Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-04-16 07:29:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как создавать среду общения
1. Правило Маклюэна
Чтобы изменить содержание, надо изменить форму.
Если собираетесь говорить о каких-то новых идеях, прежде всего надо сделать новую форму разговора. Форму - значит, стиль. Изменяя стиль, создаем условия для изменения содержания.

2. Правило Бербанка
Если не знаете, что менять, меняйте что угодно.
Когда селекционеру надо отбирать наличный материал по признаку, которого в материале нет - скажем, ему хочется рыжих собак, а все щенки черные и белые - следует отбирать по любому признаку, и в процессе проявятся и нужные качества - тогда можно будет изменить направление отбора.

3. Правило Крауса
Если не знаешь, как поступить, поступай правильно. Не знаешь, как правильно - поступай благородно. Не знаешь, как благородно - поступай красиво.
Если совсем непонятно, с чего начинать - изменяйте язык.

Когда всё это сделано, площадка готова. Можно высказывать ту идею, ради которой это делалось.
Если такой идеи нет - можно не создавать среду общения.

(Добавить комментарий)


[info]rencus@lj
2011-04-16 00:58 (ссылка)
очень часто к тому моменту, когда "площадка" готова (созданы стиль и язык, преобразован исходный материал, выработана корректная, благородная и привлекательная стратегия действия), вдруг настигает понимание, что ради этой "среды общения" не стоило напрягаться - проку не будет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-16 02:28 (ссылка)
Завсегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rencus@lj
2011-04-16 02:30 (ссылка)
наверное, всё же бывают исключения - хотелось бы верить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-16 02:37 (ссылка)
Задним числом. Когда получилось - можно сказать, что прок был и люди попались подходящие. Однако в этом случае невыгодно представлять дело таким образом, лучше говорить, что собственные огромные усилия превозмогли ситуацию и был достигнут результат. Но чаще не получается, и тут очень вовремя сказать, что всё уныло, напрягаться и не стоило, проку нет и не могло быть, как сам же это десять лет назад всем и говорил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rencus@lj
2011-04-16 02:39 (ссылка)
ну да :)

(Ответить) (Уровень выше)

в том же духе
[info]ivan_s_father@lj
2011-04-16 07:01 (ссылка)
Если правильные участники коммуникации обсуждают вопрос в правильной среде общения, значит, тема не имеет серьезного значения. Нужные вопросы ставят неправильные участники коммуникации в неправильных средах общения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]herr_hantenbein@lj
2011-04-16 01:12 (ссылка)
А где сформулировано правило Крауса? Уж больно хорошее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olaff67@lj
2011-04-16 01:22 (ссылка)
"Делай как должно, и будь что будет"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-16 02:28 (ссылка)
Понятия не имею. Придумал высказывание, а как назвать? Ну, вот и назвал. Я надеюсь, Краус, кем бы он ни был, не очень обидится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2011-04-16 02:45 (ссылка)
Карл Краус бы не возражал. А я подумал, как мало его, оказывается, знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-16 02:50 (ссылка)
Хороший, наверное, дядька. Может, я еще чего ему придумаю. Отчего не придумать хорошему человеку, если он не сильно обижается. Где-то у меня тут валялась "Война и мир" без обложки и книга "Растение как источник силы", она же с продолжением "Растение — сфинкс" с 17 страницы. Я-то знаю, что это Климент Аркадьевич Тимирязев, но он вроде бы был не очень хороший человек, а Краусу такое и приписать приятно, пусть с Кастанедой бодается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2011-04-16 02:53 (ссылка)
Вот типичный Краус: "Психоанализ - это болезнь, которая сама себя лечит".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-16 03:44 (ссылка)
Эзопов язык сам себя скрывает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]herr_hantenbein@lj
2011-04-16 03:28 (ссылка)
Это довольно похоже на натурального Крауса.
Хотя больше похоже на Ларошфуко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-16 04:21 (ссылка)
Image
http://maxnicol.livejournal.com/930208.html

Всяк на что-то похож.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marka_pola@lj
2011-04-16 02:17 (ссылка)
Законы Мерфи всяко победят, но сформулировано красиво.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-16 02:27 (ссылка)
1. Правило Мерфи-Маклюэна
При изменении формы содержание меняется непредсказуемым образом. Меняя стиль, получают неожиданное содержание и вынуждены говорить не о том, о чем собирались, а о том, что получилось.

2. Правило Мерфи-Бербанка
Дорисовывайте мишень вокруг стрелы. Следует представлять полученное как запланированный результат, хотя на деле всегда получается нечто невообразимое и не очень и желательное.

3. Правило Мерфи-Крауса
Правильные поступки неполезны. Благородные поступки неправильны. Красивые поступки неблагородны. Но это не та сторона дела, на которую выгодно обращать внимание.
Если совсем непонятно, что ты сказал - утверждай, что это такой язык.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marka_pola@lj
2011-04-16 02:55 (ссылка)
1. Первое дополнение Марка Пола
При изменении формы содержание меняется только в том случае, если форма отвечает внутренему ожидаемому эффекту. В обратном случае - эффект неожиданости сработает против намеченых целей

2. Второе дополнение Марка Пола
Дорисовать мишень не проблема, проблема выбрать стрелу. Сколь не говори "халва", во рту слаще не станет (цы)

3. Третье дополнение Марка Пола
Сторона дела, на которую выгодно обращать внимание, всегда приходит извне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-16 03:00 (ссылка)
Контрарные дополнения:

1. Самым неожиданным образом эффект неожиданности иногда срабатывает в пользу намеченных целей. но ожидать этого никогда нельзя.

2. Дорисовывая мишень, тщательно выбирай краски. От того, какими красками на нарисованной мишени нарисована стрела, зависит очень многое.

3. Если в деле нет выгодной для тебя стороны - согласись с этим, не противоречь и обрати себе на пользу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marka_pola@lj
2011-04-16 03:17 (ссылка)
Уточнения к контрарным дополнениям:

1. Эффект неожиданости сработает в пользу намеченых целей, только в случае внутреней целостности с желаемым результатом. Не быть настроеным на определеный результат означает почти всегда провал в той среде общения, на которую нацелился. Назовем это - эффект соответствия.

2. Вопрос в том, насколько краски соответствуют намеченым целям. Может случится обратный эффект в данной среде общения. Хорошо это или плохо - зависит от , опять же, внутренего настроя на данную среду

3. ...а лучше займись другим делом. Можно параллельно, можно перпендикулярно, но делать это надо хотя бы в качестве самосохранения от эффекта "а этот выпал из гнезда"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_b@lj
2011-04-16 08:56 (ссылка)
Сколь не говори "халва", во рту слаще не станет.

Эксперименты этого не подтверждают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marka_pola@lj
2011-04-16 09:06 (ссылка)
вы не сидели на диете, как я погляжу)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbzhukov@lj
2011-04-16 15:33 (ссылка)
Эксперименты этого не подтверждают.
Потому что тех подопытных, у которых это так, выкидывают из выборки и больше не приглашают в эксперименты. А иначе они весь этот аутотренинг угробят, а людям диссер делать надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mariannah@lj
2011-04-16 02:59 (ссылка)
вот в таком виде они совсем очаровательные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-16 03:44 (ссылка)
Image

остается дорисовать художника

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

С опаской
[info]clevernewt@lj
2011-04-16 11:13 (ссылка)
Где?
Может не надо его дорисовывать, пусть гуляет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С опаской
[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-16 11:40 (ссылка)
А по вольности своей чего неподобающего не наделает? Так-то пусть гуляет, но если что - живо его сюда, под стрелу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxnicol@lj
2011-04-16 04:05 (ссылка)
2. Правило Сбербанка
Если не знаете, что менять, меняйте курс валют.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-16 04:14 (ссылка)
Дополнение Мерфи:
Правило Сбербанка по этому правилу сильнее любого наперед заданного правила Мерфи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxnicol@lj
2011-04-16 04:18 (ссылка)
надо попросить читателей сформулировать дополнение Паркинсона-Альцгеймера
А гляньте, пожалуйста, на свеженькую у меня фотографию: что-то очень горжусь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antihydrogen@lj
2011-04-16 06:10 (ссылка)
Правило Сбербанка-МВД: если не знаете что менять, проведите ребрендинг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2011-04-16 06:47 (ссылка)
Уточнение вместо "не знаете" надо использовать "не хотите"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akabash@lj
2011-04-16 07:25 (ссылка)
Третий рисунок непонятен: к моменту деградации хозяина паразит должен быть уже далеко, не так ли? И кладка самки наездника по размерам сопоставима с ней самой. Или это некий предшествующий паразит?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-16 07:27 (ссылка)
Это очень обычная картинка, иллюстрирующая гиперпаразитизм. На третьей картинке наездник откладывает яйцо в личинку наездника, которая находится внутри тли. Кладки там вообще нет - нарисованы личинки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akabash@lj
2011-04-16 08:18 (ссылка)
Спасибо. Теперь понятно, как создаётся среда общения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-16 08:27 (ссылка)
Дык. Я же специально иллюстрировал, для наглядности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akabash@lj
2011-04-16 09:14 (ссылка)
Наглядность получилась что надо: первым впечатлением при взгляде на личинку со второго рисунка было: человеческий мозг, вид снизу :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clevernewt@lj
2011-04-16 11:16 (ссылка)
Я не знала что у тлей бывают наездники, я думала они у гусениц.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-16 11:40 (ссылка)
Масенькие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1_v_1@lj
2011-04-16 12:59 (ссылка)
Может быть есть смысл сначала рассуждать о целях, а уж потом о создании среды общения для их достижения?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-16 13:03 (ссылка)
а до того - о мотивах, кои являются основаниями для тех целей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1_v_1@lj
2011-04-16 13:34 (ссылка)
Ну что ж, вопрос вполне себе интересный. Ждём-с. )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fregimus@lj
2011-04-16 21:48 (ссылка)
Интересно, в чью честь названы эти правила.

Есть, например, «закон кибернетической энтомологии Любарского» (http://dictionary.reference.com/browse/lubarsky's+law+of+cybernetic+entomology): всегда найдется еще один баг. Интересно, как он получил свое название?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-17 01:14 (ссылка)
Наверное, Любарский всегда совершал четное количество ошибок

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fat_designer@lj
2011-04-17 10:00 (ссылка)
спасибо за полезную информацию

(Ответить)


[info]sklyarevskiy@lj
2011-04-20 02:14 (ссылка)
Есть еще правило: «Давайте уже прыгнем и потом будем определяться» :-0)

Хорошо работает, чем искать идею и размышлять о площадках и пр., лучше нАчать, «война план покажет», есть пример успешного проекта, родившегося именно так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-20 02:19 (ссылка)
Все так всегда и делают

(Ответить) (Уровень выше)