Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-12-21 12:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О медицине так много споров - методы, доказательная. годящиеся лекарства, псевдо- и пр. - потому что люди принципиально расходятся. Современная профессиональная медицина начинается с трупа. Патологическая анатомия ставит самые точные диагнозы, это - начало и опора доказательной медицины. Затем можно двигаться к живому, находя в нем симптомы мертвого. Можно составить представление о атомарном строении тела из клеток и, зная, какие клетки как поражены у трупа, взять их для анализа у живого и посмотреть, есть ли те признаки. Всякий раз мысль движется так: первым пунктом будет труп, о котором возможно достаточно полное и доказательное знание, а вторым или там двадцать пятым - конкретный больной со смутной симптоматикой, и больного надо мысленно привести к состоянию трупа, чтобы четче понять. чем он болен.

Другие люди предпочитают смотреть на людей как на живых, и на больных смотрят как на заболевших здоровых. Это более "обыденная" и непрофессиональная точка зрения. Но конфликтов образуется много - между не вполне здоровым по взгляду одного и недотрупом по взгляду другого - конечно, познавательный конфликт.


(Добавить комментарий)


[info]revoltp@lj
2010-12-21 06:33 (ссылка)
Вы описали не только медицину, пожалуй. Очень важное наблюдение для всего познания.
Я иногда думаю о "культе смерти" связанным с познанием. Возьмем, например, можный тыщи лет силлогизм: "Сократ человек. Человек смертен. Следовательно - Сократ смертен". Почему именно такой пример, такое содержание? Ведь можно миллионы придумать других. Более того, смертность каждого человека - не логическое определение а утверждение, полученное обобщением наблюдаемых фактов.
За точку отсчета часто принимается именно небытие, или хотя бы отсутствие чего-либо: состояние покоя, пустое пространство и т.п. Это рассматривается как "простое и естественное", хотя оно даже и не наблюдаемо в принципе.
Труп, правда, наблюдаем, но из той же череды.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitza@lj
2010-12-21 07:08 (ссылка)
Смерть - надежная точка отсчета. Абсолют. Единственное, в чем человек уверен. Заметьте, что в своём рождении человек (как категория) не уверен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]revoltp@lj
2010-12-21 08:13 (ссылка)
Я говорю о том, что нас долго агитируют прямо и косвенно (с помощью силлогизма о Сократе напр.) принять смерть за точку отсчета.
Уверенным или не уверенным может быть один человек, а не "категория", думаю. И лично я допускаю, что бессмертен. Всяко бывает. Допускаю, и что мой сосед таков. А вот что я родился - что я в этом теле не вечно был на земле - уверен абсолютно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fregimus@lj
2010-12-21 07:31 (ссылка)
…the only proved diagnosis of MS is autopsy, or occasionally biopsy.
единственный надежный способ диагностировать рассеянный склероз — вскрытие, и лишь изредка — биопсия.
— Википедия

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-21 12:24 (ссылка)
интересно, какие болезни вскрытие не позволяет установить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fregimus@lj
2010-12-21 14:53 (ссылка)
М-м-м… Депрессия?

Как странно синхронненько вышло.

А вообще это от чрезмерной страсти к редукции все: человек есть труп, отягощенный необходимостью как-то жить. Вот и ходит по докторам…

(Ответить) (Уровень выше)

Разговоры дилетантов ?
[info]cialis_viagrych@lj
2010-12-21 09:20 (ссылка)
"Терапевт знает, но не умеет. Хирург умеет, но не знает. И только патологоанатом и знаети умеет, но обычно пациент попадает к нему слишком поздно"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Разговоры дилетантов ?
[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-21 12:24 (ссылка)
вот если бы с этого врача можно было начинать...
Это рацпредложение. Или стартап, я еще не решил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разговоры дилетантов ?
[info]cialis_viagrych@lj
2010-12-21 12:31 (ссылка)
Но чтоб вы знали, он только разрезает и вырезает, пришивать назад и зашивать "как было" он даже не пробует

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разговоры дилетантов ?
[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-21 12:36 (ссылка)
Я скажу: полдела сделано, осталось уговорить второго патана - чтобы зашивал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dennett@lj
2010-12-21 10:26 (ссылка)
ух, красивая мысль - и верная - это я вам как недотруп подтверждаю с места событий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-21 12:24 (ссылка)
все мы... В общем, рад Вас видеть.

(Ответить) (Уровень выше)