Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-05-25 07:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Изменение
Я повстречался с знакомым, не виданным уже несколько лет. Он не подал знаков, что узнал меня, но когда я явно показал, что узнаю, готов поговорить - подошел и побеседовал. Личные дела раскрывать незачем, общий смысл в том, что он, скажем так, не повысил свою социальную позицию, даже понизил. А годы тикают. Возможно, он потому сначала и не показал, что узнал - не хотел навязывать свое общество, был не уверен, что я захочу с ним говорить.

В разговоре вел себя солидно и сдержанно. О своей работе говорил в очень удививших меня выражениях. Что-то таоке связанное с профессиональным и личным ростом, какие-то такие вещи, что - остается, мол, свободное время, и почему не использовать его... В общем, пример: как если бы одноклассница, встреченная уборщицей в неком учреждении, сказала, что вообще-то она убирает в местном продмаге, но с утра остаются свободные часы и можно размяться, чтобы вечером в хорошей форме выйти на работу в продмаг.

И я вспомнил, что очень давно не слышал жалоб. Раньше, до осуществления мечтаний в виде 1991 года, это был постоянный фон - встречаясь, люди жаловались, как кому плохо. Плохой начальник, работа, козлы, дураки и проч. в ассортименте. Давно не слышу таких разговоров - по крайней мере в качестве фона. Изредка кто-то говорит, но без фанатизма, робко даже, и - в самом деле редко.

Стиль, главенствующий в общении, стал очень напоминать бледную переводилку из американских фильмов. Белозубое "найс" используют не все (хотя видел людей, сознательно принявших эту манеру. Ходят и на приветствия с обязательным какдела отвечают "найс", "все отлично"). Ну, таких голливудцев пока не поголовно, но вот эта встреча меня удивила. Не то чтобы я ждал потоков слез, все-таки мужчина, но некой гримасы и маха рукой - ну, мол, сам видишь, чего говорить... - нет, улыбка, уверенный голос и здраво-победительныеинтонации. Мы пока не миллионеры, временные трудности, но обязательно будем.

Смех в том, что - поскольку знакомый и давно общались - я слышу его, слышу внутренний настрой. Опять же, личное, но, в общем, я представляю, что там звучит. Совсем не по-американски говорит его внутренняя жизнь. Если мужик в солидном уже возрасте меняет манеру общения - вряд ли он стал американцем, не та судьба, видимо - социум очень внятно и по буквам продиктовал, какие манеры приняты, а какие - нет. Причем степень внятности... Какие-нибудь партсобрания и социалистические порядки можно было со знакомыми в курилке честить только так. По крайней мере, в определенных кругах. Здесь же, без сигналов с моей стороны, без отмашки - сразу пресекая любые другие тональности, сразу - надетая улыбка и эти вот бодрые отговорки насчет размяться на одной работе перед другой. То есть человек понял, что другие способы общения наказуемы, задраил люки и ушел на погружение. Может быть, и есть у него в жизни люди, которым он показывает, что на самом деле внутри - но, зная его, сомневаюсь. Еще одна интересная деталь - интересная отсутствием. Некоторое время он спивался. Но вот - вроде бы выправился, утром-и-вечером на работу каждый день не походишь датый, выправился. То есть прежние типы общения - выпить-и-пожаловаться - ушли. Из общества ушли, их не поддерживают, причем окружение что-то (что? не знаю) делает такое, что человек зарекается так себя вести. Может быть, просто перестают понимать. Раньше с пониманием относились - к тому и другому - а теперь без понимания. И люди стали построже к себе - никто ведь не поймет, а только пожмут плечами и отдвинут.

Собственно, что тут говорить. Это ж не исследование какое. Удивился обороту разговора, вспомнил, что недавно слышал похожее, вспомнил, как давно не слышал чего иного. Как быстро-то манеры поведения меняются. Это ведь не в поколениях, а просто у отдельно взятого за хабитус человека - раз и поменяли. Я вспомнил ещё черту отсутствия. В ЖЖ не так много постов с нытьем. Иногда человек что-то такое скороговоркой говорит, но тут же остраняется и договаривает - это у меня сейчас полоса такая, не удержался, вылил в ЖЖ, не обижайтесь. Но не часто. И я вспомнил дальний круг знакомых - в котором много людей - в самом деле, представил встречу где-нибудь в коридоре -дцать лет назад - обязательно бы горькая гримаса и полужалоба (бьет по голове, да какая жизнь - нежить). А теперь - улыбочка и всехорошо. И как раз в ЖЖ масса людей, которые на разрыв щеки демонстрируют "всехорошо". В командировку хорошо и без нее хорошо, зимой хорошо и летом отлично, на работе прекрасно, коллег люблю до содроганий, семья... тоже все замечательно но это личное давайте не будем а так все хорошо а будет лучше ушел на лучшее место сменил супруга на лучший вариант поменял квартиру лучше качеством переехал в коммуналку еще выгоднее работа новая совершенно замечательная.

Я вовсе не к тому, что это плохо. Про то, что не спился - не случайно отметил. С одной стороны - новая искренность. Раньше же тоже не в откровенности дело. Многие врали, что им плохо. Помню в 70-е годы такого молодого человека, который рассказывал, что нищ, а потом выяснилось, что он без двадцатки из дома не выходит. Чтобы в те годы молодой мог ходить с двадцатью рублями в кармане... Это бедностью не называлось в любом случае. Но принято было жаловаться, вот и. Так что дело не в том, что правдивость сменилась ложью, но - один стиль (лжи) заменился иным. В каждом есть неприятные стороны. Но есть и удобные. Занятно лишь, как негласно и без команд, без каких-то обозначений - вдруг все разом - ать-два - поменялся принятый стиль общения.



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)

найс-найс)))
[info]taksa_ru@lj
2011-05-25 00:57 (ссылка)
В доме повешенного не говорят о веревке.
Я-то ною....в ЖЖ
И мне ноют)))в жизни
Все время приходят в библиотеку,чтобы "кошмары" рассказывать.
Но с припевом:
-Жизнь все равно прекрасна(
Ничё...Живые)
А вот серьёзность из жизни ушла...
Зато пришла приговорочка полу-презрительная:
-Хочешь чтобы я тебя пожалел(а)
))))Это манипуляция...
Думаю,это человеческая слабость и испуг
(Не поворачивайся спиной ни к кому(
"Но поэты верно имут свой срам"(Саш Баш)
Таких мало.
И я их люблю.
Но такса полный маргинал во всех смыслах

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: найс-найс)))
[info]ivanov_petrov@lj
2011-05-25 02:10 (ссылка)
Мне жаль, что так вышло. Я только потому и удержался от проявления жалости, что - ничем не мог помочь. Если б знал какую работу, рекомендовал бы его. Но увы. А так - ну что я могу, думал, он будет вспоминать, что было раньше, но он уверенно проулыбался весь разговор, ничего не спросил обо мне, ничего не говорил о прошлом - только заявил, что у него все великолепно, и распрощался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_andrey_p@lj
2011-05-25 01:26 (ссылка)
отличное наблюдение

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-05-25 02:11 (ссылка)
спасибо

мужика жалко

(Ответить) (Уровень выше)


[info]palmaroza@lj
2011-05-25 01:26 (ссылка)
а может и правда поняли что "ничё, живые"
раньше не видели ни нищих безногих на улицах
ни бомжей
посмотришь - и вспомнишь что почем

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-05-25 02:12 (ссылка)
Может быть. Не знаю. Раньше, в 90-е, мне жаловались люди - на государство. Говорили, что в советские годы они были избавлены от бьющего по нервам зрелища, а теперь - ну как, идешь на работу и видишь ужасные эти картины, это же невозможно. А потом привыкли, кажется. Боюсь, что привыкли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zimopisec@lj
2011-05-25 03:23 (ссылка)
Где-то так. Я тоже примерно так себе и объясняю.
Все-таки в семидесятые большинство жалующихся реального ануса себе не представляли. Хотя субьективно мелкий жемчуг ранит душу куда острее жидкого супа- при условии, что с жидким супом не сталкиваешься.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yuritikhonravov@lj
2011-05-25 01:36 (ссылка)
вот это она - "новая этика труда и накопления" - завоёвывает мир

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-05-25 02:12 (ссылка)
Интересно раскрыть кавычки. Мне кажется, там не останется ни одного смысла. Это не этика накопления движет моим знакомым. Кажется, им движет страх.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuritikhonravov@lj
2011-05-25 04:10 (ссылка)
здесь "накопление" - слово автора той резенции; это просто этика; и в ней, в её концептуальной части, удача или неудача твоей жизни (а третьего в этой этике не дано) оказывается важнейшим и финальным показателем; денежное или материальное накопление тоже может оказаться фактором удачи, но он вовсе не обязателен; скорее он есть частный случай принципа экономиии, согласно к-рому ты не должен растрачивать ни одной малейшей единицы отпущенного тебе жизненного ресурса (времени, сил, здоровья, материальных богатств, талантов и т.д.) почём зря - см. "притчу о талантах"

(Ответить) (Уровень выше)

Кнут и пряник
[info]odna_na_ldine@lj
2011-05-26 01:30 (ссылка)
А людьми вообще, в подавляющем, как говорится, большинстве случаев движет страх (или, как ещё лучше говорится - чуть более, чем полностью").

Кнут и пряник - вот две мотивационные движущие силы. ИМХО. (Хотя, наверняка, давно уже существует некая теория, то же самое утверждающая, и получше - поглубже, покрасивше. Это на удивление часто бывает ...)

Причём, кнут - не только количественно опережает пряник, но и качественно - т.е., получив пинок под зад от страха, человек полетит дальше, сделает больше и быстрее, и лучше и вероятность успеха, соотв. бОльшая ... да он горы сдвинет, если страх как следует постращает.

Движимый страхом, такие силы и резервы мобилизует организм невесть откуда, что стремлению к выгоде и не снились.

Вот только о свободе в этих случаях и говорить не стоит.

Но это не означает - осознанный страх. Человек зачастую искренне уверен, что действует по собств., свободному желанию, что действительно выбирал не по советской схеме с единственным кандидатом.

Так что - и рабы мы, и немы ...

Вернее, не "мы" - многие, а то ведь непременно это "мы" кому-то не приглянётся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tannenbaum@lj
2011-05-25 02:15 (ссылка)
Да, говорят, культура вины сменяется культурой стыда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2011-05-25 05:31 (ссылка)
Какая прелесть. Это же так раньше называли Европу (культура вины) и Японию (культура стыда). А теперь что - Россия уходит в Японию от Европы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tannenbaum@lj, 2011-05-25 12:04:45
(без темы) - [info]odna_na_ldine@lj, 2011-05-26 01:41:14

[info]rencus@lj
2011-05-25 01:41 (ссылка)
а ещё около 1995 года или чуть позже появилась классификация попутчиков в общественном транспорте и случайных встречных в магазине или других "public places": впервые я с этим столкнулся в США, в городе Чикаго (больше нигде там не был), там у меня возникло впечатление, что на американских "площадках общего пользования" трудности с классификацией, невозможность определить по одежде, манере себя вести и вообще внешнему виду, кто ты такой, к какой социальной категории относишься - источник реальных и серьёзных проблем, в том числе с полицией, в советской Москве этого то ли не было, то ли я почему-то этого не замечал, а вот в Чикаго натолкнулся на это буквально в первую же неделю, потом, во второй половине 90-х, стал замечать это и в Москве тоже, пришлось думать о социальном мессидже собственной одежды и манер, чего раньше никогда не делал; a propos, примерно тогда же (как мне кажется) у наших местных социологов появился сколько-нибудь широкий интерес к творчеству Эрвина Гофмана

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-05-25 02:14 (ссылка)
Наверное, не понял. В смысле - каких проблем? Что люди не могут подобрать форму выражения, если надо обратиться друг к другу? Но, кажется, этим не исчерпывается - Вы бы иначе сказали. Что такое происходит, что нужен мессидж своей одежды? Или дело именно в полиции - чтобы за бомжа не приняли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rencus@lj
2011-05-25 02:29 (ссылка)
ну, скажем так: в магазине, в кафе, при встрече с полицейским, при обращении в билетную кассу, в ситуациях общения с соседями по автобусу или вагону электрички и в других "публичных" ситуациях - к слову, именно таких ("communication in public places"), которыми специально занимался Э. Гофман - есть некий общий стереотип (примерно тот, о котором пост - заученные смайл, найс, сдержанность интонации и жестов, хорошо прочерченная граница приватного и прочее), который заметно нарушается, когда один из участников интеракции не может классифицировать своего партнёра - появляется очевидная напряжённость, даже тревога, которая резко снимается сразу же, как только причина трудностей в классификации становится ясна: "ах, это профессор из России, всего три дня, как в Штатах, всё понятно", можно жить дальше; что-то похожее я когда-то слышал о яхтсменах в дальнем походе, которые якобы всё время "на автопилоте" заняты классификацией слышимых ими звуков - новый и непонятный звук всегда может оказаться предвестником реальной и серьёзной угрозы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dance_in_round@lj
2011-05-25 01:44 (ссылка)
на мой взгляд, это скорее положительная тенденция.
я не адепт безусловного (и безголового) позитивизма, но нельзя не признать, что положительный настрой и оптимизм конструктивнее нытья.

и да, хорошее наблюдение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-05-25 02:16 (ссылка)
Спасибо

Я не знаю, положительная ли. Может быть. Я помню, лет 10-15 назад часто приходили мужики - плакать. Было несколько человек, видел их раз в год-два. Они плакали, слезьми - какая жизнь. Возраст был под 60 и немного после. А сейчас вспомнил - давно не видел. То ли нету их, то ли не плачут. Я бы радовался, но мне не кажется, что жизнь стала легче. Значит, боятся даже плакать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dance_in_round@lj
2011-05-25 03:39 (ссылка)
не думаю, что боятся.
мне сложно сравнивать нынешние времена с _реально_давними_, ибо я относительно молодой человек. но по моим ощущениям, с середины 80-х (время, когда я себя и обстоятельства жизни уже помню отчетливо) и до теперь жизнь действительно стала намного легче.
то-есть, количество трудовых и эмоциональных усилий на единицу потребления благ снизилось едва ли не вдвое.

есть еще фактор, который Вы отметаете - смена поколений. поколение моих родителей до сих пор поныть любит, а вот уже мои ровесники - никогда не ныли, даже в 90-е, когда всем был очень плохо.
помню, доходило до смешного - на вопрос "Как жизнь" подруга тут же говорила - "Отлично", а ее мать - параллельно - "Ох, ужас, не спрашивай".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]omega_hyperon@lj, 2011-05-25 04:04:11
(без темы) - [info]ptn1900_9@lj, 2011-05-25 05:44:06
(без темы) - [info]dance_in_round@lj, 2011-05-25 06:19:03
(без темы) - [info]ptn1900_9@lj, 2011-05-25 06:23:39
(без темы) - [info]stierliz@lj, 2011-05-25 09:25:21
(без темы) - [info]schwift@lj, 2011-06-09 02:28:30

[info]a_konst@lj
2011-05-26 03:30 (ссылка)
Мне тоже кажется, что тенденция положительная.
Когда человек жалуется на жизнь - он перекладывает куда-то ответственность за свои проблемы. А если не жалуется - то часто это потому, что ему стыдно за них, значит, он чувствует свою ответственность за них. А это очень большой шаг в сторону их решения. Причем, решения не только самим этим человеком, но и тем, кто воспитывается на его примере (дети, племянники, ученики, если есть, соседские дети, и пр..). То есть раньше у детей перед глазами был шаблон поведения - если что-то не сложилось, то всегда вину можно сложить на непреодолимые силы. Сейчас наоборот - если что-то не сложилось, то сам лох и неудачник. Мало кому хочется чувствовать себя лохом, и это большой стимул добиваться чего-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2011-05-26 04:27:51

[info]flag_of_hate@lj
2011-06-09 07:21 (ссылка)
Ну ессно, самообман гораздо конструктивнее реального взгляда на мир...

Мы ведь говорим не о нытье, а именно о самообмане. Впрочем, зато легко определить идиотов по фразам типа "все будет хорошо" и подобным "словам-одеялам"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roni_14@lj
2011-05-25 02:00 (ссылка)
Ну почему же без команд, по-моему, очень даже насаждается, в тех же СМИ, да и много где. А во многом, да, всё тоже самое "закрыться от окружающих", что нытьем, что оптимизмом. Что вполне логично, хочется ж поменьше ножей в спину.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-05-25 02:08 (ссылка)
(поведя плечом и почесав под лопаткой) Да, хочется. Чтобы хоть пропорцию соблюдали, не сбивались в очередь, больше трех одновременно ножом не бьют и прочие какие-то правила общежития

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roni_14@lj
2011-05-25 03:05 (ссылка)
Любопытно, что многие комментирующие позитивно смотрят на такой позитив... поддержу точку зрения, что это просто другой тип отчаяния, по мне скорее более худший, чем нытьё. И увеличение дистанции между людьми (ну а как, все же волки вокруг, посетуешь да надеждами поделишься - тут же заложат). А потом такой "fine" враз за ружьё схватится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]voroninaj@lj, 2011-05-25 03:21:55
(без темы) - [info]eldhenn@lj, 2011-05-25 04:38:30
(без темы) - [info]voroninaj@lj, 2011-05-25 04:41:51
(без темы) - [info]droffnin@lj, 2011-05-26 12:20:42
(без темы) - [info]regavrin@lj, 2011-05-25 06:17:52
(без темы) - [info]tetasy@lj, 2011-05-25 06:48:11
(без темы) - [info]regavrin@lj, 2011-05-25 09:12:27
(без темы) - [info]voroninaj@lj, 2011-05-25 10:59:14
(без темы) - [info]regavrin@lj, 2011-05-25 13:10:37
(без темы) - [info]voroninaj@lj, 2011-05-25 15:25:37
(без темы) - [info]regavrin@lj, 2011-05-25 17:49:04
(без темы) - [info]voroninaj@lj, 2011-05-25 18:09:12
(без темы) - [info]regavrin@lj, 2011-05-26 03:51:08
(без темы) - [info]voroninaj@lj, 2011-05-26 03:57:08
(без темы) - [info]dance_in_round@lj, 2011-05-25 03:41:47
(без темы) - [info]a_konst@lj, 2011-05-26 03:32:19
(без темы) - [info]roni_14@lj, 2011-05-26 04:51:50

[info]ddtrust@lj
2011-05-25 02:06 (ссылка)
Мне кажется, движение этой тенденции в России неоднородно. То есть в глубинке манера "посетовать на жизнь" пока никуда не ушла, и когда я приезжаю к себе домой за Урал, сразу это замечаю. Возможно, это связано с уровнем жизни, возможно с отсутствием перспектив, но в городах поменьше жалоб определённо больше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-05-25 02:18 (ссылка)
Конечно. Россия живет в разных исторических временах. В столице, миллионниках - современность, по дорогам от них - десятилетия назад, а меж дорог, как между ребрами - и вовсе глухие времена, иногда чуть не на сотни лет отстоящие от современности. Это всегда так было. Можно отслеживать, как революция 1917 года входила в жизнь - куда добралась в 20-е годы, куда в 30-е. И как исчезала царская Россия - где-то в 1917, а где и в 1940-м. И сейчас в иных местах еще не десятые годы, а все еще 90-е.

(Ответить) (Уровень выше)

Жить стало лучше, жить стало веселее
[info]a_n_d_r_u_s_h_a@lj
2011-05-25 02:09 (ссылка)
Демонстрация позитива приводит и к позитвному настроению. Приклеенная улыбка на лице - к улучшению в душе.
И самое главное - это не ложь!
Это другой уровень оценки правды. Это стакан который наполовину полон, а не наполовину пуст.
У меня всё хорошо и будет хорошо. Пока есть еда и кров.
Меня не волнует социальная оценка другими. Лишь моя самооценка.

А поругаться и позлиться есть на кого - на ПЖиВ, на пробки, на ментов.
А если встречается ноющий о своей плохой жизни человек - то вопрос, чего он ноет, гад, настроение портит? Ну ладно если помощи просит посильной. А так - зачем? Сочуствия? А зачем оно, как оно улучшит его ситуацию? Да он просто псих - к психологу иди, друг, не ко мне.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Жить стало лучше, жить стало веселее
[info]ivanov_petrov@lj
2011-05-25 02:19 (ссылка)
Ну и хорошо. Очень рад, что такое позитивное настроение.
Хотя стоит иметь в виду http://ivanov-petrov.livejournal.com/1688354.html?thread=84596770#t84596770

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tannenbaum@lj
2011-05-25 02:10 (ссылка)
А дальше дела развиваются так. Человек научается изображать всегда фаааайн. Потом оказывается, что это вредно для здоровья. Потом его специально учат на специальных курсах "выражать свои эмоции". Появляется специальная профессия - с кем поговорить. В Швеции это т.н. куратор, не путать с психотерапевтом или там аналитиком - у куратора нет такого образования, да и задача - не поправить мозги, а просто провентилировать, "поговорить о чувствах". Причем куратор быть глубоконейтрален, не осуждать и не поддерживать, объяснять, что все чувства легитимны, лялятополя. Далее люди, не умеющие "выражать свои чувства", начинают считаться неправильными. Я слышала трындеж медсестер и санитарок о семейной паре в горе - "она поплакала, обняла меня на прощание, но он-то! вообще не хотел в нашу сторону смотреть, я говорю - может ты хочешь поговорить? а он - нет, спасибо, и даже фотографии не взял, отвернулся! ужас!". То есть как бы быть закрытым нельзя, но и открытым, конечно, тоже, нужно симулировать прозрачность, как в "Приглашении на казнь". Способы горевать есть правильные и неправильные, понимаете ли, правильные - рыдать в жилетку и много говорить, перемежая печаль благодарностями, неправльные - молчать или биться головой об стену.

Еще вот недавно у нас было очень драматическое событие, в котором я принимала очень маленькое и косвенное участие, но потом все равно позвонила ответственному дежурному доложить, ну типа надо ж держать начальство в курсе. Первый вопрос - ну и что ты сейчас ощущаешь? Хотелось спросить, ты что, елы-палы, только что на курсы по коммуникации сходил? Что можно ощущать, когда внезапно умер пациент, пусть и не твой? Вдохнула, выдохнула, сказала "пытаюсь опомниться", но вообще-то надо бы узнать, какой правильный ответ - фааааайн вроде не подходит, а вопрос мне потом пять раз еще задавали. Вчера напомнили, что если мне надо - я могу обратиться к тому-то, поговорить. Хотелось ответить, как говорила мне одна моя пациентка на дежурное предложение о кураторе - спасибо, но у меня есть друзья и родные. А также ЖЖ :))

Я читаю книжку сейчас, "учебник основной позиции врача", там автор среди прочего замечает, как с помощью курсов этики, комитетов по этике и законов по этике этика вытесняется из области личной совести в область социального, заданного извне. Так это не только этика, то же и с эмоциями, вот где прикол. А кстати там же автор цитирует кого-то, не помню, в свободном перепеве - "чувства не надо рационализировать или вербализировать, на них надо отвечать (чувствами)". Вот это последнее умение как-то... вырождается. Вместо этого бывает, как в Голливуде - я чувстсвую, что мои чувства таковы, что я боюсь своих чувств, потому что если ты почувствуешь, что я чувствую к тебе чувства, твои чувства могут разбудить во мне чувства, которых я боюсь.

Кстати, мне кажется, эта тема имеет довольно прямое отношение к вчерашней, о покемонах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-05-25 02:23 (ссылка)
"То есть как бы быть закрытым нельзя, но и открытым, конечно, тоже, нужно симулировать прозрачность, как в "Приглашении на казнь". Способы горевать есть правильные и неправильные, понимаете ли, правильные - рыдать в жилетку и много говорить, перемежая печаль благодарностями, неправльные - молчать или биться головой об стену."

Да. Мне тоже кажется, что это не "позитивный оптимизм", а новый уровень отчаяния. Есть вещи и похуже, чем спиться. Хотя очень надеюсь, что конкретно вот этот человек вывернется, мне кажется - силы у него еще есть, там чувствуется под болью еще много силы. Надеюсь, выстоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tannenbaum@lj
2011-05-25 02:32 (ссылка)
Получается, по-моему, что жаловаться - это как бы просить помощи, а соседу-то тоже, может, фаааааайн. Ну и неудобно как-то просящему, а выслушивающему досадно. Дистанция между людьми явно увеличивается таким образом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]andrey_larin@lj, 2011-05-25 08:46:47

[info]fregimus@lj
2011-05-25 04:22 (ссылка)
Снимаю шляпу в немом восхищении!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tannenbaum@lj
2011-05-25 12:16 (ссылка)
Спасибо, конечно, но я аж опешила от такого отклика - любопытно, что Вы имели в виду :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]fregimus@lj, 2011-05-25 15:54:14
(без темы) - [info]dm_kalashnikov@lj, 2011-05-26 08:26:33
(без темы) - [info]fregimus@lj, 2011-05-27 04:32:19
(без темы) - [info]tannenbaum@lj, 2011-05-26 09:28:53

[info]elisapeyron@lj
2011-05-25 06:40 (ссылка)
спасибо за интересное мнение. у меня только один вопрос - если правильно отвечать чувствами на чувства, а у меня к ноющему собеседнику никакого сочувствия не возникает - одно животное раздражение, мне его продемонстрировать во всей красе? это нас социально сблизит? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tetasy@lj
2011-05-25 07:00 (ссылка)
Ой, ну обычно рекомендуют хоть на что-то положительный отклик в себе поискать. Ну там, хоть на цвет глаз собеседника или еще что. И эти чувства и выражать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]elisapeyron@lj, 2011-05-25 07:11:29
(без темы) - [info]tetasy@lj, 2011-05-25 08:02:24
(без темы) - [info]elisapeyron@lj, 2011-05-25 08:25:33
(без темы) - [info]tannenbaum@lj, 2011-05-25 13:01:02

[info]tannenbaum@lj
2011-05-25 12:31 (ссылка)
Ну можно подумать, какие имеются варианты.
1 - выразить свое раздражение;
2 - выдать короткое дежурное "ой какая жалость" согласно нормам и ритуалам, подходящим к месту и времени, и перейти к более животрепещущим темам, например к своим успехам;
3 - послать поговорить к специально обученному человеку;
4 - дать дельный совет, а лучше пять-шесть;
5 - потренироваться в активном слушании, как нас учат мастера коммуникации;
6 - притвориться, что сочувствуешь, продолжить слушать нытье и одновременно потренироваться подавлять свое раздражение, пригодится в общении с шефом и клиентами;
7 - потренироваться в истинном сочувствии, одновременно улучшив свою карму;
8 - притвориться, что не знаешь местного языка или забыл дома слуховой аппарат;
9 - сказать, что бывает хуже, и подробно рассказать, как именно, желательно с фотографиями детишек из Африки;
10 - объяснить, что у тебя все намного хуже, и возвать к сочувствию собеседника;
11 - устроить совместные рыдания по поводу несовершенства мира;
12 - убить наповал вопросом "и что ты планируешь с этим делать?"
13 - просто дать в глаз.
Что я забыла?
Я к тому, что я сама время от времени использую большинство из этих вариантов в разных комбинациях, и мне кажется, что хорошо бы иметь их побольше и выбирать самостоятельно, а не действовать, как автомат. В конце концов, кажется, что если нуждаешься в сочувствии, то лучше иметь возможность попросить о сочувствии - даже с риском иной раз получить отказ, чем бояться даже такой малости, как сказать, как на самом деле у тебя дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]elisapeyron@lj, 2011-05-25 14:30:59
(без темы) - [info]orsa_maggiore@lj, 2011-05-27 11:50:34

[info]tetasy@lj
2011-05-25 07:04 (ссылка)
"Способы горевать есть правильные и неправильные"

Так ведь это всегда было и есть в любом обществе. Сейчас способы общепринятых норм поведения выражения меняются наверное очень быстро, оттого так заметно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tannenbaum@lj, 2011-05-25 12:48:28
разрозненные мысли
[info]ptitza@lj
2011-05-25 10:18 (ссылка)
>>>> Потом оказывается, что это вредно для здоровья.

Это вредно для здоровья окружающих. Потому что периодически берут ружьё и палят.

Раньше об эмигрантах говорили: человек изменился. Теперь реже говорят. Скоро все подтянутся, и в семье тоже.

Нужно следить за собой, это происходит незаметно. Подкрадывается, яко тать в нощи, а всё кажется "так и было".

Это то, о чём я писала. "Противно русскому человеку". А тут получается, что русского человека осталось мало. Я это, конечно, и так знаю. Но всё-таки он ещё есть, периодически встречается на просторах жж и в провинции тоже. Главное же, боюсь, как бы его не вернули в административном порядке сверху. Уже и не знаешь, что лучше.

(Пусть на юзерпике будет голубое небо с ромашками, для равновесия).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разрозненные мысли - [info]tannenbaum@lj, 2011-05-25 14:07:01
Re: разрозненные мысли - [info]orsa_maggiore@lj, 2011-05-27 11:53:18

[info]voroninaj@lj
2011-05-25 02:21 (ссылка)
наверное, лучше не жаловаться все же. чужие жалобы столько энергии вытягивают... то есть, я вижу в этой новой тенденции некую... дисциплинированность что ли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-05-25 05:03 (ссылка)
да вот и я думаю. степень контроля общества над личностью возросла. Дисциплинированность называется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]voroninaj@lj, 2011-05-25 05:15:41

[info]jack_of_hearts_@lj
2011-05-25 02:41 (ссылка)
Это кажется очень важным - легкость замены стилей. Не первый раз вижу, в самых неожиданных местах. В Москве. Даже в американской политике такое, смешно говорить. Наверное, смешно. Ушла одна партия чуть дальше от власти, пришла другая, а в ней в центре новые люди с другими понятиями. И на 10-15 лет стало иначе. Такой, наверно, срок - 10-15 лет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-05-25 05:03 (ссылка)
Не то что легкость - скорее, скорость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]jack_of_hearts_@lj, 2011-05-25 05:05:25

[info]petsen@lj
2011-05-25 02:42 (ссылка)
Раньше несчастных жалели, несчастным было быть правильно -- это показывали степень неучастия в системе (ср. рассказы, кому как плохо было в 90-е). А теперь над несчастными смеются и презирают их, даже слово "лузер" заимствовали. Как будто бы давления системы нет, и все неудачи -- по собственной вине, а кому хочется демонстрировать свою вину.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-05-25 05:05 (ссылка)
Да вот говорят... Всё, говорят, по собственной вине. Это очень занятная позиция. С одной стороны - вот, самостоятельность. С другой - человек просто принципиально отказывается видеть, как же устроена социальная система. У него запрещено мышление в этом направлении. Потому как стоит подумать - и будет уже не двое вас с богом, стоящих друг против друга, а еще какие-то люди. Кто они? как здесь оказались? Одни помогают, а большинство мешает... Непорядок. Даже - бардак. Приходишь в свою собственную жизнь, а там - какие-то люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]a_str@lj, 2011-05-25 11:09:20
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2011-05-25 11:17:20
(без темы) - [info]a_str@lj, 2011-05-25 11:53:56
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2011-05-25 11:59:16
(без темы) - [info]a_str@lj, 2011-05-25 12:06:40
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2011-05-25 12:18:15
(без темы) - [info]a_str@lj, 2011-05-25 12:44:39
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2011-05-25 13:21:17
(без темы) - [info]a_str@lj, 2011-05-26 06:24:42
(без темы) - [info]petsen@lj, 2011-05-25 15:44:36
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2011-05-25 15:50:33
(без темы) - [info]petsen@lj, 2011-05-25 16:19:57
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2011-05-25 16:24:20
(без темы) - [info]petsen@lj, 2011-05-25 16:35:13

[info]mike1419@lj
2011-05-25 02:43 (ссылка)
Это означает, что экономика у нас нормальная:) Нытье работадателю - хрен продашь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-05-25 05:06 (ссылка)
Ну да, конечно. И потому знакомым и даже друзьям правды не говорится. Какие друзья, когда у нас экономика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]redtigra@lj, 2011-05-25 05:27:40
(без темы) - [info]mike1419@lj, 2011-05-25 07:26:45

[info]fortinbras@lj
2011-05-25 02:51 (ссылка)
обычно говорят не "nice", a "fine".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-05-25 05:06 (ссылка)
понятно. обязательно

(Ответить) (Уровень выше)

Вот вспомнил.
[info]zhengxi@lj
2011-05-25 02:59 (ссылка)
В фильме Gran Torino (2008), герой Клинта Иствуда, старый американец учит молодого мигранта жаловаться.
Жаловаться не кому-то на что-то, а просто как стиль "мужского общения".
Например, на вопрос "почему приехал не на машине?" ответить длинно, начиная с "какие плохие механики в сервисе, ничего не могут сделать вовремя" и заканчивая "до чего страну довели".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот вспомнил.
[info]ivanov_petrov@lj
2011-05-25 05:06 (ссылка)
Не смотрел. Жаль, наверное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот вспомнил. - [info]leonid_b@lj, 2011-05-26 03:19:41
Re: Вот вспомнил. - [info]ivanov_petrov@lj, 2011-05-26 04:24:44

[info]uylenspiegel@lj
2011-05-25 07:10 (ссылка)
да, мощный эпизод на самом деле. И это еще одна фишка, которая отчуждает героя от всех в том фильме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jumbl@lj
2011-05-25 03:13 (ссылка)
Ну, это, наверное, из-за чувства ответственности - раньше все понимали, что если тебе плохо - в этом виновато государство, а теперь считается, что ты сам. Нет разве? Я-то не знаю, я это вижу по людям в эмиграции - не принято так же жаловаться, как в Союзе, именно из-за того, что это ж ты на себя, получается, наговариваешь - не смог, значит, не выучил язык, не подстроился, ну и т.д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-05-25 05:08 (ссылка)
не смог, значит, не выучил язык, не подстроился, ну и т.д. Точно. А что будет? Ну вот, так человек и говорит - я не смог, я не выучил язык, я не подстроился. И что? Я заболел. Я плохо соображаю. Я не успел встать в эту очередь. Я тогда поленился, теперь очень жалею. Я мог бы быть быстрее, но промедлил. И - что? Сразу съедят или сначала помучают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]redtigra@lj, 2011-05-25 05:31:06
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2011-05-25 05:41:17
(без темы) - [info]redtigra@lj, 2011-05-25 06:47:06
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2011-05-25 07:10:49
(без темы) - [info]redtigra@lj, 2011-05-25 07:18:18
(без темы) - [info]ivan_babicki@lj, 2011-05-25 08:09:02
(без темы) - [info]redtigra@lj, 2011-05-25 08:58:04
(без темы) - [info]ivan_babicki@lj, 2011-05-25 17:51:12
(без темы) - [info]redtigra@lj, 2011-05-25 17:57:35
(без темы) - [info]oleg96345@lj, 2011-05-25 06:32:46
(без темы) - [info]lussi@lj, 2011-05-25 08:23:27

[info]till_j@lj
2011-05-25 03:19 (ссылка)
"Отодвинут" да и чёрт с ними. Образцы старого стиля общения должны оставаться, это едва ли не самое ценное что у нас есть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-05-25 05:09 (ссылка)
Капитализм с человеческим лицом. Может, хоть на него удастся натянуть личину, раз социализм при этой операции развалился. Или и капитализм от такого тоже развалится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]till_j@lj, 2011-05-25 05:18:32
(без темы) - [info]oleg96345@lj, 2011-05-25 09:44:33

[info]till_j@lj
2011-05-25 03:24 (ссылка)
Вспомнил разговор со школьным другом бизнесменом. Он некоторое время по делам пробыл в Америке. "Они работают вусмерть, потому что дико боятся стать 'лузерами', для них это как клеймо прокажённого, совершенно всё равно что у человека масса достоинств если он не делает деньги"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fregimus@lj
2011-05-25 04:20 (ссылка)
Это широкое обобщение, которое, скорее всего, ошибочно. Для бизнесмена-финансиста это может быть верно, но расширять на всех такое мнение, мне кажется, не стоит. В Америке много разных людей живет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]till_j@lj, 2011-05-25 04:28:07
(без темы) - [info]fregimus@lj, 2011-05-25 16:42:31
(без темы) - [info]till_j@lj, 2011-05-26 01:41:07
(без темы) - [info]fregimus@lj, 2011-05-26 04:28:35
(без темы) - [info]till_j@lj, 2011-05-26 05:04:04
(без темы) - [info]zimopisec@lj, 2011-05-25 05:02:56
(без темы) - [info]inner_magnolia@lj, 2011-05-25 14:00:25
(без темы) - [info]fregimus@lj, 2011-05-26 04:31:24

[info]f_f@lj
2011-05-25 03:24 (ссылка)
По-моему, это просто признак увеличения дистанции между людьми. Культурные коды (или как это назвать?) за последние 15-20 лет изрядно-таки поменялись, как и сама жизнь - люди стали более обособленными. Коммунизм с детства вбивал в головы представление о некой солидарности, хотя на практике всё было куда сложнее, но подсознательное ощущение того, что, "блин, люди ж вокруг, должны помочь", мне кажется, у большинства-таки сохранялось. (Хотя, повторю, в реальности помогали далеко не всегда). Теперь же это ощущение исчезло: человек человеку не обязательно волк, но и не друг. Поэтому свои скелеты и остаются в шкафах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]freetrinity@lj
2011-05-25 04:05 (ссылка)
мне тоже показалось, что дело скорее в этом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-05-25 05:11 (ссылка)
Да.
Теперь скорее "люди ж вокруг, надо держаться".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]old_radist@lj
2011-05-25 06:20 (ссылка)
Richtig!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lu_crecia@lj
2011-05-25 03:57 (ссылка)
Очень сложно сформулировать, но я попробую.
По-моему,то, что было темой для общих разговоров, стало более личным, что объединяло - стало разъединять. Раньше люди друг за друга эмоционально цеплялись, зацеплялись как раз нытьем и жалобами. Было чувство (у меня, по крайней мере), что если не поделишься неприятностями, неприятности задавят и не останется никакого выхода. И дружба часто на этом строилась, на совместном переживании страха и уныния. Казалось, по-другому нельзя.
А потом как-то само оказалось, что если эти ниточки оборвать, ничего страшного не произойдет, и сам процесс жалоб перестал приносить удовольствие. Увеличилась даже не дистанция между людьми, а дистанция между наличием самой проблемы и выражением эмоций.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-05-25 05:13 (ссылка)
Хм-хм. Думаю, всё же - дистанция. Это легко понять, если посмотреть на иные эмоцианальные выражения. Что-то все примерно те же, а это - вдруг просто увеличилась дистанция... Не думаю. Просто выучились, что такое эмоциональное цепляние - больше не бонус в общении. раньше человек стеснялся ответного раздражения и пытался помочь - ну как же, нельзя же. Или хоть выслушать. Не все так, но это был код поведения. а теперь тоже не все, но код иной - да пошел ты с твоим нытьем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lu_crecia@lj, 2011-05-25 05:28:48
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2011-05-25 05:40:23
Код поведения - [info]tetasy@lj, 2011-05-25 07:21:50

[info]alef_grizley@lj
2011-05-25 04:02 (ссылка)
Мне кажется это следствие упорно насаждаемой социумом концепции - что ты сам отвечаешь и единствинный источник всего хорошего и плохого что происходит с тобой (что конечно не всегда правда) - то есть все плохо - ну сам на себя только и жалуйся, сам себе злобный баклан. Ну тут и про "лузеров" выше писали и про модные тенденции в психологии. Это иногда полезно, но часто приводит к подобному лицемерию да и к сильно худшим последствиям - года человек все плохое закапывает в себя поглубже.. К тому же обратная сторона, предлагаемая за ролевую модель - вечно бодрый и позитивный деятельный чувак - на самом деле до боли напоминает клиническую маниакальную фазу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-05-25 05:15 (ссылка)
Отсюда должны произрастать в повышенной доле психические расстройства и всякие необъяснимые внешне перемены в жизни. Жил себе жил, обычный человек, а потом купил винтовку, кинулся с крыши и пока летел - настрелялся всласть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alef_grizley@lj, 2011-05-25 05:18:51

[info]gavagay@lj
2011-05-25 04:53 (ссылка)
Выскажусь как человек того поколения, которое уже не застало манеру "жаловаться на жизнь". Некоторые вещи, которые здесь говорят - что это полезная психологическая практика и демонстрация социальной успешности - они совсем не про то, совершенно.
С моей точки зрения делиться негативными переживаниями с кем-то, кроме самых близких людей - это некая форма агрессии. Вот, у человека и так много проблем (их у всех много), а ты еще заставляешь его как-то реагировать на свои, чувствовать их, думать о них. То есть, с моей точки зрения это можно делать только по отношению к тому, о ком ты точно знаешь - он готов пострадать ради того, чтобы тебе стало легче. (А это супруг, родители, возможно - взрослые дети, один-два ОЧЕНЬ близких друга.) Или по отношению к человеку, которому ты платишь деньги за то, чтобы он тебя слушал.
Ну и с другой стороны - когда человек неблизкий начинает жаловаться на жизнь мне, у меня возникает раздраженное, неловкое чувство "ты мне не жена, зачем мне знать о твоих проблемах; давай я тебе о своих буду рассказывать, обрадуешься?" И, соответственно, да, отодвигаюсь.
То есть, прятать негатив - для меня это, прежде всего, способ обеспечить комфортное общение со мной окружающим. При этом я, конечно осознаю, что жаловаться на неприятности, говорить о них - это полезно для психического здоровья, да. Но - только с человеком, о котором ты точно знаешь: ради тебя он готов отказаться от комфортного общения.
И в связи с этим у меня вопрос: как на все эти проблемы было принято смотреть в той, прежней культуре? Мне все же кажется, что дискомфорт от демонстрации чужого горя - это естественная, биологическая штука; не случайно работа психотерапевта считается такой изматывающей. Тогда почему люди, которые жалуются посторонним и выслушивают чужие жалобы, не воспринимают это как форму агрессии? Эта проблема - она что, вообще не существовала в те времена? Существовала, но не осознавалась? Как-то снималась? Мне это не понятно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lu_crecia@lj
2011-05-25 05:08 (ссылка)
Это удивительно, но в те времена проблемы объединяли.
Может быть потому, что было больше общих проблем, но по большей части это не воспринималось ни как агрессия, ни как навязывание себя.
То есть, была изначальная готовность переживать трудности вместе, они не воспринимались, как нечто личное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tetasy@lj, 2011-05-25 07:42:27
(без темы) - [info]lu_crecia@lj, 2011-05-25 09:33:40

[info]zimopisec@lj
2011-05-25 05:44 (ссылка)
Дело в том, что в те времена в нас существовало, выращивалось обществом и воспитанием представление о том, что правильно- это когда всем хорошо. Счастье для всех, даром, и никто не уйдет обиженным, да:) И независимо от того, как мы относились к "реальной реальности", всякое чужое несчастье ( и свое тоже) воспринималось не только как личная проблема, но и как нарушение мировой гармонии. Соответственно если общались люди, которым плохо- они обшались как товарищи по несчастью, как жертвы этого нарушения. Когда человек, которому хорошо, обшался с человеком, которому плохо- он чувствовал некую долю личной не то чтобы вины, но неудобства за то, что вот его мироздание не стукнуло, а ближнего- стукнуло. Соответственно сочувствием он снимал с себя это неудобство, брал на себя свою часть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gavagay@lj, 2011-05-25 05:49:57
(без темы) - [info]sergeyoho@lj, 2011-05-25 08:57:47
(без темы) - [info]zimopisec@lj, 2011-05-25 09:04:37
(без темы) - [info]sergeyoho@lj, 2011-05-25 10:25:18

[info]misha_makferson@lj
2011-05-25 06:19 (ссылка)
Вот! Как то так я и ощущал. Только сказать затруднялся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elisapeyron@lj
2011-05-25 06:46 (ссылка)
у меня аналогичные ощущения, я выросла в атмосфере повального нытья 90-х, выдаваемого за некую "душевность":
- сделайте нам скидочку на джинсы, у мальчика папа умер...

и это послужило мощнейшей прививкой - нытье именно форма агрессии, попытка влезть с грязными ногами ко мне в душу. реакция соответствующая.

а с мужем, друзьями близкими, конечно, все иначе :)

(Ответить) (Уровень выше)

Как это было...
[info]regavrin@lj
2011-05-25 11:44 (ссылка)
Извините за самоцитирование

http://ivanov-petrov.livejournal.com/1688354.html?thread=84619554#t84619554

Во времена оны я пошел бы к кому-нибудь из приятелей, поплакался бы (тогда это казалось вполне естественным), получил бы в ответ "да брось, не переживай, образуется...", и настроение улучшалось. Можно бы и самому себе то же самое сказать, да как-то не тот эффект получается. А вот действительно близких людей, которые реально сопереживать начнут, грузить не хотелось.
И что интересно, выслушивание таких жалоб тоже давало положительные эмоции - успокоил человека, доброе дело сделал.
А в нынешние времена стало стыдно и друзьям признаваться в собственной глупости, а раньше почему-то не было так стыдно.

(http://ivanov-petrov.livejournal.com/1688354.html?thread=84619554#t84619554)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivan_babicki@lj
2011-05-25 05:06 (ссылка)
Неуютное впечатление от комментариев. Речь, в сущности, о том, как странно и неприятно люди теперь зарабатывают очки, а реакция - не ноет человек, не жалуется. Не хочет раскрываться. Все нормальные люди рассказывают про свой профессиональный и личный рост - ну и он как все.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-05-25 05:16 (ссылка)
угу. неуютно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alef_grizley@lj, 2011-05-25 05:19:58

[info]shliapa_spb@lj
2011-05-25 05:13 (ссылка)
я был научным журналистом, а стал барменом. из ценного приобретенного опыта как раз следующее: очевидно коммуникативные ситуации, в которых уместны жалобы на жизнь, формализовались. бармену жалуются. много и со вкусом. один и тот же человек говорит о себе совершенно разные вещи и в разных выражениях, находясь в баре с другом или оставаясь со мной один на один. некоторые специально приходят отвести душу. для меня это стало неожиданностью: я думал, так только в кино бывает. ан нет, до смешного драматургически выверенные монологи о своей жизни, обращенные ко мне как к функции - все точно как в литературе и кино. похожие функции, кажется, это врачи и священники. но с барменом проще, он не давит на тебя ни моральным авторитетом, ни собственным успехом. да и алкоголь еще нытью никогда не вредил

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-05-25 05:18 (ссылка)
Спасибо. Крайне интересно. Такой официально утвержденный "попутчик в поезде". Хоть и не едешь никуда, бармен за тобой не пойдет и нигде не встретится, да и наплевать ему на тебя, по большому счету, у него работа такая. И потому можно, ему - можно. - Целлулоидная какая жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]shliapa_spb@lj, 2011-05-25 05:47:16
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2011-05-25 05:51:30


1-я страница из 2
<<[1] [2] >>