Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-04-30 07:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Латур рассказывает о Шейпине и Шэффере
Латур "Нового времени не было" http://eupress.ru/uploads/files/S-062_pages.pdf

БОЙЛЬ И ЕГО ОБЪЕКТЫ
"Мы не воспринимаем политику как нечто внешнее по отношению к научной сфере и как то, что могло бы, так сказать, отпечататься в ней. Экспериментальное сообщество [созданное Бойлем] активно боролось за то, чтобы навязать такой словарь, который устанавливал бы границы этой сферы, и мы старались определить место этого языка в истории и объяснить развитие этих новых дискурсивных конвенций. Если мы хотим, чтобы наше исследование было последовательным с исторической точки зрения, нам необходимо воздержаться от того, чтобы нерефлексивно использовать язык этих акторов для наших собственных объяснений. Мы как раз пытаемся понять и объяснить этот язык, позволяющий рассматривать политическое как нечто внешнее по отношению к науке. И здесь мы сталкиваемся с ощущением, которое является общим для историков науки, утверждающих, что они уже давно преодолели понятия «внутреннего» и «внешнего» в отношении к своему предмету. Огромное заблуждение! Мы только начинаем осознавать проблемы, поставленные этими разграничивающими конвенциями. Каким образом, в исторической перспективе, деятели науки распределяли элементы, согласно своей системе разграничения (отличающейся от нашей), и как мы можем эмпирически исследовать те способы, которыми они для этого пользовались? Вещь, которую называют «наукой», не содержит никаких демаркационных линий, которые можно было бы считать ее естественными границами (Shapin, Schaffer, 1985, р.342)."

Эта длинная цитата, взятая из конца книги Стивена Шейпина и Саймона Шэффера, знаменует собой подлинное начало сравнительной антропологии, которая со всей серьезностью принимается за изучение науки (Latour, 1990с). Авторы не пытаются показать, как социальный контекст Англии может объяснить развитие физики Бойля и крах математических теорий Гоббса, а принимаются за само основание политической философии. Вместо того чтобы «помещать научные исследования Бойля в их социальный контекст» или показывать, как политика «оставляет свой след» в содержании научных теорий, они исследуют, как Бойль и Гоббс сражались друг с другом, чтобы изобрести науку, контекст и границу между ними.
Шейпин и Шэффер не готовы объяснять содержание через контекст, так как ни то ни другое не существовало в нынешнем, новом виде до того момента, как Бойль и Гоббс достигли каждый своей цели и разрешили свои противоречия.

Изящество их книги состоит в том, что они отыскали научные труды Гоббса, которые игнорировались политологами, поскольку последних приводили в замешательство дикие математические измышления их героя; с другой стороны, они извлекли из забвения политические теории Бойля, которые игнорировались историками науки, предпочитавшими скрывать организаторские порывы последнего. Вместо асимметрии и разделения — дать Бойлю науку, а Гоббсу — политическую теорию, Шейпин и Шэффер представляют нам довольно красивый квадрант: за Бойлем остается наука и политическая теория; за Гоббсом — политическая теория и наука.

Квадрант этот не был бы так интересен, если бы главные герои этих двух историй мыслили совершенно различным образом — если бы, например, один был философом в духе Парацельса, а другой — законоведом в духе Бодена. Но, к счастью, они сходятся друг с другом почти во всем. Оба ратуют за короля, Парламент, за послушную единую Церковь, и оба являются пылкими приверженцами механицизма. Но хотя оба они являются последовательными рационалистами, их мнения расходятся в отношении того, чего следует ждать от эксперимента, научного доказательства, форм политической аргументации и в первую очередь от воздушного насоса — подлинного героя этой истории. Расхождения между двумя этими людьми, которые во всем остальном сходятся друг с другом, делают их идеальными «дрозофилами» для новой антропологии.

Бойль наиболее последовательным образом воздерживался от того, чтобы говорить о вакуумном насосе. Для того чтобы внести порядок в споры, которые последовали за открытием торричеллиевых пустот, образующихся в верху ртутного столба, опрокинутого в резервуар с той же самой субстанцией, он хотел только вычислить вес и сопротивление воздуха, не участвуя в полемике, которую вели между собой сторонники существования эфира и сторонники теории вакуума. Аппарат, который он разрабатывает на основе аппарата Отто фон Герике и который позволял постоянно откачивать воздух из прозрачного стеклянного сосуда, по своей стоимости, сложности и новизне может рассматриваться как наиболее совершенное физическое оборудование, существующее на тот момент. Это уже Big Science. Наиболее существенное преимущество аппаратуры Бойля состоит в том, что благодаря стеклянным стенкам она дает возможность видеть то, что происходит внутри, и вводить внутрь новые образцы или даже манипулировать ими благодаря ряду незамысловатых механизмов, таких как шлюзовые камеры и крышки. Однако поршни насоса, плотные стекла и сами резиновые прокладки были еще недостаточно высокого качества.

Поэтому Бойль вынужден существенно расширять свои технологическое поиски, чтобы иметь возможность провести опыт, который интересовал его более всего, — опыт, который доказывал бы существование пустоты в пустоте. Он помещает трубу Торричелли внутрь замкнутого пространства стеклянного насоса и получает таким образом первое пространство на вершине перевернутой трубы. Затем один из его техников, которого, впрочем, никто не видит (Shapin, 1991b), приводит насос в действие и выкачивает оттуда такое количество воздуха, которое необходимо для того, чтобы уровень ртутного столба оказался почти что на уровне ртути в резервуаре. Бойль проведет десятки экспериментов внутри замкнутой камеры своего насоса, пытаясь установить существование эфирного ветра, наличие которого утверждалось его противниками, а также объяснить, что заставляет соединяться мраморные цилиндры, задыхаться находящихся внутри стеклянного колпака маленьких животных и гаснуть свечи, — опыты, ставшие впоследствии популярными благодаря занимательной физике XVIII века.

В то время как на дворе бушевала целая дюжина гражданских войн, Бойль выбирает такой метод аргументации — аргументацию через мнение, — который был высмеян еще старой схоластической традицией. Бойль и его коллеги отказываются от достоверности, присущей аподейктическому суждению, в пользу doxa, простого мнения. Теперь эта doxa, однако, больше уже не плод бредовых фантазий наивных масс, но новый механизм завоевания поддержки у знатных особ. Вместо того чтобы основываться на логике, математике или риторике, Бойль опирается на параюридическую метафору: заслуживающие доверия, состоятельные и достойные уважения очевидцы, собравшиеся вокруг сцены, на которой проводится опыт, могут свидетельствовать о существовании факта, the matter of fact, даже если сами они ничего не знают о его подлинной природе. Таким образом, Бойль изобретает эмпирический стиль, которым мы пользуемся и по сей день (Shapin, 1991a).

Бойль нуждается не во мнении этих избранных представителей благородного сословия, но в наблюдении феноменов, произведенных искусственным образом в замкнутом и защищенном пространстве лаборатории. По иронии судьбы, Бойль стремится поднять и решить ключевой вопрос конструктивистов — являются ли факты полностью сконструированными в лаборатории или нет? Да, факты действительно конструируются благодаря новому оборудованию лаборатории и искусственному посреднику — насосу. Уровень торричеллиевого столба, помещенного в прозрачный корпус насоса, который приводится в действие запыхавшимися техниками, действительно понижается. «Факты фабрикуются», — как сказал бы Гастон Башляр. Но не являются ли ложными те факты, которые созданы человеком? Нет, поскольку Бойль, так же как и Гоббс, распространяет на человека «конструктивизм», присущий божественному началу: Бог знает о вещах все, поскольку сам их создает (Funkenstein, 1986). Мы знаем природу фактов, поскольку они получены при таких обстоятельствах, которые находятся под нашим полным контролем. Наша слабость оказывается силой в том случае, если только мы ограничимся знанием инструментализованной природы фактов и оставим в стороне объяснение причин.

И вновь Бойль превращает недостаток — мы производим только matters of fact, созданные в лабораториях и обладающие только локальной ценностью, — в решительное преимущество: эти факты никогда не изменятся, что бы ни происходило в любом другом месте — в теории, метафизике, религии, политике или логике.

ГОББС И ЕГО СУБЪЕКТЫ

Гоббс отрицает весь механизм аргументации Бойля. Как и Бойль, он хочет остановить гражданскую войну, и точно также хочет лишить как просвещенных джентльменов, так и простой народ права свободно толковать Библию. Но своей цели он хочет добиться как раз за счет унификации политического тела. Суверен, порождаемый договором, этот смертный Бог, «которому мы, под владычеством бессмертного Бога, обязаны своим миром и своей защитой», является лишь представителем множества. «Ибо единство лица обусловливается единством представителя, а не единством представляемых». Гоббс обуреваем идеей этого единства Лица (Person), которое, как он выражается, есть Представитель (Actor), «которого мы, прочие граждане, создали как доверители» (Hobbes, 1971). Именно благодаря такому единству и не может существовать никакой трансценденции, никакого доступа к Богу. Гражданские войны будут свирепствовать до тех пор, пока существуют сверхъестественные сущности, к которым граждане будут чувствовать себя вправе обращаться, когда сами они преследуются властями этого низменного мира. Верность идеалам старого средневекового общества — Богу и Королю — больше невозможна, если каждый сможет обращаться к Богу сам по себе или назначить себе короля. Гоббс хочет полностью изжить всякие призывы к сущностям, превосходящим гражданскую власть. Он хочет воссоздать католическое единство, закрывая при этом все доступы к божественной трансценденции.

Для Гоббса власть есть знание; это означает, что если мы хотим положить конец гражданским войнам, то должны существовать только одно знание и только одна власть. Поэтому большая часть гоббсовского Левиафана посвящена толкованию Ветхого и Нового Завета. Одна из самых больших опасностей для гражданского мира проистекает из веры в нематериальные тела, в такие, например, как духи, призраки или души, к которым люди обращаются, чтобы противостоять решениям, принимаемым гражданской властью. Антигона могла представлять собой опасность, когда провозглашала превосходство благочестия над raison d’Etat («государственным интересом») Креона; уравнители, левеллеры и диггеры являются еще более опасными, когда они взывают к материи как к активной силе и к свободной интерпретации Библии, чтобы перестать повиноваться своим законным правителям. Инертная и механическая материя столь же важна для гражданского мира, как символическая интерпретация Библии. В обоих случаях необходимо любой ценой избежать того, чтобы мятежные фракции могли обращаться к высшей Сущности — Природе или Богу, которую правитель не может контролировать полностью.

Этот редукционизм не ведет к тоталитаризму, поскольку Гоббс соотносит его с самим Государством (Republique): правитель всегда только лишь представитель (Actor), назначаемый в соответствии с общественным договором. Не существует божественного права или высшей инстанции, к которой правитель мог бы обратиться для того, чтобы действовать так, как он этого хочет, и уничтожить Левиафана. В этом новом режиме, где знание приравнивается к власти, все оказывается урезанным: суверен, Бог, материя и множество. Гоббс запрещает даже своей собственной науке о Государстве превратиться в апелляцию к какой бы то ни было трансценденции. Всех своих научных результатов он достигает, используя не мнение, наблюдение или откровение, а математическое доказательство — единственный метод аргументации, способный принудить к согласию каждого; и такое доказательство осуществляется не трансцендентальными расчетами, как это делает платоновский Царь, но при помощи одних только вычислительных инструментов, механического мозга, компьютера еще до его появления. Даже знаменитый общественный договор является лишь итогом подсчетов, к которому внезапно приходят запуганные граждане, стремящиеся преодолеть естественное состояние. Таков тот конструктивизм, которому Гоббс придал обобщенную форму и который был призван прекратить гражданские войны: никакой трансценденции, чем бы она ни была, никакого обращения ни к Богу, ни к активной материи, ни к власти божественного права, ни даже к математическим идеям.

Теперь все уже готово для столкновения между Гоббсом и Бойлем. И вдруг после того, как Гоббс осуществил редукцию политического тела и свел его в одно целое, откуда-то появляется Королевское Общество, чтобы снова все разделить: несколько благородных джентльменов провозглашают свое право иметь независимое мнение в закрытом пространстве лаборатории, над которой государство не имеет никакого контроля. И если эти мятежники достигают согласия, то происходит это не на основании математического доказательства, с которым пришлось бы согласиться всем, но на основании опытов, наблюдаемых при помощи обманчивых чувств, опытов, которые остаются необъяснимыми и мало что доказывающими. Еще хуже то, что этот новый кружок решает сосредоточить свои усилия вокруг воздушного насоса, который производит новые нематериальные тела, пустоту, словно ему, Гоббсу, не пришлось потратить столько усилий, чтобы освободиться от призраков и духов! И вот мы снова, беспокоится Гоббс, ввергнуты в гражданскую войну! Мы уже не должны мириться с левеллерами и диггерами, оспаривавшими власть короля во имя собственной интерпретации Бога и свойств материи, — их уже полностью истребили, — но теперь нам надо смириться с этой новой кликой ученых, которая, во имя природы, примется оспаривать власть, кому бы она ни принадлежала, апеллируя при этом к фактам, целиком и полностью сфабрикованным в лаборатории! Если вы разрешаете экспериментам производить их собственные matters of fact и если они позволяют пустоте проникнуть в насос и оттуда — в естественную философию, власть опять окажется разделена: нематериальные духи вновь будут подстрекать к мятежу, превращая себя в апелляционный суд для всевозможных фрустраций. Знание и власть снова будут разделены. Согласно выражению самого Гоббса, вы «увидите все вдвойне». Такие признания он адресует королю, чтобы разоблачать неблаговидные деяния Королевского Общества.

...Точно так же, как Бойлю удается конвертировать свой смастеренный на скорую руку насос в частичное признание благородными особами фактов, ставших, таким образом, бесспорными, Шейпину и Шэфферу удается объяснить, как и почему дискуссии, в которых обсуждаются социальное тело, Бог и его чудеса, материя и власть, должны так или иначе затронуть проблему воздушного насоса. Эту загадку так никогда и не удалось решить тем, кто стремится к контекстуалистскому объяснению наук. Они исходят из принципа, что существует социальный макроконтекст — Англия, династические притязания, капитализм, революция, торговля, Церковь, и этот контекст в некотором смысле влияет, формирует, отражает, передает и оказывает давление на «идеи, возникающие по поводу» вещества, упругости воздуха, пустот и труб Торричелли. Но они никогда не объясняют заранее возникшей связи между Богом, королем, Парламентом и птицей, задыхающейся в закрытом прозрачном колпаке насоса, куда воздух поступает благодаря рукоятке, приводимой в действие техником. Как же опыт с птицей может перевести, переместить, транспортировать, деформировать все остальные споры таким образом, чтобы те, кто управляет насосом, управляли бы также королем и Богом и всем остальным контекстом?

Гоббс действительно пытается обойти все, что имеет отношение к экспериментальной работе, но Бойль делает так, чтобы дискуссия затронула низменные подробности, касающиеся утечек, прокладок и рукояток его насоса. Точно так же философы науки и историки идей хотели бы избежать мира лаборатории, этой вызывающей отвращение научной кухни, где все основные понятия задыхаются от мелочей. Напротив, Шейпин и Шэффер заставляют свой анализ вращаться вокруг объекта, вокруг каждой конкретной утечки, каждой прокладки воздушного насоса. Практика фабрикации объектов вновь возвращает себе привилегированное место, которое она утратила благодаря нововременной критике. Книга двух наших коллег является эмпирической не только потому, что переполнена различными деталями, — она эмпирическая, поскольку предпринимает археологические разыскания новых предметов, появившихся в лаборатории в XVII веке. Шейпин и Шэффер, точно так же, как и Хакинг (Hacking, 1989), делают квазиэтнографическим образом то, чем философы науки сейчас почти
что не занимаются: они показывают реалистические основания наук. Но они не столько говорят о внешней реальности «там, снаружи», сколько укореняют бесспорную реальность науки «здесь, под ногами».

Опыты никогда не проходят гладко. Насос пропускает воздух. Его надо как-то подлатать. Те, кто неспособны объяснить прорыв объектов в человеческое сообщество, со всеми его манипуляциями и практиками, которых они требуют, не являются антропологами, поскольку не в состоянии уловить то, что, начиная с эпохи Бойля, составляет наиболее фундаментальный аспект нашей культуры: мы живем в обществах, где социальные связи создаются объектами, полученными в лаборатории, где идеи замещаются практиками, аподейктические суждения — контролируемой доксой, всеобщее согласие — сообществами коллег. Прекрасный порядок, который пытался вновь обрести Гоббс, уничтожен благодаря увеличению количества частных пространств, где провозглашается трансцендентальное происхождение фактов, фактов, которые, хотя и сфабрикованы человеком, не являются его созданием и которые, хотя и не имеют никакой причины, тем не менее могут быть объяснены.

Как же удержать общество, негодует Гоббс, на столь жалком основании, как matters of fact? Особенно его раздражают изменения самого масштаба феноменов. Согласно Бойлю, великие вопросы, касающиеся материи и божественной власти, могут быть подвергнуты опытному решению, и это решение будет частичным и ни на что не претендующим. Гоббс же отвергает саму возможность, что пустота может стать онтологическим и политическим основанием первой философии, и продолжает ссылаться на существование невидимого эфира, который должен присутствовать даже в тот момент, когда рабочий Бойля, задыхаясь от напряжения, приводит в действие свой насос. Иными словами говоря, он требует макроскопического ответа на свои «макро»-аргументы, доказательств, подтверждающих, что онтология Бойля является необходимой и что пустота политически приемлема. Что же в ответ делает Бойль? Он, напротив, хотел бы сделать свой опыт еще более сложным, чтобы продемонстрировать этот эффект на детекторе — простое куриное перышко! — способном установить присутствие эфирного ветра, существование которого утверждается Гоббсом в надежде опровергнуть теорию своего противника (Hobbes, 1971, p. 182).

Смешно! Гоббс поднимает фундаментальную проблему политической философии, а его теории должны быть опровергнуты перышком внутри стеклянного колпака, который находится в особняке Бойля! Конечно же, перышко абсолютно неподвижно, и Бойль делает из этого вывод, что Гоббс ошибается, — не существует никаких эфирных ветров. Однако Гоббс не может ошибаться, поскольку он отказывается допустить, что явление, о котором он говорит, может быть произведено в каком-то ином масштабе, нежели масштаб целого государства. Он отрицает то, что должно стать существенной особенностью нововременной власти: изменение масштаба и смещения, которые предполагает любая работа в лаборатории. Бойлю, словно новому Коту в сапогах, теперь остается только наброситься на Людоеда, уменьшившегося до размера мыши.


(Добавить комментарий)


[info]sky_and_sea@lj
2011-04-30 05:45 (ссылка)
ого. а полностью книга где-то выложена? мне была бы очень интересна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-30 05:47 (ссылка)
Какая? Латура? Или Шапина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sky_and_sea@lj
2011-04-30 06:00 (ссылка)
Латура. но я уже нашел, так што нет необходимости)

(Ответить) (Уровень выше)

Вторая природа, да.
[info]ext_248727@lj
2011-04-30 16:41 (ссылка)
То есть для нас это очевидно, мол есть природа и есть артефакты; ну и изучающие их фундаментальная наука и прикладная. Типа, наука об артефактах, или как иногда говорят, наука о второй природе.

А тогда у ребят точно должно было крышу сносить; торричелева пустота она покруче интернета.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вторая природа, да.
[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-30 16:43 (ссылка)
Можно и так сказать: то, на чем им снесло крышу, теперь не вызывает даже удивления: как же иначе? Значит, оптику для разглядывания этого "иначе" - потеряли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вторая природа, да.
[info]ext_248727@lj
2011-04-30 17:14 (ссылка)
Я бы не рискнул утверждать, мол, нюх потеряли. Вот Вы рассуждали о искусственном интеллекте или там Курцвель о сингулярности... Для меня вполне крышесносно, что я не могу уже выиграть у своего компа в шахматы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вторая природа, да.
[info]ivanov_petrov@lj
2011-05-01 01:17 (ссылка)
В давние времена счёт считался интеллектуальной деятельностью. Зачем шахматы? Калькулятор считает быстрее, уже можно крыше падать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вторая природа, да.
[info]ext_248727@lj
2011-05-01 08:30 (ссылка)
Вот и я о том же, у каждого поколения своя сингулярность. Кому - вторая природа, кому - радио, нам, вот, искусственный/коллективный интеллект. Детям - будет говорящая собака. А история науки всегда будет хорошей темой за кофе в библиотеке после ужина.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вторая природа, да.
[info]sergius_v_k@lj
2011-05-03 06:15 (ссылка)
"Мой карандаш умнее меня" (Эйнштейн)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptn1900_9@lj
2011-05-03 09:55 (ссылка)
Здорово! Прекрасный пост.
Интересно, а про наши времена потом напишут такую драматичную историю? И кто удет новый Бойль, который предложит новый метод на века, который придет на смену игрушечкам в физических лабораториях?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-05-03 11:43 (ссылка)
Ну, кабы знать... Но тут все ответы не очень страшные. Положим - ну да, расскажут и вот, мол, новый бойль. или не расскажут - не было бойля.
Страшнее, если через триста лет скажут: бойль был, но не в наши времена, а раньше, его никто не заметил, он из кожи лез, всем объясняя, как выпутаться - не поняли и не слушали. И потом - как мы знаем из школьного курса истории 20-21 вв. - последовало...

это неприятнее. Малых примеров полно - хотя бы с Цветом и его хроматографией, да множество других. прохлопали много всего, но когда это частные открытия науки - ну, подумаешь, задержалось развитие какой-то науки на полста лет, ничего. а вот коли всё социальное развитие на триста встанет, а потом пойдут системные эффекты - назад-то история не ходит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2011-05-03 21:34 (ссылка)
Не совсем понял, что там про цвет и хроматографию такого. Пост про цвета читал, колориметрию тоже изучал, но техническую. Сложилось впечатление, что в технике все адекватно техническим задачам сделали на основе простой трехкомпонентщины, а большего и не надо для техники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-05-04 01:12 (ссылка)
Цвет - это фамилия
Миша
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82

Михаил Семёнович Цвет (1872—1919) — русский ботаник-физиолог и биохимик растений.

Создал хроматографический метод. Исследовал пигменты листьев растений, получил в чистом виде хлорофиллы a, b и c и ряд изомеров ксантофилла. Открытие Цвета получило широкое применение и признание с начала 1930-х годов

в смысле - открыл, умер, был забыт, потом переоткрыли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2011-05-05 12:22 (ссылка)
Понятно. Это ничего. Такое повсеместно. Я вот еще почему стал пессимистом по жизни. На каком-то этапе окончательно понял, что в нашем обществе:
1. Все должности (в широком понимании) распределены рэндомно относительно способностей людей. Кто неспособен к этой должности - тем не менее сидит на ней, а кто способен - к ней никогда не будет подпущен.
2. Поощрение за свершения настолько несправедливо и неправильно осуществляется, что поощряются в этой жизни те, кто этого не заслужил, а кто заслужил - не поощряются, и умрут и не дождутся ничего.
И хорошо бы, если бы в целом было не так, а были бы вопиющие исключения. Нет, как я понял, как раз правильное по этим пунктам - это исключение, а система, общее место - когда в силу сторонних факторов устраивается дикий рэндом, и правильности по обоим пунктам нет почти нигде.
Это очень сильно демотивировало меня. Потому что в обществе ценится не труд, а если ты поощрен, причем здесь и сейчас, а если бедный и никто - то на тебе крест, а поощрение осуществляется не за труд, а сложной совокупностью других факторов, что превращает это относительно твоих усилий в рэндом. Понятно, что это все вышеописанное - сопли. Просто вижу, что кто-то несмотря на это продолжает копошиться, честь и хвала. А я перестал. Там еще всякие противности, что один творит, а 10 бездельников на нем наживаются. Насмотрелся и на такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-05-05 12:34 (ссылка)
Можно вот как посмотреть. Вы поняли правила игры. Уже одно это позволяет Вам разработать выигрышную стратегию. Скажем, из 1 и 2 ясно, что делать карьеру - глупо, это пустая трата сил. Можно спокойно жить, выстраивая себя иначе, а то бы сколько сил надо было бы класть на конкуренцию - а тут и вовсе не надо. Кажется, это как раз сильный мотиватор - всласть заниматься тем, что нравится и к чему сердце лежит, или вообще что придумается

(Ответить) (Уровень выше)

fw: все в песок уходит
[info]dr_trollin@lj
2011-06-25 17:13 (ссылка)
-1- не совсем "в песок" (http://ptn1900-9.livejournal.com/224818.html?thread=939570#t939570)
просто _осмысленных_ комментов, адекватных предложенному уровню сверстать-та тяжеловато. Особо учитывая напряжённый временной траффик тех, хто таки сверстать таки в состоянии.

а так-то не в песок, отнюдь.
- к примеру неединый обрАзчик неокомменченных постов был перепортирован в пользу лекционного (ну или воспитательного) процесса студенчества.

так что...
"в песок" - не верно.
скорее "в сталагмит" :)

(ну да-- "мягко" говоря -- в брызги таки тож "неединая" капля уйдёт. да.
но! ведь, поди, неединая ж и осядет-то!)

-- вот и "а раньше, его никто не
заметил, он из кожи лез, всем объясняя, как выпутаться - не поняли и не слушали. " - поди не сработает -- поди услышат.

(да,- 90-99% - "в распыл"
но ж "чтоб услышали" поди часом и 12человек достаточно...
ну часом, правда, с "+"-сиком на горе. эт да...)

-2-"назад-то история не ходит" хм. не короме "назад" есть ещё и "в бок" и "по спирали". ОК? ок.
но ж ежели "по спирали" не в нашем "3D" мироощущении, но ж в боле сложном идет история,- то ж для нас-"3D"-наблюдателя -- таки назад пойти может.
хоть и да, не идёт. но _для нас_ - может.

(эт пример не умствований заумных для, но ж как токмо примерных спекуляций ради "а-ла"-"не заметят".
-- дык "пойдут системные эффекты" - как раз и суть проявлЕние/проЯвливание "перехода истории через 4ю координату")

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aka_b_m@lj
2011-05-08 12:07 (ссылка)
В первом и довольно грубом приближении можно сказать, что примерно ту же дилемму арабская мысль в X веке решила противоположным образом. И, хотя в процитированном отрывке ничего в сущности не сказано о причинах победы Бойля над Гоббсом, но я и обоих случаях не могу не назвать в качестве одной из главных причин (возможно, самой главной) социальный заказ. Т.е. общество считало только один из подходов нужным и здравым.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-05-08 12:21 (ссылка)
это когда калям задавили? да... другое дело, что можно быть критичным и думать - что за заказ такой? как оформлен? кто его знает и откуда? И раскапывать - откуда бралось настроение общество, в каких словах выражалось и почему - и т.п. Но в данном случае ответить не могу. Меня никогда не интересовали разногласия Бойля и Гоббса. Но, к примеру, я запомнил, как решался вопрос с правотой Гарвея. И там, например, огромную роль сыграл авторитет Декарта. При тех пикантных особенностях, что Декарт Гарвея не очень понял и Гарвей с ним не был согласен - но несколько помалкивал, так как авторитет Декарта был велик. И вот через поддержку Декарта в общественном мнении возобладало убеждение, что Гарвей сделал потрясающее открытие. Само собой, это не противоречит тому, что он и в самом деле сделал потрясающее открытие, и некоторые умные люди это поняли самостоятельно. И далее интересно, как возникший авторитет Гарвея - уже без его участия - справлялся с конкурентами, как практики пытались применить его метод, что получалось и т.п. На каждом повороте таких историй оказываются совсем неожиданные вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_b_m@lj
2011-05-10 05:45 (ссылка)
В случае с арабами только и остаётся, что реконструировать "настроение общества", потому что для понимания межперсональных отношений слишком мало материала (в том числе из-за непереведённости и неизученности). Обмен трактатами с шагом в сто лет: Аль-Фараби - Авиценна - Аль-Газали - Аверроэс - Ибн Таймийя, хотя на самом деле плотность сообщества интеллектуалов и их роль в жизни общества были никак не меньше, чем на Западе в XVII веке.

(Ответить) (Уровень выше)