Лукин. "С нами бот".

Сначала люди стали строить богов - т.н. синкретические культы. Потом они стали строить людей. Появились герои. Наконец, лучшие представители человечества, отборные умы начали строить ботов.

"Сначала люди стали строить богов" - по образу и подобию. Кого - вы знаете ;)

Они стали строить их в пирамиду.

Профессиональные литераторы - те, кто вырастил новый сорт розы. Или какой-нибудь
там ёжебрюквы.

Красная брюква с колючками называется розой.

> Суррогатное ли это творчество?
- По-моему, наоборот.
Цивилизация отучает от естественного творчества, подсовывая вместо него суррогатные формы (точно ли романы то, что местами уже на вес продают?).
Под естественным (и высшим) творчеством понимаю в первую очередь создание уютного жилья и воспитание детей, а огородничество ("и посадить дерево") - тоже где-то неподалеку.

>>Под естественным (и высшим) творчеством понимаю в первую очередь создание уютного жилья и воспитание детей, а огородничество ("и посадить дерево") - тоже где-то неподалеку.

Сомнительное творчество. Но распространенное.

Почему же сомнительное? Или другими словами: Что Вы понимаете под творчеством?

Я не спорю с тем, что это можно назвать творчеством. Я просто сказал, что такой вид творчества меня не вдохновляет и не привлекает.

Тогда это 1:1 соответствует моему утверждению: цивилизация отучает от естественного творчества.
Собственно, меня такое творчество тоже не вдохновляет и не привлекает :(

Люди делятся на ботаников и зоологов. У одних хорошо растет брюква, плесень, сад и огород, а с животными трудности. У других хорошо плодятся и размножаются козы, кони, мухи, пауки, а растения постепенно вырождаются. Моя мама - зоолог, я, скорее, ботаник. Бывают крайние случаи - все растет или все дохнет, за что ни возьмись. Но что якобы тут не нужен никакой талант - это неправда. В этих областях тоже существуют середнячки и таланты.

С теплым пушистым приветом
Нина

Сотни раз слышал жалобы, на старшее поколение, которое занимается огородничеством.
Во первых требует тяжелого труда, и сильно отражается на здоровье.
Ведь можно так легко облегчить свою жизнь.
Не приносит никакой выгоды и даже очень убыточно.
Непонятно зачем этим заниматься, производит впечатление абсурдной ,навязчивой деятельности.
Вызывает недоумение ,радость от достижений-Зато посмотри какую капусту я вырастил.
Можно примерно понять,что такое творчество.
Ваша идея про ИИ хороша, но боюсь сорняки придется пропалывать вручную.

Увы, огромное число занимающихся этим людей просто не понимает, что огородничество убыточно. Большому числу старых людей очень трудно что-то объяснить, донести мысль, они все равно не воспринимают, верят только себе.

Да это интересно, вот недавно говорили, про Пари Паскаля, что современная рациональность, основана на жадности. Думаю, что люди которые занимаются огородничеством из года в год, в силах подсчитать. Особенно если люди экономят и живут на скромную пенсию.
Может у них есть другие причины этим так упорно заниматься.

Увы, многие исключительно из-за жадности (экономии). Но они не могут подсчитать и занимаются перманентной потерей денег. Разовые траты (теплица прохудилась, еще что-то надо купить дорогое) воспринимаются как стихийное бедствие и неизбежная трата. Ну, зима снова пришла неожиданно - что делать, стихийное бедствие, надо потратить деньги.

а есть люди, которым просто нравится проводить время на свежем воздухе.
скажем, у нас в саду растут только салатные травы и цветы. мы никогда не доходим до фанатизма и склонны между полезным и красивым выбирать красивое.
при этом со стороны может показаться, что мы довольно уперты в садоведении - ездим каждую неделю, а иногда и после работы наведываемся (благо, сад в городской черте), покупаем семена, удобрения и прочую фигню.
а нам просто нравится - там же тихо, хорошо пахнет и птички поют.
и шашлычная площадка есть)))

Бывает и так.
Я похуже историю расскажу:
1991 примерно год. Голод. Мои родители - оба из так называемой технической интеллигенции. Если быть справедливым и циничным - никто никем, до ученых, как до неба, до реальных проектантов, как до неба, но в Совке можно было сидеть в учреждении, НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ и получать какую-то зарплату (я слово "получать" терпеть не могу и сам уже много лет не работаю за зарплату, да и вообще люблю зарабатывать, а не получать). В общем, Совок рухнул, в стране голод, денег нет, ничего делать не получается, да ничего и не умеют. Началась истерика - брать 6 соток под Питером и сажать банально картошку для пропитания. Несколько лет эта истерика продолжалась. Это был ад и кошмар с корчеванием деревьев, слезами, нервными срывами, освоением подпитерской земельки, на которой ничего съедобного вырасти не может по определению. Через лет 5 стало понятно, что убыточно. Вот убыточно и все тут. Постепенно сельскохозяйственные работы сворачивались, и участок с времянкой и срубом был заброшен, а потом и вовсе брошен. Последнее, когда я им интересовался - несколько лет назад, - это что его можно бы продать тысяч за 20 рублей, но членских взносов там набежало за годы на такую же примерно сумму, так что лучше бросить и откреститься, что я и сделал.
А слез, крови и всяких страданий в начале 90-х с этим участком я насмотрелся. На всю жизнь хватило. У меня теперь сильнейшая непереносимость всего дачного, даже в самых что ни на есть красивых обличьях.

ого.
нет, мои предки в 90-е с переменным успехом либо гордо жрали макароны и гуманитарную помощь (и меня на них держали), либо всплесками ишачили на трех работах (в двух газетах и дворником, ага).
поэтому вопрос садить овощи в промышленных масштабах не вставал, к счастью.
да и бабушка была против, она у нас всегда была самый вменяемый член семьи)))

сочувствую Вам без насмешки, у меня от 90-х тоже свои психотравмы остались (хотя и не садовые).

> жалобы, на старшее поколение
- надеюсь, не в органы? ;)
> сильно отражается на здоровье
- Верно. Моей маме заметно на пользу пошло...
> можно так легко облегчить свою жизнь
- Если говорить об очень старшем поколении, то следует уточнить, в чем состоит эта облегченная жизнь, насколько она привлекательна. Знаю человека, которого дети всем обеспечивают, лишь бы не мешался. Он постоянно жалуется, что никому не нужен, удивляется, что ему не благодарны соседи: ведь он их информирует о самых последних новостях - Пугачева, Киркоров, Лужков, Путин, Тимошенко...
> очень убыточно
- очень убыточно можно организовать хоть на ровном месте. А можно обойтись умеренной платой за здоровый образ жизни.
> Вызывает недоумение, радость...
- Почему?

Один отставной император именно так и говорил - "какую капусту я вырастил"

Что-то мне не дает согласиться. Возможно, моя сумасшедший садоводческая часть. Садоводство ближе всего к режиссуре, а не к стихоплетству. Хороший режиссер знает, какую роль кому отдать, чтобы взрастить и показать именно данный конкретный талант. Хороший садовод знает куда посадить и как уважить. Актеры могут и сами сыграть , без режиссера, все грамотные, цветы тоже, возможно, не сразу подохнут. Но сад будет ужасен, а спектакль - провалится.:)

То есть разница проста - писатель имеет дело с неживыми буквами, режиссер и садовод - с живыми существами со своей волей.

Не. Огородничество - это вот: соток пятнадцать картошки посадить да и окучивать себе до посинения и колорадского жука обирать. Лук-морковка, свекла с капустой. Ну, золотые шары у ограды растут, чубушника куст да флоксов все три сорта: белые, розовые и с глазком.

А вот Сад - это ж совсем не то. Сад - это subcreation.
Кстати да, сад - это как театр, танец или живая музыка, существует только в "сейчас", хотя это сейчас и растянуто.

И вообще фигня. Настоящие стихи тоже растут сами и всходят где и когда хотят, дело поэта - вовремя прополоть и не дать уйти в дудку.

ну как сказать.
много Вы видели в средней полосе манго и риса?
так и со стихами.
на какой попало почве только сорняки и всходят.

Есть только один вид "истинного" творчества,- творение Человека..,себя ли.., других.. Активное Духовное Развитие,другими словами.. Т. о., если это есть, то всякая опосредующая сопутствующая деятельность (хоть бы и мытьё полов..) - Творчество.. А если нет, то - мягко говоря, - сублимация..

А такое есть уже, и очень близкое к огородничесиву. Первой была игра Лайф. Сейчас есть программы-игры с эволюционирующими организмами и популяциями, развитием качеств, конкурирующим отбором, и т. п.

Огородничество как ТВОРЧЕСТВО, а не ремесло или хобби, дано очень немногим. Вот Ефим Грачёв - это творец, равный, например, Куприну.