Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-06-02 18:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

"Апофеозом метафоры поедания в сфере права и суда можно считать т.н. «еврейскую казнь», когда приговоренного к смерти еврея вешали за ноги на виселице, а рядом с ним подвешивали двух собак, которые нещадно грызли и терзали его. Таким образом, узурпируя до некоторой степени полномочия церкви, светские судьи в буквальном смысле поедали преступника-еврея, возвращая его как в правовое, так и в религиозное пространство."
Тогоева О.И. «Истинная правда». Языки средневекового правосудия. М., 2006. С. 222-254.
http://krotov.info/lib_sec/19_t/tog/oeva_12.htm


Чего боятся иностранцы в России
«Теперь-то мне ничего не страшно. Но несколько лет назад я жил на северо-востоке, где парк „Измайлово“. И там обитали две стаи собак, просто как волчьи. Одна стая рыжих собак, другая — серых. Они просто терроризировали окрестности. Все владельцы маленьких магазинов у станции метро были вынуждены их кормить». Габриэле, 41 год, Италия

«В нашей компании обеды готовит повар Антонина. И, кажется, она всех ненавидит, говорит, что сотрудники — свиньи. Но особенно она не любит меня, называет козлом, как перевела мне секретарь Лена, и подозревает в краже кастрюль. Я её очень боюсь, но Антонина очень вкусно готовит!» Иоширо, 31 год, Япония
http://www.the-village.ru/flows/people-talking/posts/107765-moskofobii-chego-boyatsya-inostrantsy-v-moskve



В кругу облаков, высоко
Чернокрылый воробей,
Трепеща и одиноко,
Парит быстро над землей;
Он летит ночной порой,
Лунным светом освещенный
И, ничем неудрученный,
Все он видит под собой.
Гордый, хищный, разъяренный
И летая словно тень.
Глаза светятся, как день.
В след несется ястреб жадный.
Воробей тому счастливый,
Улетая в дальность прочь...
Но ведь ястреб быстрокрылый
Увидит его небось.
Его мелких крыл журчанье
Нарушает тишину.
Ястреб носится отчайно,
Но не найдет путь к нему.
Сколько же осталась фут
Пролететь и где заснуть
Ему придется наедине.
В лесу ль. В роскошной ли долине
Увы, придется ль отдохнуть?

П. И. Карпов. Творчество душевнобольных и его влияние на развитие науки, искусства и техники». Главное управление научными учреждениями и Госиздатом. 1926.
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/fant/strugatskie/neiz-sn-ch2/01-1.html



Мерзавцы Telford & Copley решили вопрос: почему насекомые не живут в море.
Элементарно. Сестринская группа - крабы, даже многоножки дальше от насекомых. Так что есть единая монофилетическая группа, очень большая, часть живет в соленых водах - крабы и пр., а часть на суше. Отличный ответ.
http://www.cell.com/trends/genetics/abstract/S0168-9525(11)00029-1

http://olnud.livejournal.com/25888.html


Участники, которым подавался ток силой 2 миллиампера, показали результаты в два раза лучшие, нежели те, кто подвергался стимуляции током величиной всего 0,1 мА.
...С одной стороны, можно порадоваться тому, что найден новый неинвазивный и простой (дешевый) метод, с помощью которого можно повысить эффективность работы мозга, убрать отдельные дефекты, улучшить обучаемость и т.п. Но с другой стороны, именно его простота представляет собой проблему, но уже не научного, а социального свойства: этот метод доступен каждому. Сейчас начинается пора экзаменов. К примеру, - рассуждает Nature, - часть студентов/абитуриентов воспользуются стимуляцией и тем самым получат преимущество. Каковы перспективы общества, в котором те, кто не прибегает к искусственной стимуляции, заведомо оказываются в проигрышной ситуации? Возникнет среда, вынуждающая людей применять tDCS, даже если они к этому не стремятся.
http://nature-wonder.livejournal.com/200710.html
http://www.nature.com/news/2011/110413/full/472156a.html


Технически это выглядит следующим образом. В определенных точках на поверхности головы пациента закрепляются несколько датчиков, улавливающих электрические импульсы, которые генерирует головной мозг, - ЭЭГ. Далее сигналы усиливаются и подвергаются математическому анализу для выделения отдельных ритмов ЭЭГ. Наконец, текущие значения нужных ритмов показываются на экране компьютерного монитора в виде простых и понятных фигур - меняющих свою величину столбиков, кругов, разнообразных анимаций. Если больному эпилепсией, подключенному к регистрирующей аппаратуре, показывать на экране величины его сенсомоторного и тета-ритмов и сообщать (изменяя цвет и звук), когда каждый из них - "хороший", и когда - "плохой", мозг в конце концов обучится оставаться в нужном состоянии все дольше и дольше, т.е. нормализует свою работу, следствием чего станет повышение судорожного порога и исчезновение или ослабление приступов.
http://www.sciam.ru/article/2082


Прошло немного лет – и уже стоит вопрос о почерке вообще. Нужно ли человеку писать рукой? Имеет ли смысл учить детей этому навыку, который вскоре окажется на свалке истории? Это ж мёртвый язык, фактически. Изучить латынь и греческий, конечно, было бы полезно для общего развития. Если нет более насущных знаний. Ваш покорный слуга с 16 лет не написал от руки ни одного текста для кого-либо кроме себя. А после 22 лет – вообще ни одного.
http://infowatch.livejournal.com/220662.html


В 1939 году Мари Тюдор, аспирантка университета в Айове, начала экспериментировать с местными сиротами. Она рассказывала детям, что у них есть признаки заикания и чтобы избавиться от заикания они должны, прежде всего, осознать это, запинаясь снова и снова. Проверялась теория "Диагноз провоцирует болезнь". Многие дети действительно начали сильно заикаться.
Через шестьдесят лет Мари получила письмо от одного из этих сирот: "Вы разрушили мою жизнь. Я мог бы стать ученым, археологом, даже президентом. Вместо этого я стал жалким заикой. Дети смеялись надо мной и я постоянно чувствовал себя идиотом. Я и по сей день сторонюсь людей".
Конечно, мне не нравилось то, что я делала с детьми - говорила Мари - Сегодня я, наверное, отказалась бы. Но тогда я просто делала то, что мне сказали. Это была моя работа. И я ее сделала.
http://www.futilitycloset.com/2011/06/01/the-monster-study/
http://mi3ch.livejournal.com/1895679.html


«Бесплатное и качественное образование для всех» - этот идеал стремительно уходит в прошлое, причем деградация образования явно опережает темпы реформ. Поэтому хотелось бы перенести фокус со злокозненных планов власть имущих на те кризисные процессы, что подспудно разъедают нашу науку и образование.Какое место в современном российском обществе занимает научное знание? Насколько соответствует потребностям общества существующая система учебных и научных учреждений? Почему падает качество образования в школах и вузах? Какова природа вездесущей коррупции?
...российское образование не соответствует потребностям экономики. Но не потому, что система образования «устарела», а потому что экономика стремительно примитивизируется, и даже в период роста 2000-2007 годов не были полностью преодолены тенденции к деградации производства. Это такая же ситуация, как при распаде Римской империи - варварским королевствам не нужно было все богатство античной культуры.
...я категорически выступаю против призывов менять образование. Как бы плохо ни обстояли дела сейчас, любые при данных условиях, подчеркиваю, любые, независимо от идеологии, перемены будут только к худшему. Проблема системы не в том, что она плоха, а в том, что она даже сейчас, деградировав и разложившись, слишком хороша для сложившейся экономики и социально-политической системы.
...Кто сейчас лидирует в сфере образования? Американцы? Ничуть. Они импортируют специалистов. Лидируют Финляндия и Швеция, которые по своим образовательным системам ближе всего к тому, что существовало в СССР.
...разрыв, противоречие между образованием и экономикой сегодня в России - не наша проблема, а наш шанс. По сути, наш единственный шанс вырваться из периферийного состояния.
http://www.rabkor.ru/interview/12645.html


Дочка знакомых готовилась к первой сессии и сильно волновалась. Будучи девицей разумной и предусмотрительной и зная, что от волнения на нее нападает непреодолимый нервный жор - она решила нервно грызть не конфеты какие-нибудь вредные, а полезную морковку.
В результате ее увезли на скорой по непроходимости кишечника и тут же прооперировали. Сейчас вроде, тьфу-тьфу-тьфу, все в порядке.
http://filin.livejournal.com/1196701.html


взрывной клерикализации страны фактически мешает только инертность верхушки РПЦ. Больше ничего.
Может быть, это повод для озабоченных атеистов и просто "секулярно настроенных" граждан спать спокойно.
http://andronic.livejournal.com/526431.html


На одном из спектаклей "Евгения Онегина" пистолет почему-то не выстрелил. Но Онегин не растерялся и ударил Ленского ногой. Тот оказался сообразительным малым и с возгласом: "Какое коварство! Я понял все - сапог отравлен!" - упал и умер в конвульсиях.
http://jaerraeth.livejournal.com/330544.html


http://pozhar.yandex.ru/
карта Яндекса по поводу этого дела

Аномальная жара в России
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B6%D0%B0%D1%80%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D
0%B8%D0%B8_%282010%29
гипотезы о причинах

http://www.rosbalt.ru/moscow/2011/05/04/845700.html
в общем, говорят, это было удивительное дело и повторения такого не ждут. но, конечно, просто на основании "два раза в одну воронку" - рациональных оснований нет, но раз сто лет такого не бывало, вряд ли два раза подряд


(Добавить комментарий)


[info]buyaner@lj
2011-06-02 13:14 (ссылка)
Первая цитата, по-моему, - псевдосемиотический бред. Вешать вместе еврея, ксендза и собаку имели обыкновение казаки Хмельницкого, но "поедание" здесь приплетено совершенно произвольно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2011-06-03 03:06 (ссылка)
Кстати да. С чего бы это подвешенные собаки стали кого-то кусать, им же неудобно :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]6_h_h@lj
2011-06-02 13:53 (ссылка)
Вот здесь (http://tatiana-gubina.livejournal.com/77688.html)- небезынтересная история про мышление современного ребёнка из первых рук.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stierliz@lj
2011-06-02 14:41 (ссылка)
Спасибо за ссылку. Очень интересно и знакомо. Вот только к современности то это каким боком? Сорок лет назад в моём детстве всё было также. И сто лет назад тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_h_h@lj
2011-06-02 14:49 (ссылка)
Сорок лет назад дети в десять лет не знали, что "картофель" и "картошка" это одно и то же?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stierliz@lj
2011-06-02 15:24 (ссылка)
Вы главного не поняли. Картошка и картофель это ерунда(хотя и такое должно было случаться - росли то мы в городах) - там не привычка думать как таковая. Не умение думать. Не желание. Не способность в конце концов. А этого добра навалом всегда было.
У меня вон в университете одногруппница спросила на предложение препода сокращённо записывать СпецТеорию Относительности как СТО - А можно цифрами сто записать?
Это было в реале при мне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_h_h@lj
2011-06-02 15:41 (ссылка)
Понимаете, если бы речь шла об одном ребёнке, то это ничего бы не значило. И я бы на это большого внимания не обратил - разве что ещё раз подумал "Что тренируется, то развивается". Там в тексте рассказ о том, что мама пошла в школу и учитель сказала ей, что такие дети - это сейчас норма. И что большая часть урока математики уходит на то, чтобы объяснить, кто такой токарь и что значит "выточить деталь".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stierliz@lj
2011-06-02 16:30 (ссылка)
Я в своём детстве не знал кто такой токарь и как он точит детали. Мне это не мешало решать задачи никак. Видно - у меня абстрактное мышление хорошо было развито.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_h_h@lj
2011-06-02 17:15 (ссылка)
Безусловно, далеко не все знали точные значения слов. Но хотя бы общие представления - "токарь - это профессия". "Точить детали - работать на станке" и т.д. Значительно количество детских книжек с соответствующими картинками давало неплохие знания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stierliz@lj
2011-06-02 17:27 (ссылка)
И всё таки мне кажется что пост совсем не о нынешних временах. Вы почему то уцепились за какую-то второстепенную подробность. Тем более что с книжками с картинками сейчас дела обстоят куда лучше. Там в каментах автор поста в ответ на советы выбирать задачи с чем нибудь более близким объясняет что дело вообще то не в этом. Она же пишет там - что просто отсутствует понимание вообще как таковое. Неумение мыслить. Это я наблюдал и наблюдаю всю жизнь вокруг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_h_h@lj
2011-06-02 17:37 (ссылка)
"Пост не о нынешних временах" - это в смысле "может относиться ко всем временам"?
Насчёт неумения мыслить - а в чём Вы видите его причины?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stierliz@lj
2011-06-02 17:53 (ссылка)
Ну вообще то пост конкретно о усыновлённой девочке из трудной семьи.
И в каментах там ещё такие же героические люди пишут. То есть получаешь ребёнка с пропущенными звеньями в воспитании и образовании. Я во всяком случае прочёл именно так. С большим интересом кстати. Ещё раз вам спасибо.
Неумение мыслить - если бы я знал причины этого... Мозгов не хватает мне для серьёзных размышлений на такие темы. А банальности писать не хочется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buddha239@lj
2011-06-07 13:47 (ссылка)
Там написано, что в школе таких большинство.

Могу добавить: студенты матмеха ненамного лучше.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stierliz@lj
2011-06-07 13:49 (ссылка)
В моём советском детстве таких тоже было большинство. И в перестроечных вузах тоже. Я всего лишь об этом. Эти странные мечтания о минувшем золотом веке меня удивляют очень. Дураков всегда было большинство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buddha239@lj
2011-06-07 14:49 (ссылка)
Меня это все-таки удивляет: как же получается дойти до ВУЗа с таким отношением к мышлению? Надо ведь и школьные задачки решать, и сочинения худо-бедно писать. Может быть, просто многие успешно достигают того уровня, на котором не способны нормально учиться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stierliz@lj
2011-06-07 16:25 (ссылка)
В советские времена с помощью социальных льгот и блата - сейчас с помощью денег.
Ну во всяком случае - таких перлов как во время второй вышки - я не слышал ни в начальной ни в средней школе ни в ПТУ. Первая была специализированная - там дураков не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buddha239@lj
2011-06-07 17:38 (ссылка)
Думаете, дураки? Разговаривают студенты вполне нормально; вот только мозги включать отказываются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stierliz@lj
2011-06-07 17:58 (ссылка)
Разговаривают может и нормально - но дураков хватает тоже. В нашем с вами понимании. В их понимании - дураки мы. Тут всё зависит от ценностей. Бесплатно думать они полагают глупым. А по мне это удовольствие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buddha239@lj
2011-06-08 03:12 (ссылка)
А почему тогда не поступать туда, где думать не заставляют?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stierliz@lj
2011-06-08 13:02 (ссылка)
Вот они и поступают. Это собственно и не образование вовсе - а так...ожидание корочки. Ну и тусовки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buddha239@lj
2011-06-08 17:20 (ссылка)
Ну, разные учебные заведения бывают; конкретно наши преподаватели имеют привычку приставать к студентам с дурацкими задачами.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stierliz@lj
2011-06-08 17:50 (ссылка)
Дурацкие загадки и умные отгадки. Ваши это какие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buddha239@lj
2011-06-08 18:08 (ссылка)
Матмех СПбГУ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stierliz@lj
2011-06-08 18:39 (ссылка)
Круто. Да. там загадки могут загадывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buddha239@lj
2011-06-08 18:45 (ссылка)
Собственно, интересные загадки там загадываются только одной группе. Остальным достаточно худо-бедно ориентироваться в базовых определениях (во всяком случае, на первом курсе - я, в основном, преподаю у него). Но и это не тянут!:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rekenavri@lj
2011-06-02 16:59 (ссылка)
= учитель сказала ей, что такие дети - это сейчас норма. =

А они всегда так говорят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_h_h@lj
2011-06-02 17:19 (ссылка)
В смысле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rekenavri@lj
2011-06-02 17:55 (ссылка)
Если с ребёнком проблемы у родителей, но не учителей, у учителей автоматическая отмазка - "сейчас все дети такие"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_h_h@lj
2011-06-02 18:05 (ссылка)
Понятно. Спасибо за ответ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbzhukov@lj
2011-06-02 16:51 (ссылка)
Боюсь, что вынужден согласиться со Штирлицем. Сорок лет назад в моем классе была мало не половина таких.

Что такое "гектар" или "токарь", они, конечно, знали. Что не мешало им с той же легкостью складывать одно с другим. Подход был тот же самый - называть действия наугад, только вместо слез - или веселый смех (у парней), или чаще тупое молчание (у обоих полов).

Пытаюсь вообразить, что было бы, если б они еще и не понимали слов, которыми изложена задачка. Впрочем, сильно хуже скорее всего не было бы. Некуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_h_h@lj
2011-06-02 17:17 (ссылка)
По решению задач - воспоминания сходные. Но решить не могли не потому, что не понимали, что написано. А потому, что не понимали способа решения, не смогли уловить суть метода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rekenavri@lj
2011-06-02 17:56 (ссылка)
> не смогли уловить суть метода.

Декарт его шесть лет улавливал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_h_h@lj
2011-06-02 18:07 (ссылка)
Ну так Ньютон вообще только благодаря яблоку справился :) Мы же вперёд идём, каждое новое поколение должно (по идее) разбираться с тем, что предки постигали десятилетиями за минимальное время.

(Ответить) (Уровень выше)

церкви
[info]nina_chatte@lj
2011-06-02 14:58 (ссылка)
Собянин-то выделил 60 участков, но строить на них храмы предполагается на добровольные пожертвования. А как с этим пойдет, большой вопрос.

С теплым пушистым приветом
Нина

(Ответить)


[info]deadkittten@lj
2011-06-02 15:54 (ссылка)
"Авторы новой работы изучали грунтовые воды, добытые из южноафриканской шахты, которая является одной из самых глубоких в мире. Так как в научном сообществе бытовало мнение о невозможности обнаружить там многоклеточных, ученые организовали исследования на собственные средства." -- довольно иллюстративно и грустно...

(Ответить)


[info]bbzhukov@lj
2011-06-02 16:58 (ссылка)
http://www.rabkor.ru/interview/12645.html
А, Борис Юльевич... Можно было так обильно и не цитировать, поставить только имя и тему. Остальное следует автоматически.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-03 01:02 (ссылка)
Простите, я не знал, что он так популярен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2011-06-03 03:08 (ссылка)
>В кругу облаков, высоко
Чернокрылый воробей,

"По ней стреляли из зениток
Подразделенья ПВО
Но на лице ея угрюмом
Не отразилось ничего"

(Ответить)


[info]misha_makferson@lj
2011-06-03 03:20 (ссылка)
>Они просто терроризировали окрестности. Все владельцы маленьких магазинов у станции метро были вынуждены их кормить

А как собаки терроризировали? Облаивали покупателей и покупатели в такой ларёк ходили меньше? :-) Я думаю, что собакам из сердобольности скармливали неликвиды. По моему если бы собаки действительно мешали бы людям зарабатывать деньги нашли бы на них управу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grisha_@lj
2011-06-03 05:49 (ссылка)
Очевидно, это эзопов язык. Вы замените "собак" на что-нибудь другое. И вспомните, где находится измайловский парк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2011-06-03 10:51 (ссылка)
Да нет, прямо же сказано именно про собачьи уличные стаи одна рыжии, другая серые.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptn1900_9@lj
2011-06-05 21:43 (ссылка)
Элементарно. Сестринская группа - крабы, даже многоножки дальше от насекомых. Так что есть единая монофилетическая группа, очень большая, часть живет в соленых водах - крабы и пр., а часть на суше. Отличный ответ.
---------------------------------------------------------------
А раки в какой? Не нашел раков в этом дереве.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-06 02:09 (ссылка)
Crustacea ракообразные рядом с Hexapoda насекомые

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2011-06-06 09:10 (ссылка)
Понятно. Не нашел слова "раки" в скобках, какие-то креветки есть, а раков нет.
Да, забавно у молбиологов получается. Я помню школьный учебник биологии, где на очень примитивном уровне было так: тип членистоногие состоит из 3 классов - ракообразные, паукообразные, насекомые. То есть в том учебнике 3 класса были поставлены на 1 уровень. Потом читал про соображения, что раки близки к паукообразным, якобы потому что скорпионы - это вылезшие на сушу раки. А тут вот насекомые и крабы в одной группе, а паукообразные - в другой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptn1900_9@lj
2011-06-05 21:50 (ссылка)
взрывной клерикализации страны фактически мешает только инертность верхушки РПЦ. Больше ничего.
Может быть, это повод для озабоченных атеистов и просто "секулярно настроенных" граждан спать спокойно.
------------------------------------------------------------------
Я думаю, это намеренная инертность. Вертикаль считает, что клерикализация ей повредит. Выведет, что ли, граждан в другую плоскость бытия. Подчиняться будут не Путину и вертикали, а Богу - что-то типа того.
Тут интересно, что полыхающие и уже отполыхавшие ныне ближневосточные джамахерийки были точно такими же намеренно не очень религиозными странами. А теперь вот говорят, что там фундаменталисты на стороне революции воевали. Такие времена. Либо полковнички - либо священники.

(Ответить)