ivanov_petrov: Среди мифов Меланезии

(Добавить комментарий)

	vladimirpotapov@lj 2011-02-26 12:10 (ссылка)
	Меланезийский юмористический жанр – это что-то особое. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2011-02-26 12:29 (ссылка)
	Это эпос. Пошли мужики на охоту, чего тут смешного. (Ответить) (Уровень выше)

	kisochka_yu@lj 2011-02-26 12:18 (ссылка)
	Теперь я поняла, откуда появились Пузырь, Соломинка и Лапоть. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	vladimirpotapov@lj 2011-02-26 12:26 (ссылка)
	Нет, их Пушкин навеял, как и всё. Это же четырехстопный ямб: "Пузырь, Соломинка и Лапоть,// Вниманье дружбы возлюбя..." (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kisochka_yu@lj 2011-02-26 12:28 (ссылка)
	А я думала Пузырь. Соломинка и ЛАпоть Задумали играть квартет... Или... Ночь, ледяная рябь канала Пузырь, Соломинка, ЛапОть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2011-02-26 12:29 (ссылка)
	Ночь. Улица. Кусок навоза. Змея. Сороконожка. Муравей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kisochka_yu@lj 2011-02-26 12:36 (ссылка)
	Меланезийские истоки гоголевской шинели. И все вышедшие из нее. (Ответить) (Уровень выше)

	misha_makferson@lj 2011-02-28 06:51 (ссылка)
	И вечный бой. И вечная охота. (Ответить) (Уровень выше)

	nawigator_pirx@lj 2011-02-26 19:20 (ссылка)
	А также Воробей, Мышонок и Блин. Если глубоко. (Ответить) (Уровень выше)

	clevernewt@lj 2011-02-26 12:20 (ссылка)
	А дальше там было - кого они нашли и что случилось потом? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2011-02-26 12:30 (ссылка)
	Думаю, головам их история не понравилась. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	yrkja@lj 2011-02-26 17:36 (ссылка)
	нет-нет, это вариант сказки , почему у зайца хвост маленький. А в Меланезии - почему нет головы у кизяка (Ответить) (Уровень выше)

	яйцо, змея, сороконожка, муравей и кусок навоза gromkovsky_v_v@lj 2011-02-26 12:28 (ссылка)
	Не иначе, как из соображений толерантности составляли список. Чтобы никого не обидеть забвением. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: яйцо, змея, сороконожка, муравей и кусок навоза ivanov_petrov@lj 2011-02-26 12:30 (ссылка)
	Нормальные герои. К чему скрывать? Есть среди нас те, у кого суть такова. Просто правдивые ребята. (Ответить) (Уровень выше)

	можно тоже самое, но проще: true_vil_ka@lj 2011-02-26 12:34 (ссылка)
	"Однажды все меланезийцы пошли учиться ..." (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: можно тоже самое, но проще: ivanov_petrov@lj 2011-02-26 14:41 (ссылка)
	Один из них отстал (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	, а с ним true_vil_ka@lj 2011-02-26 15:05 (ссылка)
	и вся меланезийская образовательная система (Ответить) (Уровень выше)

	dr_gutman@lj 2011-02-26 12:44 (ссылка)
	СПАСИБО! Хороший зачин:) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2011-02-26 14:41 (ссылка)
	Под такой эпиграф не то что статья - монография легко пойдет (Ответить) (Уровень выше)

faceted_jacinth@lj
2011-02-26 12:47 (ссылка)

Давным-давно Кролик и Гиена были большими друзьями и работали вместе на кукурузном поле.
Однажды они сеяли кукурузу, остановились и сказали хором друг другу: "А не убить ли нам наших матерей?"
Такое единодушие показалось им забавным, так что....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2011-02-26 14:42 (ссылка)
	Кролик? Это индейцы какие-то? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	нетЬ true_vil_ka@lj 2011-02-26 14:54 (ссылка)
	, это Дуня с Таней, ну а кто ещё сейчас хором, больше некому. (Ответить) (Уровень выше)

	faceted_jacinth@lj 2011-02-26 17:01 (ссылка)
	Я не помню, мне кажется что я увидел (и сохранил) эту цитату у Линор Горалик, но сейчас все три поисковых движка находят только мой предыдущий комментарий с ней. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2011-02-26 17:06 (ссылка)
	всё равно приятно. единомыслящие существа (Ответить) (Уровень выше)

	bodonchar@lj 2011-02-26 17:23 (ссылка)
	африка (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2011-02-26 17:26 (ссылка)
	тоже хорошо (Ответить) (Уровень выше)

	nawigator_pirx@lj 2011-02-26 19:22 (ссылка)
	Узнаю стиль академических переводов! "Проделки хитрецов". (Ответить) (Уровень выше)

	albiel@lj 2011-02-26 12:47 (ссылка)
	Кусок навоза, поимевший плохо лежащую голову, стал предком всех людей. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2011-02-26 14:42 (ссылка)
	Потому люди умные и говнистые (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	iten@lj 2011-02-27 03:40 (ссылка)
	ой))) (Ответить) (Уровень выше)

slon121@lj
2011-02-26 12:48 (ссылка)

позвольте добавить

от omar-lyulka
Вот, прочел одну шумеро-аккадскую побасенку...

"Мышь от мангусты забежала в нору змеи и сказала: "Меня прислал заклинатель змей, привет""

и еще
http://fabelo.ru/2010/03/sedennyj-kitaec/
http://fabelo.ru/2011/01/kak-u-samoancev-poyavilis-svini/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2011-02-26 14:42 (ссылка)
	спасибо. хорошие сказки (Ответить) (Уровень выше)

	lucas_v_leyden@lj 2011-02-26 14:25 (ссылка)
	Для путевых заметок-то вообще лучше не придумаешь! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2011-02-26 14:43 (ссылка)
	Есть в меланезийцах что-то классическое. (Ответить) (Уровень выше)

	gufan_gufan@lj 2011-02-26 15:41 (ссылка)
	Сейчас было бы "...заходят в бар". (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2011-02-26 15:46 (ссылка)
	Тоже ничего так (Ответить) (Уровень выше)

	bodonchar@lj 2011-02-26 17:27 (ссылка)
	там функционализм какой-то, типа они помогали друг другу - точно помню, что в навоз кто-то наступил и поскользнулся. Сюжет по мииру распространенный достаточно, у березкина? посмотреть нада (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2011-02-26 17:33 (ссылка)
	Молодцы. Пузырь/ Уголек и Соломинка. Но каков набор. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nawigator_pirx@lj
2011-02-26 19:36 (ссылка)

Персонажи исключительно хтоничные, кроме, может быть, тов. Яйца.
Вообще, конечно, здесь видно глубоко народную идею экосистемы и филогении. Мировое Яйцо, хищники (змея), хищники и сапрофаги (сороконожка), хищники и фитофаги s.l. (муравьи), диалектика (кусок навоза).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2011-02-27 02:42 (ссылка)
	Кто знает, мировое ли яйцо. Может, тухлое. А кусок навоза, олицетворяющий диалектику - ух, какой парень. Все головы будуть его (Ответить) (Уровень выше)

	dskrvk@lj 2011-02-26 17:51 (ссылка)
	Так вот откуда пошли Заяц ПЦ, Щ, Ф, грелка и свиная отбивная с горошком. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2011-02-27 02:44 (ссылка)
	Я щитаю, стыдно им умалчивать о родстве (Ответить) (Уровень выше)

	antihydrogen@lj 2011-02-26 17:53 (ссылка)
	Самая жесть будет, когда меланезийский эпос дождется своего меланезийского Толкиена ... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	fat_crocodile@lj 2011-02-26 17:57 (ссылка)
	А тот -- своего Джексона. (Ответить) (Уровень выше)

	nawigator_pirx@lj 2011-02-26 19:27 (ссылка)
	А потом литературоведы объяснят нам, меланезийцам, что все эти персонажи, включая кусок навоза, - аллегория загадочной меланезийской души ) (Ответить) (Уровень выше)

bdag_med@lj
2011-02-26 19:45 (ссылка)

это тораджа, не Меланезия

One day an egg, a snake, a centipede, an ant, and a piece of dung set out on a head-hunting expedition, and on arriving at the house which they planned to attack, the egg stationed the party as follows: the centipede under the floor, the ant in the water-vessel, the dung at the top of a ladder leaning against a door, and the snake beside the door, while the egg itself took its place in the cooking-pot. During the night, the centipede came out of its hiding-place and bit the occupant of the house, who, as a result, went to light a fire; but there the egg jumped from the cooking-pot into his face, and blinded him. The man at once hurried to the water-vessel to wash his face, whereupon the ant stung him, and when he ran down the ladder, he slipped on the dung and fell to the bottom, where the snake bit him, and he died.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2011-02-27 02:45 (ссылка)

полез искать

Тораджи (по бугийски "горцы") — группа родственных народов в Индонезии. Населяют горные районы центральной части о. Сулавеси. Общая численность — 1 млн. 500тыс. чел. Основная религия — ислам суннитского толка, но встречаются протестанты. Язык — тораджа западно-австронезийской группы австронезийской семьи.

Горцы, значит.
Тоже свирепо.

(Ответить) (Уровень выше)

misha_makferson@lj
2011-02-28 06:59 (ссылка)

А почему тогда Dixon R. Oceanic Mythology ? Как то Океания в широком смысле толкуется включая даже Сулавеси.

И кстати, понятно что обычай охоты за головами в этом регионе очень широко распространён, от Борнео до Новой Гвинеи. Интересно, а яванцы и континентальные малайцы тоже когда-то за головами того-с?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bdag_med@lj
2011-02-28 07:05 (ссылка)

ну да, Австронезия как бы, можно и Мадагаскар...
думаю что да, тем более и на Тайване было и тд.
Помню волшебную фразу про Америки "и в районе Рио-Гранде охотоа за скальпами плавно переходит в охоту за головами"

(Ответить) (Уровень выше)

А бессмертное:

nomen_nescio@lj
2011-02-27 06:14 (ссылка)

У женщины были муж и два младших брата. На улице шел сильный дождь. Братья подошли к зятю, связали его и выбросили из дома.
Утром мужчина проснулся и сказал себе:
Теперь я увидел свой сон!
Позже он направился вместе с братьями жены в лес и заметил там стадо диких свиней. Тогда он вернулся за женой и повел ее тоже в лес. Однако кабаньих следов они больше найти не могли. Мужчина нарезал гибких прутьев и бросил их к ногам жены.
Плети большую корзину! велел он.
Женщина плакала и плела, а мужчина собирал хворост. Наконец, корзина была готова. Муж связал жену, смастерил решетку поджаривать мясо, поставил ее на кучу хвороста, поджег его, запихал женщину в корзину и положил корзину на костер.
Сестра ваша задержалась, объявил человек дома братьям жены. Я убил большую свинью и она тащит тушу.
Мальчики пошли в лес. Они нашли сестру совершенно зажаренной. Ее голова была обращена в сторону тропы. В это время убийца сел в лодку. Проплыв некоторое расстояние, он выскочил на берег и побежал через лес. Братья догнали его и застрелили. Труп они оставили под корнями упавшего дерева.
С этого момента все индейцы стали готовить копья и гарпуны. Двое братьев и несколько родственников убитой женщины объявили всем войну.
У кого глаз не меткий, тот станет вороньим дерьмом! говорили они.
Вот уже большинство воинов пало в бою, но сами братья намазались колдовской мазью и оставались невредимы, неся врагам смерть. Дядя, плача, подошел к обоим племянникам и сказал:
Хватит, успокойтесь, пожалуйста!
Эа, эа, эа, эа, прозвучало в ответ.
Юноши совсем ошалели от бесконечного убийства.
Успокойтесь же! твердил дядя, но они не обращали внимания. У кого глаз не меткий, тот станет вороньим дерьмом!
повторяли безумные мальчики и били дубинками по стволу пальмы: Бао, бао, бао, бао!

Вот так двое маленьких мальчиков перебили массу народу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: А бессмертное: ivanov_petrov@lj 2011-02-27 06:38 (ссылка)
	Да, сцепленье сил превыше мудрости. Как устоять, когда ночью тебя выкидывают под дождь. Так и начинается. (Ответить) (Уровень выше)

	tooheavymental@lj 2011-02-27 11:01 (ссылка)
	>Однажды яйцо, змея, сороконожка, муравей и кусок навоза отправились на охоту И трех их сделали олимпийскими символами. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2011-02-27 11:20 (ссылка)
	Муравей и сороконожка обиделись (Ответить) (Уровень выше)

	fandaal@lj 2011-02-27 18:56 (ссылка)
	Меланезийские мужики настолько суровы, что даже их навоз охотится за головами (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2011-02-28 02:48 (ссылка)
	О яйце лучше вообще молчать. Оно-то во главе команды. (Ответить) (Уровень выше)

	ivanlenin@lj 2011-02-28 19:18 (ссылка)
	http://mark-silinio.livejournal.com/80712.html?thread=71496#t71496 (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2011-03-01 02:49 (ссылка)
	Спасибо рани (Ответить) (Уровень выше)

	den_shi@lj 2011-03-01 06:04 (ссылка)
	выборы-2011 (Ответить)

	ox181@lj 2012-11-27 18:42 (ссылка)
	Best Sexual Enhancement 2011 http://weagrow.grcartis.com/ (Ответить)

	worthgate578@lj 2012-12-29 14:23 (ссылка)
	Spot on with this write-up, I really assume this web site wants rather more consideration. I’ll most likely be again to read much more, thanks for that info. http://onesmilefact.blogspot.com/ (Ответить)