Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-05-01 21:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Первичные читатели
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1660911.html?thread=83154671#t83154671
[info]ivan_babicki@lj
Для классификации литературы понятие развлечения малопродуктивно. Развлечение при чтении детектива - это одно (если узнать заранее, кто и как убил, его не будет), при чтении "Федры" - совсем иное (там, наоборот, такое знание у читателя предполагается, и это важный системообразующий момент). Более того, при создании классической литературы эта категория побочна: и автор, имея выбор, как завернуть - поразвлекательнее или, условно, повозвышеннее - выбирает второе, и в классики попадают не самые развлекательные из однотипных авторов, и условный читатель, на которого такая книга рассчитана, читает её не для развлечения, а когда хочет развлечься - берёт совсем другую.
В некотором смысле различие в том и состоит, что детектив, фэнтези или порнография в общем случае - это литература первого порядка, т.е. они сводимы к внелитературному, первичному удовольствию, на которое способен всякий, даже если он впервые взял в руки книгу. Классика же есть литература второго порядка: она рассчитана на получение читателем такого удовольствия, которое по самой своей природе уже литературно и вне литературных реалий, чисто литературного контекста не может быть описано. При этом, напр., "Дон Кихота" можно читать как книгу первой категории, но это будет забиванием гвоздей табакеркой.

[info]ivanov_petrov@lj
Мне тут многое сомнительно. Например, я бы сказал, что если при знании, кто убийца, и теряется интерес к детективу, - это признак очень плохого качества детектива. Шерлока Холмса можно перечитывать много раз, потому что удовольствие не зависит от знания сюжета. То есть - если в жанровой литературе есть только жанровые признаки, это скучно. Если в любовном романе важна только постельная сцена, и как узнал, в какой именно позе отдалась героиня - так и всё, ну так что это за роман. Мне кажется, это так. - Понятие развлечения плохо в ином смысле - разное развлекает разных. Это не транзитивное понятие, кому-то Федра отчаянно скучна, и он вообще не поймет, как ею можно увлекаться и читать эту тягомотину, а кто-то будет в восторге от чего-то там на лотках, я не помню, что сейчас ругают. И мне не нравится апелляция к мнению всякого, кто впервые взял в руки книгу. Вот Вам пример. Имеется знаковый, по роду работы - физик, член-корреспондент АН. Он со школы, с обязательной программы советской, художественных книг не читал. Вовсе. начисто. К чему тратить время на пустяшные вымыслы людей, которые физикой не занимаются? А потом, в пожилые годы, немного освободившись, решил осваивать высоты культуры. Я не знаю точно, что именно он пробовал, но вроде бы начал он с Капитанской дочки и долго потом рассказывал окружающим, какие в ней открыл глубины, как, оказывается, хороша художественная литература и сколь многое он упустил. Не помню, говорил ли он это прямо, но Дочка ему чрезвычайно понравилась - это было видно.

[info]ivan_babicki@lj
По первой части ничего сказать не могу - для меня Шерлок Холмс чтение крайне рядовое, вовсе не классика (если не считать исторической роли в развитии жанра), перечитаывать могу примерно как Жюль Верна или Майн Рида - если окажусь на даче, где они лежат, и будет больше нечего делать. Про любовные романы как жанр вообще не знаю, бывают ли они читабельны, мне такого не попадалось.
Про впервые взявших в руки книгу: во-первых, Ваш пример ничему не противоречит - "Капитанская дочка" и есть этакий русский Вальтер Скотт (которого Пушкин считал великим и которому в данном случае подражал), его и должны читать с удовольствием хоть двенадцатилетние школьники в Нижнем Тагиле; а что Ваш знакомый открывает в ней глубины - так это потому, что он со школы знает, что Пушкину глубины положены по регламенту. Был бы он шведом, никаких глубин он бы там не открыл, и вовсе не из-за трудностей перевода. Во-вторых - я не апеллирую "к мнению всякого" и к мнению реального читателя вообще, я говорю только об условном читателе - том, для которого автор пишет. Один автор пишет с целью, чтобы его книгу мог с удовольствием читать любой, а другой - только для, скажем, читающих Вергилия в оригинале; соответственно, второй обыгрывает такие вещи, которых "простой читатель" не воспринимает, а первый - никогда.
Вообще, тут напрашивается аналогия с классической музыкой. Она тоже бывает и "общедоступная" (может умеренно понравиться любому, хотя часто не тем, что в ней главное с точки зрения ценителя), и такая, что неискушённый человек через пять минут уснёт. А вот песня "Битлз" легко вышибет слезу у ПТУшницы, и именно тем, что в неё (песню) с этой целью заложено.


(Добавить комментарий)


[info]9in_10in@lj
2011-05-01 14:46 (ссылка)
Есть очень хорошая статья Гаспарова о первочтенiи и перечтенiи, но единственное мѣсто, гдѣ она въ сѣти, завирусовано.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-05-01 14:54 (ссылка)
жаль

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bourger@lj
2011-05-01 15:26 (ссылка)
Не поделитесь ссылкой? Вирусов боится только windows ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]9in_10in@lj
2011-05-01 15:35 (ссылка)
Здорово, пока искалъ, нашелъ и хорошiй варiантъ:
http://westalker.livejournal.com/1249.html

(Ответить) (Уровень выше)

аналогия с классической музыкой
[info]jenya444@lj
2011-05-01 14:54 (ссылка)
Седьмая симфония Бетховена - общедоступная или нет? А седьмая Шостаковича? Какая-то странная градация. Примерно как искусство ради искусства или искусство для народа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Или
[info]albiel@lj
2011-05-01 15:15 (ссылка)
Народ ради искусства - богатая и совершенно нераскрытая тема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Или
[info]stierliz@lj
2011-05-01 15:58 (ссылка)
Ну частично раскрытая в Мосте Ватерлоо Лазарчука. Там как раз так и было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Или
[info]albiel@lj
2011-05-01 16:12 (ссылка)
Не читал. В интернете дают хвалебные отзывы, может и почитаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Или
[info]stierliz@lj
2011-05-01 17:03 (ссылка)
Мне больше нравится последняя часть - Солдаты Вавилона. Мост уж больно тяжек. И без просвета.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Или
[info]fat_crocodile@lj
2011-05-01 17:40 (ссылка)
Эта повесть вместе с еще несколькими составляет "Опоздавшие к лету". Когда-то давно мне нравилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2011-05-01 18:00 (ссылка)
Да, спасибо. Я всё уже быстро нашёл и скачал. Но это не значит, что прочту :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_crocodile@lj
2011-05-01 18:13 (ссылка)
"Когда-то давно мне нравилось" это не значит, что я рекомендую :)
Просто об этой книжке у меня приятные воспоминания, где-то примерно из 10-го класса. Я не знаю, насколько интересно её читать сейчас. Но вполне возможно, что интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2011-05-03 22:49 (ссылка)
Вот на днях возникло желание перечитать. Это при том, что я только что осилил первый том Пруста и остался всячески доволен.
Но я четко понимаю, что Пруста я читал для вполне определенной работы над собой, и она даже творится более продуктивно, чем я скептически предполагал (я часто скептически начинаю любое дело, а потом удивляюсь, что плоды превосходят ожидания). А Лазарчука буду читать для совсем другого - типа как яркий аттракцион.
Задачи очень разные. Не то что первая высокая, а вторая низменная. Нет. Вторая тоже ого-го как обогащает внутренний мир. Но задачи разные. Это, кстати, по теме данного поста. Я не думаю, что литературу стоит делить по уровням. Ее стоит делить по задачам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]platonicus@lj
2011-05-01 15:36 (ссылка)
В том смысле, в котором пишет Иван, любая симфония не общедоступна уже просто в силу того, что она симфония.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jenya444@lj
2011-05-01 16:09 (ссылка)
Значит ли это, что неподготовленному слушателю в концертный зал не стоит заходить (ибо сразу уснет), пусть пока слушает как в том анекдоте песню "Валенки"? Или поэзия, там как разделение проведем? Бродский для эстетов, а Есенин для простого народа? Лунгина в "подстрочнике" интересно говорила про критерий "понятности" поэзии и вообще литературы, которым руководствовались власти: Пушкин понятен, Достоевский - не очень. Понятность никак не связана с художественной ценностью, с влиянием на поколения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stierliz@lj
2011-05-01 17:06 (ссылка)
"(ибо сразу уснет)" - Не уснёт, а не придёт. Я работаю в филармонии и вижу сколько людей ходит на камерный хор. И как относятся к их репертуару даже работники наши.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivan_babicki@lj
2011-05-01 19:03 (ссылка)
Если о поэзии - Бродский, как и Есенин с Маяковским, доступен сразу, "для эстетов" скорее уж Баратынский и Тютчев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]platonicus@lj
2011-05-02 05:57 (ссылка)
"Не апеллирую "к мнению всякого" и к мнению реального читателя вообще, я говорю только об условном читателе - том, для которого автор пишет".

Любая сифония пишется для того, кто знает, что такое симфония и как она в нормальном случае устроена, правда?
Другое дело, что подготовленнные слушатели, равно как и читатели, все равно делаются из неподготовленных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

для которого автор пишет
[info]jenya444@lj
2011-05-02 09:16 (ссылка)
Автор вообще то пишет для себя, он и есть тот самый условный читатель. Но может так произойти, что его произведение будет близко другим людям, на которых он совершенно не ориентировался.

У поэта соперников нету —
ни на улице и не в судьбе.
И когда он кричит всему свету,
это он не о вас — о себе.

Руки тонкие к небу возносит,
жизнь и силы по капле губя.
Догорает, прощения просит:
это он не за вас — за себя.

Но когда достигает предела
и душа отлетает во тьму...
Поле пройдено. Сделано дело.
Вам решать: для чего и кому.

То ли мед, то ли горькая чаша,
то ли адский огонь, то ли храм...
Все, что было его,— нынче ваше.
Все для вас. Посвящается вам.

Имел ли в виду меня Бетховен, когда писал свою симфонию? Это была первая симфония, которую я слышал живьём на концерте, могу сказать где и когда это было. Вторая часть меня совершенно потрясла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivan_babicki@lj
2011-05-01 18:59 (ссылка)
Зато какой-нибудь второй вальс Шостаковича - очень даже. Пользуется невероятным успехом после кубриковского "С широко закрытыми глазами".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jenya444@lj
2011-05-02 09:19 (ссылка)
Я и Баха оценил из фильмов. Гениальный прелюд из "Соляриса", арию из "Страстей по Матфею" из "Как жил певчий дрозд". Писались ли эти произведения для условно-подготовленного слушателя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivan_babicki@lj
2011-05-02 09:30 (ссылка)
Я бы исходил из того, что вся классическая музыка писалась для подготовленного слушателя. Хотя, как человек, не разбирающийся в ней, утверждать ничего не могу, особенно про танцевальные разновидности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jenya444@lj
2011-05-02 09:47 (ссылка)
platonicus: любая симфония не общедоступна уже просто в силу того, что она симфония
ivan_babicki: зато какой-нибудь второй вальс Шостаковича - очень даже
ivan_babicki: вся классическая музыка писалась для подготовленного слушателя

Иван, что-то я потерял идею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivan_babicki@lj
2011-05-02 10:56 (ссылка)
Сама идея проста: бывает, и не так уж редко, что музыка, написанная "для подготовленного слушателя", неподготовленному тоже нравится (не обязательно тем же, чем подготовленному) - и тогда её можно назвать "общедоступной". Platonicus же в процитированном Вами комментарии употребил это слово в другом значении ("изначально рассчитанная на общедоступность"); я сначала, до того как Платоник в следующем комментарии пояснил свою мысль, этого не понял и потому ответил невпопад.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pol_shaga@lj
2011-05-01 16:36 (ссылка)
То ли это особенности русской земли, то ли это мои старые мозги, долго затачиваемые на естествознании, то ли феномен нового и мне недоступного, но часто я теряюсь читая размышдения о: политеке (особенно внешней), литературе, экономике, культуре, образовании, ... - я не понимаю, к какой группе населения обращается автор и опять же, какой группы населения взгляды он выражает.
Не подумайте, что я не отличаю: мне кажется, по моему, видимо, ...
ссылок, как правило нет, если приводятся факты, то их трудно узнать совсем ...
i-p тут не причем, даже близко не стоял, лежал, сидел, ...
версия, что я ничего не понял, но сказать хочется, заранее принимается с извинениями

(Ответить)


[info]ivan_babicki@lj
2011-05-01 19:16 (ссылка)
Кстати, для наглядности тут можно вспомнить ещё традиционную аналогию с живописью. Многие замечательные художники тоже очевидно открыты для самого незамутнённого восприятия - Брейгель, Эль Греко, Ренуар. А Рафаэль для непосвящённых скучен. Можно строить ряды: Шекспир - Брейгель, Расин - Рафаэль...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-05-02 02:00 (ссылка)
Я всё время затруднялся хоть что-нибудь отвечать на некоторые Ваши реплики. Первая причина - малая моя образованность, но было что-то еще. Кажется, понял. Просто, но до меня с трудом дошло. Вы используете т.н. генетический редукционизм. То есть на предъявляемые вам имена Вы отвечаете - это - тот-то или это состоит из того-то и того. Тем самым Вы стираете предъявленное имя (Пушкин Капитанской дочки = Вальтер Скотт) и передвигаете разговор на другую ступеньку, в прошлое. Там Вы можете заниматься тем же, приравнивая Скотта к еще кому-нибудь. В результате у Вас должен быть небольшой набор строительных элементов = вечной классики, из которого Вы собираете (разлагаете) паззлы - каждое имя оказывается соединением имен великих.

Это вполне нормальная методология и плодотворная в некоторых задачах. Но Вы ее универсализируете и тем доводите до абсурда. Получается, что люди не ценны - всего несколько человек в мире нечто сделали, а прочие отщипнули по кусочку и разжевывают. Даже в естествознании, где знания суммируются с наибольшей легкостью, это - мягко говоря, не так, а в искусстве это попросту не так.

Переубедить Вас, конечно, не надеюсь, насколько я понимаю, это еще и профессиональная деформация, то есть Вы живете такими мыслями и странно было бы пытаться Вас свернуть с дороги. Но просто стало понятнее, отчего Вы так странно и однотипно реагируете на предложенные темы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivan_babicki@lj
2011-05-02 08:11 (ссылка)
Мне кажется, Ваше впечатление есть результат аберрации - понятной, но от того не менее сильной. Оставляя в стороне вопрос о том, чем я живу (я не профессионал по характеру, и мой род занятий для меня - компромисс, как для многих журналистика, а никак не "дорога"): то, что Вы в моём случае называете редукционизмом, отражает не мою манеру видеть, а мою манеру объяснять - применительно к восприятию собеседника как я его вижу. Лично для меня как раз в таких вещах, как литература, имена важны относительно мало, и ещё менее - их величие, в частности, интерес классики - не в её ценности и "величии", а в её системообразующей роли, и т.д. Это как раз можно назвать "профессионально деформированным" взглядом, но только в том минимальном смысле, что занятие любой наукой волей-неволей уничтожает многие привычные мифы. Астроном, и даже физик, в принципе не может считать, как нормальный человек, что планеты движутся по кругу.
Что для меня неожиданно - это что мою манеру объяснять Вы сочли странной. Разве бывают другие общепринятые способы излагать свой предмет, кроме редукции, наглядных сравнений и т.п.? Разве Вы говорите о биологии с небиологами как-то по-другому? Или странность именно в том, что я, с Вашей точки зрения, действительно так думаю, а не прибегаю к этому языку ситуативно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-05-02 09:55 (ссылка)
Изредка встречаются высказывания профессионалов - такие: короеды - это социальные долгоносики.

Если бы некто всё время говорил о всеобщеизвестных животынх таким образом - кошка это такая рыба

корова это такая нелетающая птица
-
это было бы несколько странно. Оригинально, привлекало бы внимание, вызывало непонимание - но странно.

Нет, редукционизм не общепринят. Если под ним понимать нечто вменяемое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivan_babicki@lj
2011-05-02 11:22 (ссылка)
Да, спасибо, кажется, я понимаю, что Вы имеете в виду. Хотя это ощущение понимания в нашем с Вами случае часто бывает обманчивым в обе стороны - естественно, я ставлю это в вину в основном себе, а не Вам.
Например, Ваши слова "То есть на предъявляемые вам имена Вы отвечаете - это - тот-то или это состоит из того-то и того" - следствие того, что я не оговориваю специально характер сопоставлений имён. Понятно, что "Энеида" не состоит из "Илиады" и "Одиссеи", понятно также, что вне их контекста про неё нельзя сказать ничего вменяемого (то же с Опицем и Горацием, а с Тютчевым не так), а каков в точности тип взаимоотношений - про это надо долго писать. Но долго я ленюсь, а ясно и кратко не выходит. Ну и.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-05-02 11:33 (ссылка)
Да, может быть. Профессионал - наверное - тут же схватывает Вашу мысль. Что Вы сопоставляете вот в этом ключе, а вот в другом - совершенно отнюдь, и было бы даже странно, и не об этом речь. но непрофессионал читает то, что написано. Опиц - это Расин, к примеру. В голове несчастного читателя возникают образы переселения душ. Знали ли друзья Опица? Он и скончаться толком не успел, а Расин уже родился. - Впрочем= не следует мне зарываться. Я не знаю - может быть, другие Вас понимают. Я же очень долго с изумлением таращился на эти уравнения, прикидывая, в каком смысле тот-то равен иному.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivan_babicki@lj
2011-05-02 12:06 (ссылка)
Там был Ронсар, а не Расин :) Ну да не важно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorkoffski@lj
2011-05-01 19:41 (ссылка)
неоднозначно. завидую тем кто всё "понимает".
по сути: въезжая в одно, часто "выезжаешь" из другого, что ничего в качественном смысле не значит.
и нередко въезжая, не факт, что приобретаешь лучшее. тут удовольствие нередко уже не от вещи, а от процесса.
то же сравнивание классики ваще и Битлов, как гениальных мелодистов (а на кой музыка вообще? не для эмоций? для мастерства что ли? ну-ну). не вижу общей формуллы. раз нет конкретного разговора о некоем произведении, то и критерии произвольны.

(Ответить)


[info]avrukinesku@lj
2011-05-01 20:13 (ссылка)
Детективные произведения перечитываются, и есть даже статья в вики с изложением основных гипотез, почему именно, но сейчас нет времени искать.

(Ответить)


[info]a_p@lj
2011-05-01 21:53 (ссылка)
в описании вашего знакомого физика я неможко узнал себя: уже после тридцати начав читать французские книги, несколько лет надоедал знакомым, подолгу рассказывая, как и чем мне понравилась "Госпожа Бовари".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-05-02 02:02 (ссылка)
Там просто очень "чистый" пример. Это в той или иной степени касается всех "технарей". Сейчас техническая и естественнонаучная культура выстроена с презрением к гуманитарному знанию и художественным вещам. Просто одни не замечают этой границы, а более серьезные - следуют образцам и тогда - такие вот фигуры в биографии. Просто показатель внутренней честности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_p@lj
2011-05-03 09:03 (ссылка)
я бы также связал это с возрастом: что в детстве или юности вбирается легко и просто, в более взрослом возрасте может подействовать очень сильно (напрашивается аналогия с ветрянкой).

К примеру, страшно подумать, что произошло в головах современников Толстого, впервые прочитавших Войну и мир лет в сорок (без прививки в форме чтения её в детстве или чтения множества книг, на авторов которых она повлияла).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freez@lj
2011-05-02 03:12 (ссылка)
Я думаю, термин "развлечение" - если отнестись серьёзно к его смыслу - верно описывает происходящее. Мы читаем ради раз-влечения - нас влекло к чему-то, и эта книга, этот фильм, этот рассказ или передача раз-влекла нас, переключив на что-то другое, продолжая переключать, вести в какую-то сторону - откуда-то куда-то. При этом разница между детективом и "Улиссом" - небольшая. И то и другое - раз-влечение, просто "Улисс" - раз-влекает тоньше и разнообразнее детектива. Но смысл занятия (чтения) - тот же.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-05-02 03:40 (ссылка)
Видимо, в этом случае важно только, куда именно переключает. Если важно, от чего - то это отвлечение, а не развлечение. Но переключает на разное. Кажется, собственный смысл раз-влечения - в непрерывном переключении и тем самым - просто в отвлечении. Развлечение = отвлечение. А специальный смысл - к чему. Хотя я не возьмусь сказать, на что переключает Улисс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freez@lj
2011-05-02 03:42 (ссылка)
"Улисс" - это праздник, карнавал. Чего там только нет )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serg_markov@lj
2011-05-02 11:40 (ссылка)
Что то первый автор чрезмерно упирает на чужое мнение. Сомнительно и в части восприятия классики, возможно восприятие незнакомого с ней человека и менее искушенно, но такое восприятие все таки есть
Гайдна может восприять практически любой, музыка довольно простая, и только много позже, прослушав какой то массив музыки, понимаешь что это мудрая простота, которая дана избранным даже среди гениев.
Моцарт много взял у Гайдна, но утерял как раз его мудрую простоту.

(Ответить)


[info]ptn1900_9@lj
2011-05-03 22:49 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1671057.html?thread=83665553#t83665553

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-05-04 01:22 (ссылка)
что тут сказать. ответ довольно прост - бывает серьезное множество задач, для которых литературу надо делить по уровням. Это само собой происходит - много раз ко мне, например, обращались с чем-то таким - у знакомой сын, 10 класс или студент, никогда не читал, из-под палки, вдруг вроде прорезался интерес к фантастике, мама в восторге - что ему посоветовать - чтобы хорошее, не дрянь? В ответе сами приходят слова: "в первую очередь конечно..." Это и есть уровень. - Но, конечно, есть и другие задачи, где нужен не первый уроверь, а пятый-седьмой - т.н. транспортная книга, почитал в дороге и выкинул, чтение книг первого уровня - тяжелая душевная работа, не всегда есть силы. И т.п.

(Ответить) (Уровень выше)