Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-01-13 09:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Закон исключенного третьего
Ум, честь и совесть

Нельзя быть одновременно умным, честным и партийным. Это старенькое, не знаю, может быть, уже давно можно.

А вот мне недавно одна женщина сказала - её, мол, подруга говорит:

Нельзя совместить три вещи: семью, родину и любимую работу.

Ещё формулировки этого закона?
(c) [info]zh3l@lj


(Добавить комментарий)


[info]dzing@lj
2011-01-13 03:37 (ссылка)
дешево, качественно и быстро (что-то сделать).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lee_bey@lj
2011-01-13 04:40 (ссылка)
Есть еще вариант:
выполнить работу можно дешево, качественно, быстро, вовремя и целиком --- любые три из пяти (оптимисты говорят четыре из пяти, но не всегда оно получается)

При этом первые три пункта нельзя смешивать с последними двумя: первые три относятся к тому, как заключают договор, а последние два -- что получается в результате.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]petsen@lj
2011-01-13 03:38 (ссылка)
Работа, диссертация, ребенок-можно совместить только два из трех.
Ну и шуточное хрестоматийное: мы делаем работу быстро, дешево, качественно -выберите любые два из трех.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shuurrsh@lj
2011-01-13 08:42 (ссылка)
Знаю живых людей, успешно совмещавших все три (работу, диссертацию, ребенка) :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]petsen@lj
2011-01-13 09:06 (ссылка)
Живые люди и не такое могут! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nandzed@lj
2011-01-13 03:52 (ссылка)
Не получится быть одновременно - умным, честным и счастливым.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanoff272@lj
2011-01-13 03:54 (ссылка)
вариант: умным, счастливым и трезвым

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nandzed@lj
2011-01-13 04:55 (ссылка)
ну, понятно, но моя триада посущественнее будет. Отказ от алкоголя не является автоматически имеющим положительную сущность. Мы же говорим о доминирующих качествах, можно сказать, талантах. И честность и отказ от алкоголя не равновесны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanoff272@lj
2011-01-13 05:07 (ссылка)
зато честность намного труднее формализировать и протестироватъ ... это скорее добродетель, а не ттх :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nandzed@lj
2011-01-13 05:15 (ссылка)
Ну, вы же в состоянии предположить такое состояние и оно не каже5тся вам неистинным по вполне конкретным причинам. След., и ТТХ представляете, но по каким-то дополнительным причинам обуславливаете его, хотя в такого уроовня разговоре это совершенно не нужно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]artx@lj
2011-01-13 05:51 (ссылка)
вариант: умным, честным, успешным (в бизнесе)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nandzed@lj
2011-01-13 05:56 (ссылка)
Нетр, успешность до счастья не дотягивает, потому что спокойно может предполагать несчастливость при всех успехах в бизнесе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]artx@lj
2011-01-13 06:21 (ссылка)
При чем здесь счастье?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nandzed@lj
2011-01-13 06:35 (ссылка)
Просто ващ вариант попал в подветку обсуждения моего варианта - "Не получится быть одновременно - умным, честным и счастливым". Если это прооизошло случайно, то счастье, конечно же, ни при чем!:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lrudman@lj
2011-01-13 11:08 (ссылка)
ИМХО честность тут ни при чём - просто невозможно быть умным и счастливым одновременно...
Замечу, что мудрым и счастливым одновременно, по-моему, быть можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nandzed@lj
2011-01-13 22:30 (ссылка)
Про мудрость разговора не было. Думаю, все прекрасно различают. И все же я наставиваю на честности как прямом продолжении ума. Не единственном, но я предложил такое из возможных - как неразрывность, соответствие мысли и речи. Ну, а счастье - как уровень тела.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]termometr@lj
2011-01-13 13:50 (ссылка)
умный, честный и деятельный. так кажись в каком-то совейском кино было нельзя одновременно - только попарно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hyalma@lj
2011-01-13 03:56 (ссылка)
Задача как перевезти волка, козу и капусту?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2011-01-13 06:47 (ссылка)
Решается брут форсом. Веслом по голове волку и козе и можно перевозить :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]termometr@lj
2011-01-13 13:49 (ссылка)
козу внутри волка

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shultz_flory@lj
2011-01-13 04:14 (ссылка)
Отец, Сын и Дух святой (шучу).

(Ответить)


[info]varana@lj
2011-01-13 04:16 (ссылка)
Читала в статье педагога Соловейчика о системе образования: нельзя одновременно учить всех, учить хорошо и не подавлять ребенка.
Элитарная система: учит хорошо и не подавляет, но не всех.
Прусская система: учит хорошо и всех, но подавляет личность.
Американская система: учит всех, не подавляет, но учит кое-как.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mfi@lj
2011-01-13 07:12 (ссылка)
Воспитать личность, дать глубокие знания, учить массово.

А вообще - таких конструкций можно наделать сколько угодно - не заботясь об истинности.

Умный, сильный, добрый. Начальник, хороший человек, специалист. Трезвенник, специалист, хороший человек. Еврей, раввин, коммунист(про это и анекдот есть). Политик, честный, умный.

Можно сократить до двух:
Женщина, математик(инженер, программист, химик ...). Богатый - хороший. И т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varana@lj
2011-01-13 08:31 (ссылка)
Наделать-то можно, но интересно, когда это выглядит правдоподобным.
А с двумя - нет гибкости. Мало ли оксюморонов!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hyalma@lj
2011-01-13 04:36 (ссылка)
Камень-ножницы-бумага.

(Ответить)


[info]andronic@lj
2011-01-13 04:38 (ссылка)
Мое - в 20 лет:
Девушка не может одновременно быть умной, доброй и красивой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]inner_magnolia@lj
2011-01-13 14:40 (ссылка)
С двадцати лет что-то исменилось, или вы по-прежнему так считаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inner_magnolia@lj
2011-01-13 14:45 (ссылка)
"изменилось", конечно же. Опечатка. Видимо, скорость письма, грамотность и транслит иногда не очень сочетаются...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snake_d_ha@lj
2011-01-13 04:39 (ссылка)
Семья, друзья, работа. Любые два из трех.

(Ответить)


[info]andronic@lj
2011-01-13 04:41 (ссылка)
Еще вспомнилась реклам:
Ставим пластиковые окна -
1. Быстро.
2. Качественно.
3. Дешево.
Выбирайте два из трех, которые Вас больше устраивают.

(Ответить)


[info]k_kapitan@lj
2011-01-13 05:13 (ссылка)
ум, спокойствие и красота

(Ответить)


[info]komprendre@lj
2011-01-13 06:06 (ссылка)
умное, вечное и доброе )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]knigonosha@lj
2011-01-13 16:09 (ссылка)
Точно!
Разумное и доброе не вечно.
Разумное и вечное не добро.
Доброе и вечное не разумно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zh3l@lj
2011-01-13 06:10 (ссылка)
Image (http://picasaweb.google.com/lh/photo/5uVxI7TtMMrVT5Vg3YIR1w?feat=embedwebsite)Von Zeichnungen (http://picasaweb.google.com/JuraRom/Zeichnungen?feat=embedwebsite)

(Ответить)


[info]antimantikora@lj
2011-01-13 06:44 (ссылка)
Там была еще эпоха! Можно было быть умным, честным и эпохальным. Или партийным честным эпохальным.
Или рыжим честным влюбленным)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nawigator_pirx@lj
2011-01-13 20:44 (ссылка)
Да! Рыжим, честным и влюблённым!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bukvoyeditsa@lj
2011-01-13 06:44 (ссылка)
Бывает, что и из двух надо выбирать.
Как-то давно, когда у моего старшего сына возникли проблемы в школе и я поделилась с приятельницей, она мне сказала:
"Ты хочешь, чтобы твой сын был хорошим или чтобы ему было хорошо?"

(Ответить)


[info]russhatter@lj
2011-01-13 07:38 (ссылка)
В практике программирования известен следующий вариант принципа неопределённости: из трёх основных параметров любого проекта - сроки, затраты и осмысленность результата - хотя бы один будет провален.
Соответственно, разумные руководители проектов делятся на три категории, в зависимости от того, чем они готовы жертвовать в первую очередь. (Остальные варианты руководителей, не готовые жертвовать ничем, или готовые жертвовать более, чем одним параметром, разумными я бы не назвал.)

(Ответить)


[info]lu_crecia@lj
2011-01-13 07:56 (ссылка)
Шашечки или ехать! :)

(Ответить)


[info]olnud@lj
2011-01-13 08:00 (ссылка)
Жена, любовница и тёща - однозначно.
Еще не рекомендую пиво, водку и шампанское.

(Ответить)


[info]schwalbeman@lj
2011-01-13 10:56 (ссылка)
Ребёнок, порядок в комнате и душевное равновесие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]inner_magnolia@lj
2011-01-13 14:43 (ссылка)
Надо просто переопределить "порядок в комнате" :-) Большая гора из вещей в середине комнаты, изображающая паровозик - это разновидность порядка!

(Ответить) (Уровень выше)

Одно исключение опровергает правило.
[info]sgustchalost@lj
2011-01-13 15:07 (ссылка)
"Нельзя совместить три вещи: семью, родину и любимую работу"

Доктор, а почему я могу? Я лузер?

... а еще я немножко в футбол играю...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Одно исключение опровергает правило.
[info]ivanov_petrov@lj
2011-01-13 15:11 (ссылка)
Помните - анекдот: ... а одному нашему мальчику это удалось...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Одно исключение опровергает правило.
[info]u_chitelka@lj
2011-01-14 16:24 (ссылка)
Извините, что вмешиваюсь...но мне тоже кажется, что это просто шутка, а на самом деле эти три вещи вполне совместимы. Несовместимыми их, возможно, делают дополнительные условия, которые остаются невысказанными, например, очень хорошая оплата любимой работы, или очень хорошее жилище для семьи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vagonsky@lj
2011-01-13 16:26 (ссылка)
Студенческое: можно совмещать любые пары, но не всё вместе из триады: учеба, сон и вечеринки

(Ответить)


[info]ivan_babicki@lj
2011-01-13 17:10 (ссылка)
Похожая бинарная формулировка относится к студенческим бракам: если заниматься семьёй - появятся хвосты, если заниматься учёбой - вырастут рога, если тем и другим - отбросишь копыта.

(Ответить)


[info]nawigator_pirx@lj
2011-01-13 20:45 (ссылка)
любовь, друзья, работа - странно, что я первый...

(Ответить)


[info]idvik@lj
2011-01-14 12:30 (ссылка)
Я бы и глобально взглянул, Прошлое,Настоящие и Будущее.У меня подозрение что человек,не может одновременно жить в этих трех временах. Совмещать их. Правда говорят есть выход-включением четвертого-того что существует вечно.

(Ответить)


[info]hampic@lj
2011-01-14 14:08 (ссылка)

Из классики -

-А когда ты в первый раз заметил, Веничка, что ты дурак?
-А вот когда. Когда я услышал, одновременно, сразу два полярных упрека: и в скучности, и в легкомыслии. Потому что если человек умен и скучен, он не опустится до легкомыслия. А если он легкомыслен да умен - он скучным быть себе не позволит. А вот я, рохля, как-то сумел сочетать.

(Ответить)


[info]a_konst@lj
2011-01-14 14:59 (ссылка)
Занятно, что в каждом примере начинаешь перебирать пары и думать про каждую по отдельности "а ведь и правда, если эти две, то третьего никак". И далеко не сразу до меня дошло, что это чисто логически следует просто из того, что коньюнкция всех трех утверждений ложна (ну, если вообще пример подходит).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]a_konst@lj
2011-01-14 15:00 (ссылка)
То есть: если из трех вещей A, B, C хоть про одну пару можно сказать "если А и B, то не C", то и про две остальные это автоматически должно быть верно. Но все равно хочется их тоже попробовать на зуб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-01-14 15:40 (ссылка)
Да? Странно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_konst@lj
2011-01-14 16:38 (ссылка)
что именно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-01-14 16:49 (ссылка)
не соображу, почему так. На понятия ведь ограничений не накладывалось.
Если чашка и блюдце, то не валенки. Почему отсюда: если чашка и валенки, то не блюдце - я понять не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_konst@lj
2011-01-15 03:40 (ссылка)
Допустим, мы точно знаем, что "Если чашка и блюдце, то не валенки.".
Пусть уже есть чашка и валенки.
Тогда если бы было блюдце, то они были бы все три одновременно - Ч, В, Б. А это то же самое, что все три одновременно Ч, Б, В (отличается порядком перечисления). Но это уже явно противоречит условию.

Вообще, я как математик, просто понял, что (A&B)=> !C логически совершенно эквивалентно !(A&B&C), а последнее утверждение уже совершенно симметрично относительно входящих условий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-01-15 03:44 (ссылка)
Не было условия изначально, что любые три названные предмета (понятия) не сходятся вместе. было другое - задача, выбрать такие, которые бы удовлетворяли этому условию. То есть Вы мнеговорите, что условию задачи (выбрать из всего множества объектов) удовлетворяют все (любые) объекты. Это не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_konst@lj
2011-01-15 04:08 (ссылка)
Эээ.
Если некто найдет три предмета (понятия), подходящие под условие "если есть первое и второе, то нет третьего", то это автоматически означает, что они все три не могут быть вместе.
То, что это не было не так сформулировано в исходном посте, не отменяет логической эквивалентности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-01-15 04:11 (ссылка)
Вы правы относительно совокупности готовых решений задачи. Я в после просил решить задачу. Все правильные решения удовлетворяют Вашему формализму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_konst@lj
2011-01-15 04:16 (ссылка)
Ага, только я имел ввиду еще одну мысль: упрощение проверки того, что найденный набор предеметов - это решение Вашей задачи.
Для этой проверки достаточно убедиться только в одном условии, а не во всех трех, потому что другие два следуют из первого, и ни для каких предметов (понятий) не могут нарушаться, если выполнено первое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-01-15 04:19 (ссылка)
Увы, я не понимаю. Мне кажется, это не проверка. См. комментарий http://ivanov-petrov.livejournal.com/1599984.html?thread=79962864#t79962864 "Если некто найдет три предмета (понятия), подходящие под условие "если есть первое и второе, то нет третьего", то это автоматически означает, что они все три не могут быть вместе. " - логический круг. проверка использует в качестве обоснования то, что задача была решена верно. То есть для верности операции проверки требуется, чтобы ей на вход подавались только верные решения задачи. Простое опровержение: с валенками, чашкой и блюдцем - не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_konst@lj
2011-01-15 04:34 (ссылка)
Уф.
Нет, проверка НЕ использует для своего обоснования, что задача была решена верно.
я уж не знаю, как еще объяснить.

Опровержения с валенками, чашкой и блюдцем не вижу.
Если может быть ситуация, когда есть В. и Ч, и при этом еще и Б, то утверждение "если есть Ч и Б, то обязательно нет валенок" ложно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-01-15 04:35 (ссылка)
извините, я не буду Вас больше тиранить своим непониманием. Простите за потраченное время

(Ответить) (Уровень выше)