Это не закон природы, не стенка - просто некий человек не хочет. На это всегда очень простой ответ - а другой захочет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phoienix@lj
2010-11-01 15:48 (ссылка)
Именно так. Но вот желающих море, а могущих? А среди могущих каков выход тех, кто делает гармонично и вписанно? Да ещё и вкус очень отличается. Кто на чём вырос. Кто в классицизме, кто в конструктивизме, а кто у бабушки на завалинке. То и впитано. Это если не перевпитано, что редко. Глубоко ведь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-01 16:00 (ссылка)
Всё верно. Вы мне говорите: есть просвещенные люди. понимающие, но у них нет денег. И есть богачи. но они не понимают и воспитаны в плохом вкусе. - Это типичнейшая ситуация и есть классическое решение - знаете, как в крестиках-ноликах - начинаете и выигрываете. А именно6 люди культуры создают то, как будут воспитываться будущие богатеи. Они рисуют картины и книги. То, что нынешние богатеи вот такие - это потому, что таков результат идей, которые продвигали считающие себя сильно умными культурные люди 19 века. А каковы сегодняшние культурные люди. которым нет денег на сбычу мечт - станет ясно по вкусам олигархов конца 21 века. Потому что экономика следует теми траекториями. которые для нее намечает культура. Говоря грубо и гротескно - как сегодня пишет какой-нибудь Пелевин книгу - так через сто лет будет течь капитал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phoienix@lj
2010-11-01 16:07 (ссылка)
Хорошо бы, если б это было именно так. Тогда можно было бы прогносировать и социальный инжиниринг работал бы вовсю. Но.. Но вот семена могущества вырастают из разной почвы. Могут вырасти и из Макиавели, и из Пелевина, и из Бхагавад-Гиты.. И это похоже что трудно предсказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-01 16:11 (ссылка)
Чтобы прогнозировать, надо понимать. что растет из тургенева или толстого. А этого пока ни одна собака не понимает. а тем более - экономисты, которым пока до собаки расти и расти

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phoienix@lj
2010-11-01 16:17 (ссылка)
Да понимают. прежде всего то, что Ни Тургенев, ни Толстой, ни Фрейд Достоевский - не бывают одни. На одном хлебе .. да наверное никто не растёт. Слишком многофакторное влияние. Это совсем даже не рамные конструкции, и не сопромат. Тут не придуманный ещё род математики. Хотя, скорей всего просто не применённый, но придуманный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-01 16:21 (ссылка)
Про многофакторность. как мне кажется - просто отговорки. Рост растения - тоже многофакторный, но хлеб растят тысячи лет. Ситуация проста: культура определяет будущие ценности. ценности определяют институты, которые создают доску и правила игры, на которых потом играют будущие экономисты. Чтобы вырастить хлеб или ребьенка - не надо математики, описывающей очень многофакторный процесс, но постараться придется. Или - не будет хлеба и детей. Так тоже может быть. это конечно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phoienix@lj
2010-11-01 16:26 (ссылка)
Но у растения нет тех слоёв кортекса, которые имеются у человека. Который вырастая имеет тенденцию уже не обусловливаться средой, сколь её саму обусловливать самовольно. И потому все попытки вырастить, например, суперчеловека - что-то до сих пор не удаются..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-01 16:28 (ссылка)
Вы не можете здесь пройти. потому что меняете мысль. Вы думаете, что разговор о программировании людей - и отвечаете мне: не получится, очень сложно. А я говорю совершенно другую мысль. В том, что выше - ни слова о программировании людей и выращивании сверхчеловека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phoienix@lj
2010-11-01 16:38 (ссылка)
О нет, мы туда и не пойдём, вернув в русло о исходниках. Я про то, что человек с его ценностями как раз и изменяет среду в которой он пребывает. Причём изменяет её для других людей даже в большей мере, чем для себя самого. Просто строя и/или заказывая здания и сооружения. И таких авантюристов, что делают это с высокой эстетической составляющей - не так много потому, что ведущие ценности заказывающих вовсе не в эстетике.

Можно даже сказать жёстче, но и приближённей к природе: загон не должен быть в первую очередь красивым - он должен выполнять функцию. А красота, особенно если там появляешься раз в год с проверкой - так ли важна? Может, разве для пастухов, что следят за доходностью и техническим состоянием сооружения?

Хотя для себя когда - там другое. Но этого разве много? Да. И вкус меняется, и притязания - с годами, например.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kottus@lj
2010-11-01 16:37 (ссылка)
Мне кажется, что в окружении затейливой и богатой природы оно может и неплохо смотреться - дом в стиле конструктивизма, с большими квадратными окнами, нарочито прямой. Именно на контрасте он может очень хорошо сыграть. Но, конечно, не ряд таких домов.

(Ответить)


[info]ptn1900_9@lj
2010-11-01 17:14 (ссылка)
Да. Основа цены жилплощади во всем мире - это не архитекрутная работа, а "земля". В России официально земля не торгуется, но неофициально у нас одна из самых дорогих недвижимостей мира. И как бы девелоперы ни выкручивались, все знают, что себестоимость российской недвижимости - во много раз ниже цены.
А не делают чего-то этакого по причине того, что не всем, очень не всем это понравится. Например, у меня приведенные Выше органодомики вызывают любопытство, но не более, мне было бы неприятно там жить. А в коробочных стенах я чувствую себя уютно. Боюсь, многие люди в мире разделяют мои воззрения - нет моды на сверхестественное в архитектуре.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-01 17:22 (ссылка)
Поэтому я указывал не как на готовое и годное к тиражированию, а на направление. Мне кажется, со временем это направление неизбежно победит. Ну, к чему жить в уродстве (если не по привычке),, если создадут удобное и красивое. привычки уйдут. Но вот сначала надо создать действительно работающий эстетический взгляд. Как у Корбюзье - там ясно. чего он хочет, я считаю это уродством, но мысль и эстетика вполне ясны. А здесь - еще не доведено до ясности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mevuelvoguajiro@lj
2010-11-01 17:32 (ссылка)
на самом деле человек животное прямоугольное. все наше мышление выстроено прямоугольно. это довольно хреново, но это так.
уже глядя на Гауди, который был по большому счету первым, понятно - это архитектура не для человека. не для такого человека которого мы знаем.
учитывая что архитектура по силе воздействия на психическое состояние далеко впереди всех прочих искусств... я бы был очень осторожен с дальнейшим уподоблением природе. во-первых это всегда будет нечто вымороченное - там форма идет от истории и функции, а тут любое уподобление будет выдумкой; а во-вторых это разрушение рациональности. мы не умеем мыслить как природа, мы можем только бредить в этом направлении.

про избыточность.
та избыточность, которую мы имели в архитектуре прежде, была обусловлена либо знаковой системой либо спецификой инженерного мышления. то что происходит сейчас не обусловлено ничем (см. творчество Калатравы) — только тем что мы можем это себе позволить. технологии позволяют. это то к чему все движется и это сумасшествие.

архитектура должна быть обусловлена функцией, материалами и ландшафтом. все остальное - от лукавого.

прошу прощения за сумбур - разозлился.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-01 17:43 (ссылка)
Сами ведь знаете - тут надо за себя говорить. Я верю. что есть такие. которые животные прямоугольные. но у меня были знакомые. которые прямо заболевали от городской жизни и не могли ни именно в прямых углах и на таких улицах. Уезжали. Видимо, они - другие какие-то люди. Различия людей велики, и трудно их повести под общие свойства.
И я не говорил об уподоблении природе. В мыслях нет строить из себя теоретика архитектуры и этот смешной текст о моих вкусах рассматривать как полный - но вроде бы я сказал. что дело не в копировании некоторых форм. что - неприятно, а в уловлении некоторого способа. В некоторых фото удивляет - не этих - там вообще неприятно, будто в чьих-то внутренностях, это неверно, как мне кажется. Надо не копировать уже готовые живые формы, они для другого были сделаны. Но сама мысль смотруть туда и пытаться превратить в искуство мне кажется верной. Насчет _мы не умеем мыслить как природа_ - это ведь по меньшей мере спорно, и опять же - кто как. Вдруг кому-то и удастся.

Про ваши вкусы я, может быть, немного понял. Как кажется. я понимаю, представляю эту эстетику. Когда все честно и видно. из чего сделана машина и зачем служит какая деталь. ясно видна мысль и она не прикрыта фиговыми листочками, скрывающими устроцйство под фальшивыми панелями.

Но я не о такой фальши, а этот рациональный конструктивизм, как мне кажется - это не от богатства эстетики, а от определенного рода отчаяния. Я не говорю, что для него нет поводов - более чем, но это не выход, это просто отчаяние.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mevuelvoguajiro@lj
2010-11-01 17:53 (ссылка)
Я тоже бегу из города при первой возможности. И нелюблю прямоугольность. Но я понимаю отчего и как тут все устроено. И вижу кое-где искусство.
А в картинках приложенных и в целом в этом направлении - не вижу. Это тупик. Не удастся. Не удается. Биодизайн уж тридцать лет как бушует, но все разумное движется обратно. Рано еще для этого. Не доросли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tannenbaum@lj
2010-11-02 15:39 (ссылка)
Мне кажется, биодизайн этот - как сыроедение. Тоже ведь от природы вещь. То есть с одной стороны я не люблю пепси-колу, но с другой в наше время лесным корнем питаться (а также одеваться и укрываться) неправильно, в некотором роде даже вредно. Хотя там витамин и все дела.

А строить надо как эльфы. Которые в трикнижье, а не в фильме, конечно. Они и в пещерах жили тоже, и в лесу на деревьях - но не в норах и гнездах, а в домах и дворцах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mevuelvoguajiro@lj
2010-11-01 17:50 (ссылка)
и еще одна штука. сейчас, благодаря хорошему софту, мы можем рассчитать совершенно сумасшедшие вещи без всякого участия мозга. архитектор избавлен от необходимости всерьез что-то такое считать. он может гнуть кривульки в автокаде и лепить башенки где хочет. архитектура перестала быть инженерным искусством.
то-есть надо понимать, что эти здания нерациональных форм по большому счету не есть воплощение человеческой мысли. это компьютерные грибы на теле планеты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-02 01:54 (ссылка)
Я, конечно, не спорю с Вами - слишком мало в этом понимаю. Я только хочу обратить внимание - Вы ставите знак равенства между человеческой мыслью и "считать". А когда человек лепит, скажем, из глины макет - он, получается, не думает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mevuelvoguajiro@lj
2010-11-02 04:02 (ссылка)
Думает конечно. Хотя в случае с лепкой чего бы то ни было из глины, приходится идти от возможностей материала прежде всего.
С железобетоном иное - там ограничений почти нет.
Ну да не важно. Я слишком малообразован чтобы за архитектуру спорить. Больше из своей области смотрю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-02 04:04 (ссылка)
можно ли спросить - какая у Вас область? я не знаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mevuelvoguajiro@lj
2010-11-02 04:10 (ссылка)
я простой дизайнер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-02 04:17 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вот кстати
[info]mevuelvoguajiro@lj
2010-11-02 04:25 (ссылка)
посмотрите. человек всерьез увлеченный домиками.
http://lyama.livejournal.com/tag/house
вот он понимает, на мой вкус )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот кстати
[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-02 04:32 (ссылка)
Спасибо

Ну что делать, я, видимо, мало понимаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mevuelvoguajiro@lj
2010-11-02 04:17 (ссылка)
хотя сейчас и занимаюсь рекламой. но в душе по-прежнему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]michaellogin@lj
2010-11-01 18:19 (ссылка)
Стоит ли изобретать велосипед??? Всё это было уже во всех мыслимых вариациях, материалах и формах. От модерна начала века, через дизайн Баухауза и венцев, через геометрию и пластмассу 60-х, к постмодерну и органике конца прошлого века. И всё это прошло, а остался ( по крайней мере, в европейском климате ) король всех стилей, воплощающий в себе и практичность, и человечность, и избыточность - викторианский стиль. Ну что ещё надо человеку, свыше этого http://www.roofmaster.md/uploads/MirageSandalwoodBig.jpg ???

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-02 01:55 (ссылка)
Меня, напротив, поражает, как мало испробовано. Вовсе не все мыслимое. а очень робко люди строят.

А человеку надо настолько больше, чем в силах нафантазировать всё современное человечество, что даже и не сказать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]michaellogin@lj
2010-11-02 04:21 (ссылка)
Но даже у того, что было изобретено и воплощено, было время, чтобы закрепиться на рынке и вытеснить предыдущие формы. Но этого не произошло, всё вышепоказанное так и осталось маргинальным, не стало мейнстримом. И у этого должны быть глубокие основания. Организм сам по себе - ничто, он имеет смысл только в контексте среды. У человека среда имеет два уровня - географический и культурный, созданный им самим. Какой бы уродливой и "неестественной" не казалась нам "прямоугольность", это - именно то, что выделяет нас из природы, является воплощением нашей способности к абстрактному мышлению. Случайно ли, что культуры, практикующие строительство жилищ с "биологическими" формами не продвинулись далеко по пути технического прогресса??? Европейски образованные люди "играют" с этими формами, но это именно что игра наследников антично-просветительской рациональности в "дикарей" и "природу". Чтобы человек радикально изменил своё жилище, он преже всего должен радикально измениться сам, физически и ментально. Пока же наше мышление протекает в рамках привычного способа - доказавшего исторически свою эффективность, - наша искусственная среда будет с неизбежностью возвращаться к каменному воплощению метода нашего мышления и способа мировосприятия. Способность создавать абстрактные геометрические формы, чувство вертикального, связанное с прямохождением, тяга к симметрии, обусловленная строением нашего тела, ощущение ритма и заполненности пространства - от всего этого невозможно отказаться, не подвергнув коррекции само понятие "человек".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-02 04:30 (ссылка)
да
Но я совершенно не считаю рынок окончательным судьей. Это вообще, на мой взгляд, мало где аргумент. для организации массовой продажи таких домов - и то плохой аргумент, а уж в смысле судеб архитектуры... никакой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorkoffski@lj
2010-11-01 18:52 (ссылка)
мне понадобилось года два, чтобы научиться видеть. то, что на картинках - экстерьеры и скульптура. архитектура - это полости, уровни, проходы и совмещения.
а судить об архитектуре полезнее после того,как хотя бы пороешься в истории архитектуры. Антика и готика, овалы рококо и арт-н-крафт, возможно лучший из архитекторов Райт и удивительный Макинтош... Всё вобщем-то есть. Нехватает информации и воспитания вкуса. Да, и денег, и времени на всё это.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-02 02:00 (ссылка)
Да, конечно, я позорно мало в этом понимаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorkoffski@lj
2010-11-02 11:48 (ссылка)
на самом деле я с мазохистистическим удовольствием отмечаю свою очередную промашку вследствие глупой привычки помогать когда не просят. дело в том, что до того как я стал немножко разбираться "как сделан" дизайн строения, удовольствие от их созерцания было гораздо больше. автомат анализа отнимает приличную часть кайфа. так что может быть не стоит спешить с информацией. Скорее стоит просто рассматривать фотки, чертежи, и особенно - архитектурную графику. и получать, получать этот кайф. правда, некоторые общие законы дизайна могут помочь лучше увидеть эту красоту: антитеза форм (круг/квадрат) и диалог с ландшафтом (природой или, наоборот, городом), фокусы композиций, сложная (почти-) симметрия и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kelavrik_0@lj
2010-11-01 21:19 (ссылка)
Хоббиты есть!

(Ответить)


[info]till_j@lj
2010-11-02 06:09 (ссылка)
Мне нравится готика, ужимов под потребности там не было, нравятся замки. И нравятся хорошо сложенные бревенчатые дома (только не теремки эти лубочные нынешние). Мне кажется бревенчатый дом наиболее близок к природе. На севере их даже ставили раньше так, что фундаментом служили 4 пня и под один из углов клали коровий череп ("красный угол" поэтому).

(Ответить)


[info]oleg_bondarenko@lj
2010-11-02 07:44 (ссылка)
http://picasaweb.google.com/vedrus80/FRIENDHOUSE#
БУТИК ОТЕЛЬ FRIEND HOUSE. Юрий Ринтовт - Очень интересный пример, на мой взгляд. Но Вы правы, это шаги в нужном направлении, но еще не результат.

(Ответить)


[info]filthy_little@lj
2010-11-02 15:32 (ссылка)
Шлифуйте свой вкус! Вам правда его сначала топором надо обтесать. Возможно тогда научитесь понимать европейскую архитектуру.
Например тут http://www.archdaily.com

(Ответить)


[info]dressed_in_silk@lj
2010-11-06 20:03 (ссылка)
А как Вам Заха Хадид http://www.zaha-hadid.com/home и Сантьяго Калатрава http://www.calatrava.com/?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-07 03:35 (ссылка)
трудно рассмотреть - даются детали крупным планом, а вместе не видно. Очень красивые здания, но у меня какие-то сомнения. Примерно такие: это здания, чтобы их фотографировать и было красиво. У меня нет чувства, что рядом с этим зданием приятно идти

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filthy_little@lj
2010-11-07 12:25 (ссылка)
все верно, большинство культовых зданий такими и должны быть. Монументальными, величественными, должны быть местом притяжения масс, играть роль акцента и быть градообразующим элементом. И правильно, что рядом с ними фоткаются и красиво)).
Другое дело рядовая застройка, она не должна выходить на первый план, а должна лишь косвенно участвовать в жизни человека, ее роль - упорядочить быт (но это не значит что она должна быть серой!). Ну как здесь, к примеру http://www.archdaily.com/wp-content/uploads/2010/11/1288796882-ap-1-528x490.jpg
Между прочим минимализм (я про "кубики" угловатые) очень сложный стиль и очень хорошо выявляет изъяны и ошибки архитектора, поэтому считается очень сложным, да и чтоб понять его необходимо обладать неслабым вкусом у уметь выявлять достоинства и ошибки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katarcic@lj
2010-11-08 05:09 (ссылка)
супер особенно тот, что с водопадом

(Ответить)


[info]orbrider@lj
2010-11-08 13:16 (ссылка)
http://www.jimwcoleman.com/photoblog/books_photo_documentaries/the_rogue_documentary/the_cob_house/

Другие образчики можно нагуглить по cob house - саманные дома, по-нашему, это называется, если не ошибаюсь. Некоторые очень даже приятные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-08 13:19 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)