Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-07-22 07:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Поле медиа: то самое поле, на котором не садятся рядом
Забавные игры. С одной стороны, если по крупному, то иных источников информации об окружающем мире, кроме медиа - нет. Ну, тут надо долго разбирать по ниточке. - Доля собственного опыта в познании мира (исчезающе малая). Необходимость сопоставления с картиной мира. Само понятие картина мира и невхождение его в принятые методологические рамки. - Так. Теперь следующий великий загиб. Другая возможность - разговоры со знакомыми-друзьями, плюс болтовня по сети, интернет, блоггеры.

Да. Кое-что можно узнать. Но там неистребимое свойство сети - огромные потери времени на добывание инфы. Сеть, что хотите. Это входит в принцип сети - непроизводительные потери времени. Обойти нельзя, фундаментальное условие. Для желающих - обратите внимание, не все даже знают, откуда у гугля каталог и что это был за проект; тут надо говорить, что в сети победил самый дурацкий и нерентабельный способ поиска информации - по ключевым словам, поисковые машины. То есть худшее, что бывает в мире информации - это сеть, а больше у нас на руках ничего нет, мы сами этого добились и построили. Улыбочку, пожалуйста. Любите смайлики? Ну вот

(C) [info]zh3l@lj

Теперь выходим на прямую, ведущую к старту. Только медиа. Отсюда медиакратия, срастание медиа и бизнеса, медиа и власти. Но что там происходит? Медиа - очень непрозрачные объекты. Это их фундаментальное свойство. Прошу подумать - отчего глаз не видит сам себя. Мы видим благодаря медиа - потому медиа непрозрачны. У них там идут сильнейшие корпоративные игры. Они опять же - необходимы и обязательны. Причина: быдло. Это если коротко. Массы неграмотного населения, общество, в котором "все дураки", "все хамы". Падение просвещения, исчезновение общего образования, общего контекста, совокупность меньшинств, называемая обществом. Все знают что-то свое и никто не знает ничего общего. С точки зрения любого специального интереса это описывается как быдло. То есть: любая осмысленная точка зрения не находит стратификационного деления, видит прежде всего гомогенную массу ничего не понимающих в этой самой осмысленности. Это быдло понятия не имеет о настоящей рок-музыке. Быдло не знает приличной поэзии. Быдло не читает по-гречески и старославянски. Быдло ничего не понимает в современной физике, и далее. - Кстати, я отношусь ко всем перечисленным видам быдла. Может быть, многие читатели тоже туда. То есть речь о непонимающих - по любому вопросу практически все люди за редким исключением слипаются в ничего не понимающую массу людей неграмотных. Это прямое следствие отсутствия общего образования и роста специализации профессий и видов деятельности. Итак, любое медиа находится в ситуации общения с быдлом, и его позиция - принципиально - повышательная. Это позиция просвещения. Либо это боевой листок для своих, уже знающих - тогда это по определению корпоративное издание, либо - для массы, тогда медиа должно ориентироваться на понимание непонимающих.

Это основной вопрос наступающего на нас общества - что делать с непонимающими. Медиа их просвещает, оповещает и информирует, это их задача и хлеб. По определению сотрудники медиа в предмете разбираются лучше среднего читателя - а куда деваться, хотя бы просто из-за опыта. И тогда начинается медийный ответ. Почему: потому что в обществе нет способов работы с непониманием. Как у ХХ века не было противоядия против тоталитаризма - не будем говорить, появились ли они потом - так вот, мы не видим проблемы и у нас нет наработок по непониманию. Это метафора, конечно - можно другими словами.

А обычное сейчас социальное устройство, воплощенное в обычных здравых людях, которые есть - на ситуацию общения с непонимающим быдлом реагирует корпоративными играми для своих. Медиа играют каждое свою игру - понятную очень немногим. Своим. Таким же медийным людям. У всех есть свои фишки, которые они обыгрывают.

Поясню еще раз. Вот искусство для искусства. Возникает среди людей, которые искусству причастны - среди непричастных возникнуть не может, а среди причастных создает особую среду - цитаты, аллюзии, сатира, пародия и прочее такое, непонятное непосвященному, потому что он того не читал, а с тем в курилке не стоял, а с этим по скайпу не говорил. Итак, искусство играет в это. Наука тоже - просто не принято говорить о науке ради науки, но если копнуть, много будет. Не говорят об этом потому, что наука вся - непонятна непосвященному, она так изначально сделана, потому там незаметнее - но в науке этого намного больше, чем в искусстве.

Теперь медиа. Там тоже есть профи, есть люди, держащиеся в курсе. Среди них возникают свои правила, конкурентные разборки, гамбургский счет и прочие дела. Они - профессионалы, и появляются медиа для медиа. Они не отдельными листами выходят. Они - это те самые медиа для быдла, которые везде. Просто непосвященные не понимают. Эта картинка - не просто, а в связи с той картинкой. Этот текст - кажется не очень понятным, и только некоторые понимают, для кого и на кого рассчитан как на истинного читателя. Заголовок обыгрывает то-то, но если этого самого то-то не знать - он и без того читается, хотя самый смысл и ускользает. Это такое тотошкино медиа - оно всё ориентировано на внутренний разговор поверх голов. Незнающие даже не поймут, о чем речь - а знающие поверх быдла понимают по отдельным строкам и приметам.

Это поле медиа. Смыкается собственными приемами в корпоративных условностях. Возникают замкнутые круги. Переплетаются с бизнесом и властью. Особый язык, особое влияние. Там нет тотальной системы - речь не о том, что есть единый тайный язык для всех, ничуть. Есть множество языков, к тому же меняющихся - люди в теме умеют схватывать инфу из этого пересыщенного раствора. А обыватель, как всегда, щелкает клювом впустую и говорит, что газеты опять стали скучнее. - Потому идет кризис медиа, которых "никто" не читает - как "никто не смотрит телевизор". То есть на телевизор ориентированы 70-80% людей, они оттуда берут повестку дня и картину мира. Но из приличных (тут кавычки, мне надоело их ставить) не смотрит никто, этот же помойный ящик не способен говорить ни правды, ни забавы. Унылый треш. Да? И медиа все туда же. Им нет альтернативы. Они формируют видение мира. Потому срастаются с властью. И потому в непрерывном кризисе - никому не понятная унылая дрянь течет с их страниц. В этом унылом потоке умельцы разбрасывают отблески, понятные своим.


(Добавить комментарий)


[info]gnom_gigant@lj
2011-07-22 01:02 (ссылка)
Сеть - Клеть
Шутки - Промежутки
Работа - Рвота
Жизнь понятна только тем, кто живет.

(Ответить)


[info]kaktus_okamenel@lj
2011-07-22 01:31 (ссылка)
масоны?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-07-22 06:56 (ссылка)
я как-то не соображу, при чем тут масоны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2011-07-22 07:19 (ссылка)
Были бы масоны, а причина найдётся :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaktus_okamenel@lj
2011-07-22 11:03 (ссылка)
система тайных знаков понятная только посвященным

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_crocodile@lj
2011-07-22 15:41 (ссылка)
Этого и без масонов много, искусствовед глядя на картину видит в ней гораздо больше, для него это не тайные знаки, просто их знать нужно.
Или биолог, глядя на жука. Или ветеринар, глядя на корову. Строитель -- на здание. И т.п.
Вполне вероятно, что у журналистов тоже есть некий подобный профессионализм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptn1900_9@lj
2011-07-23 20:47 (ссылка)
Ваш читатель подумал, что те единицы, которые ловят крупицы месседжа в транслируемой медиа мути, - это масоны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-07-24 00:43 (ссылка)
Жаль, что я неясно написал. Речь шла о самих медийных людях, которые понимают друг друга через голову обычных читателей. Боюсь, непонимание того, что я сказал, объясняется как раз страхами прошедшей войны - в головах все время стоит образ единой организации, которая секретный код распространяет. А я совершенно другую вещь сказал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1dervish@lj
2011-07-22 01:44 (ссылка)
Миру нет никакого дела, что-там формируют медиа

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2011-07-23 20:49 (ссылка)
Это вот очень ошибочное мнение. Тут дело в том, что миром правят идеи. Но да, в 20-м веке позитивисты нагнали пурги и растрезвонили всем, что завоевывают страны и народы не идеи, а порох, металл и болезни. Я помоложе был - тоже так думал. А потом оказалось, что это не правда, а всего-лишь идея.

(Ответить) (Уровень выше)

худшее, что бывает в мире информации - это сеть
[info]vasia712@lj
2011-07-22 02:53 (ссылка)
Зря вы так. В мире информации в конечном итоге все приобретает форму сети. Тому есть фундаментальная причина.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: худшее, что бывает в мире информации - это сеть
[info]efrocon@lj
2011-07-22 03:21 (ссылка)
А что за причина? Почему так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: худшее, что бывает в мире информации - это сеть
[info]vasia712@lj
2011-07-22 06:08 (ссылка)
Если одним словом то - сложность, если двумя - преодоление сложности. Нет более мощной структуры для преодоления сложности. Поэтому, чтобы, кто бы не делал, а получается сеть: нейронная сеть, социальная сеть, сеть интернет, даже ячейки Excel - и те образуют сеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: худшее, что бывает в мире информации - это сеть
[info]kondybas@lj
2011-07-22 07:21 (ссылка)
Вообще-то сложность устраняется структурной и функциональной декомпозицией. Сеть же позволяет рассматривать информационный объем не как единое целое, а как массу более-менее однотипных агентов со связями между ними. Т.е. не "интернет", а "серверы-юзеры".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: худшее, что бывает в мире информации - это сеть
[info]vasia712@lj
2011-07-22 07:51 (ссылка)
Структурная и функциональная декомпозиция решает другие, пусть и связанные, проблемы. Вот есть молоток, простая штука в любом исполнении, а ведь структурно и функционально декомпозирована, зачем-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zh3l@lj
2011-07-22 03:03 (ссылка)
Image (https://picasaweb.google.com/lh/photo/U15jl8FLxx5ZzM0ybHNOiA?feat=embedwebsite)Aus Zeichnungen (https://picasaweb.google.com/112956597090778258922/Zeichnungen?authuser=0&feat=embedwebsite)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-07-22 06:56 (ссылка)
Великий Морской Гугль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kondybas@lj
2011-07-22 07:16 (ссылка)
Первый раз забросил старик свой гугль - ничего не вытащил...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dance_in_round@lj
2011-07-22 03:27 (ссылка)
все так.
мне бы только хотелось добавить, что у приличных (я обойдусь без кавычек) нет нужды в том, что где-то там в дерьме "разбрасывают для своих".
ибо зачем играть в чужие игры?
у приличного человека, как правило, либо настроения в меру эскапистские, либо он имеет свой круг, в котором свои игры.
немедийные.

(Ответить)


[info]aaazzz121@lj
2011-07-22 07:10 (ссылка)
Помните, у Чехова как скучали вполне приличные люди?
Но появляется Лида Белокурова - и скуки как не бывало. А ведь нынешний мир по Лиде Белокуровой сделан.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2011-07-23 20:52 (ссылка)
Ну, логика в этом есть. :) Скучающих старперов - на свалку. Лиду -править миром. Логичненькое разрешение ситуации. Нечего скучать было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kondybas@lj
2011-07-22 07:16 (ссылка)
Из генераторов тиражей в церебральные модуляторы. Проблема в том, что модуляция успешна, пока она монопольна. "Правда"-"Известия"-"Труд" и "Больше хороших товаров" по ящику. А вражьи голоса - глушилками.
Когда модуляторов становится много и разных - они перестают модулировать вообще, и вырождаются в редакционный междусобойчик. С унылой дрянью, тиражируемой лишь по привычке.

(Ответить)


[info]knigonosha@lj
2011-07-22 07:21 (ссылка)
Правители в какой-то момент поняли, что забалтывание эффективнее, чем замалчивание.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kostya_h@lj
2011-07-22 08:07 (ссылка)
+1000

(Ответить) (Уровень выше)

забалтывание эффективнее
[info]vasia712@lj
2011-07-22 08:27 (ссылка)
При таком количестве "СМИ" замалчивание стало невозможным, а заболтать еще можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: забалтывание эффективнее
[info]knigonosha@lj
2011-07-22 08:31 (ссылка)
Зачем закавычивать СМИ?
Замалчивание едва ли когда-то было эффективным, а заболтать не просто ещё можно, но ещё как можно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: забалтывание эффективнее
[info]vasia712@lj
2011-07-22 13:41 (ссылка)
Закавычил на всякий случай, имея ввиду, что кроме традиционных СМИ (без кавычек) теперь есть множество других средств.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_b@lj
2011-07-22 08:43 (ссылка)
Всё-таки привычка все события и действия в мире приписывать начальству - это не личностная черта, а общественная психическая культурная болезнь. Неужели её никто не исследовал с клинической точки зрения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg96345@lj
2011-07-22 09:25 (ссылка)
Очень смутно помню какую-то новость про найденную область мозга, которая отвечает за "высшие силы". Т.е. это не психическая болезнь, скорее что-то встроенное и видимо (когда-то) эволюционно полезное. И сильно индивидуальное. И видимо дающее склонность в том числе к "конспирологическому мышлению".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fregimus@lj
2011-07-22 09:56 (ссылка)
Не верьте. Ни рассказам о религиозном отделе мозга, ни о гене конспирологии. И то, и другие — ерунда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg96345@lj
2011-07-22 11:45 (ссылка)
Я бы не сказал, что верю, скорее просто держу в памяти как интересную, убедительную гипотезу.
А откуда уверенность, что это ерунда? Вы наверно просто верите в какую-то другую гипотезу.
Имхо, странно называть такие гипотезы ерундой, ведь в итоге может оказаться, что частично все варианты имели некоторый смысл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fregimus@lj
2011-07-22 11:49 (ссылка)
Частично многие вещи имеют смысл — тут только беда, что неизвестно, какие именно вещи, какая именно часть, и что это за смысл.

Я не верю ни в какие гипотезы. Все попытки локализовать высшие когнитивные функции настолько гадательны, что они не являются даже лоскутками будущего знания. И Вы не верьте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg96345@lj
2011-07-22 12:46 (ссылка)
Тут надо "всего лишь" суметь оценить степень гадательности всех подобных попыток подобной локализации функций, убедительно обосновать их общую ошибочность, показать что в будущее знание они не войдут. Вот если бы кто такое осуществил на понятном языке, то может я бы "потерял веру", т.е. оспариваемая гипотеза стала бы совсем неубедительной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fregimus@lj
2011-07-22 19:48 (ссылка)
Нет-нет, верьте на здоровье, во что хотите. Убедительно обосновывать ошибочность не умею. Извините, это я по глупости вмешиваюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2011-07-23 06:04 (ссылка)
Просто замечательная получилась иллюстрация во к этому.

<<потому что в обществе нет способов работы с непониманием. Как у ХХ века не было противоядия против тоталитаризма - не будем говорить, появились ли они потом - так вот, мы не видим проблемы и у нас нет наработок по непониманию>>

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptn1900_9@lj
2011-07-23 20:55 (ссылка)
Не, Вам правильно сказали. То, что Вы прочитали, - это откровенная неправда. Скорее всего, это был желтый научпоп. Игнорируйте ту заметку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg96345@lj
2011-07-24 17:54 (ссылка)
А что я прочитал? А то я сам не помню, и что-такое желтый научпоп не знаю, как его отличать от нежелотого тоже. Мне самому интересно, что там за новость была.
И видимо я неправильно выразился.
Речь зашла о "общественной психической культурной болезни" и том были ли какие-то исследования. Ну вот я смутно помню, что кто-то где-то писал на эту тему, от чего у меня осталось впечатление, что не "болезнь" это, а "мозг так устроен".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goujat@lj
2011-07-22 09:00 (ссылка)
Мне кажется, поиск (хороший) - едва ли не лучшее, что можно было придумать для нахождения информации. Не совсем понятно, о каких "непроизводительных" затратах времени вы говорите и что считаете производительными (и по сравнению с чем).
Классификация по небольшому количеству категорий (2011 год \ январь \ отчёты) очень трудоёмка, к тому же возможны и другие варианты классификаций, и каждый новый объект также надо классифицировать в ту или другую систему классификации. Со временем эти варианты забываются (на хранение это дополнительной информации тоже нужны затраты).
Можно пойти другим путём: каждому объекту назначать некоторое количество равнозначных "тегов" (в первом приближении - уровней иерархии из других систем классификации). А если пойти ещё дальше, то таких тегов можно назначить столько, сколько слов в объекте (тексте, например). Вычислительные мощности и алгоритмы позволяют это сделать, и таким образом мы превращаем сложнейшую и творческую задачу по классификации (только с целью нахождения объекта!) в затраты машинного времени совсем в другой области.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fregimus@lj
2011-07-22 09:58 (ссылка)
Человеку с молотком все гвоздь. А вот у человека с двумя молотками всегда есть возможность выбрать лучший молоток для каждого гвоздя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goujat@lj
2011-07-22 10:12 (ссылка)
Такими ситуациями можно развлекаться долго, вам нравится её красота и блестящая поверхность молотка, да?

Есть возможность сделать автоматический гвоздезабиватель. И ничего, что ударная масса будет мала (так удобнее по каким-то соображениям), пусть регулируется частота ударов и их количество. Да, совершаются "лишние движения" (настоящим-то молотком ррраз, как стукнул разок!)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_731590@lj
2011-08-04 08:40 (ссылка)
Мне кажется, тут вы как раз подтвердили правильность подхода тэгов. Каждый тэг - это ващ молоток. Какую иерархию удобнее использовать, такую и берем.

А "самый дурацкий и нерентабельный способ поиска информации" он такой потому, что нет семантики - пока что нет. Да и не сказал бы я, что он дурацкий и нерентабельный. С чем мы сравниваем, с Вольфрамом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fregimus@lj
2011-08-04 14:04 (ссылка)
Да, вот придет Семантик Веб, и все вопросы будут решены. Слышал эту песню. Душевная!

С чем сравниваем — этого-то мы как раз и не знаем. Все плохо по сравнению с не знаю чем. Вот такая беда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_731590@lj
2011-08-05 05:58 (ссылка)
Ну вот, вы опять шутите :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg96345@lj
2011-07-22 09:35 (ссылка)
>Это основной вопрос наступающего на нас общества - что делать с непонимающими

Вопрос так поставлен, как будто существует кто-то, кто будет делать. И кто будет делать это что-то?
Что-то понимающие, прежде чем что-то сделать, видимо обречены на объединение во что-то типа корпорации. Т.е. замкнутый круг.

(Ответить)


[info]newtricker@lj
2011-07-22 10:01 (ссылка)
как семена или следы

(Ответить)

Может, слегка не в тему
[info]kisochka_yu@lj
2011-07-22 11:14 (ссылка)
Существует поиск и поиск. Бывает, что надо быстро найти ответ на конкретный вопрос: рецепт египетского супа, или в каких композициях Пэйдж использовал двухгрифную гитару - вы будете смеяться, но мне последнее нужно для лекций. У меня нет жЕлания тратить на это время- ерундовский вопрос, ответ на который я примерно уже знаю, в крайнем случае обойдусь "лестницей в небо".
Иная ситуация возникает, когда в сети начинают искать не факты, а мнения и выводы. И в этом основная проблема того, что вы называете быдлом - неспособность критической обработки сырой информации. В принципе, все должно быть устроено так - вам дают сухие факты, вы складываете их в последовательность и делаете свои выводы. Не работает, потому что умение обработки сырой информации причуде очень редко кому. Отсюда - этот выбор - что мне ближе, с того голоса и поем. По существу, мнение индивида тупо прдменяется удобно запакованным и поднесенным мнением медиа. Здесь, в ЖЖ я с большим удовольствием это читаю и вижу - эти ноги отсюда выросли, а те- вон оттуда. Остановитесь, получайте в голову, покрутите ситуацию - а вот этого и нет вовсе.
Извините, опять длинно получилось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-07-24 00:45 (ссылка)
да, может быть. я не очень верю в то, что можно текст поделить на факты и мнения, но это, видимо, мои проблемы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idvik@lj
2011-07-22 11:27 (ссылка)
Был на съемках телешоу. Причем снималось на выезде в одном из исторических зданий Санкт-Петербурга.
Там целая огромная машина из сотен людей, обеспечивает, техническую часть согласует ее со сценарием, это машина работает 2--4 дня. Свой язык, свои правила непонятные окружающим.
Приведу наиболее яркий пример.Прямой эфир. Тема больная-квартирный вопрос.
Во время шоу завязалась некоторая перепалка. Проще люди начинают переругиваться .Некоторый хаос.

Вдруг ведущий взрывается и начинает очень экспрессивно с агрессией нападать на одного участника ругани, причем говорит о болезни своей матери, о тяжелых личных переживаниях.
Я сижу рядом с помощником режиссера, говорю ему-Вот как человека за живое задело.
Он смотрит на меня с недоумением,показывает рацию у себя в руке и говорит.
Режиссер уже пять минут кричит в истерике,через рацию, ведущему прямо в ухо.
Что бы заканчивал эту бодягу и тягомотину и добавил наконец Жару!!! Сценарий же летит к черту-неужели ты не понимаешь.
И потом после передачи я слушал,как обсуждали передачу работники телевидения.
Я так ничего и не понял,точнее не смог увязать это с содержанием передачи.
Там абсолютно свой язык, свои удачи и провалы,свои критерии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-07-24 00:46 (ссылка)
да, интересно. то есть даже рядом находясь, не понятно, что говорят меж собой и почему. ну да, сложная организационная деятельность, там, видимо, много чего накручено, хотя кажется, что все должно быть просто

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2011-07-24 04:15 (ссылка)
Да своя субкультура. Но вот не зная,что режиссер через мини-наушник, не заметный для окружающих постоянно командует ведущими, через рацию.И говорит когда проявлять сильные эмоции, или что говорить какие реплики, это сильное впечатление,когда дали послушать это невидимое управление.
Потом режиссер сидит в специальном центре управления полетов, он видит уже телевизионную картинку ,в отличие от восприятия тех кто находится в зале, это две большие разницы.
И к нему стекается очень много информации (данные голосования, много технических данных,и многое другое ,что я как неспециалист понять не могу), мало того у него тоже есть невидимое нам управление вышестоящих инстанций.
То есть вот идет спектакль, вроде бы все действия актеров можно себе рационально объяснить из сюжета, из видимых и понятных тебе соображений, а на самом деле, актерам постоянно тайно от нас рассказывает некто вышестоящий,что они должны делать.
Мало того в перерывах бегают много ассистентов режиссера-этой высшей силы, в зрительный зал и на сцену, и пытаются договорится со зрителями и участниками,что они должны делать.
Это вот было очень сильное впечатления,когда уже по ходу действия мне открывалась постепенно эта изнанка,много невидимых пластов, всем в отличие от видимого управляют тайные силы, по непонятным законам,такая вторая скрытая реальность.
И вот рядом с тобой много людей, которые знают эту непонятную тебе реальность и что происходящие на сцене, все видимое, очевидное для тебя,логичное, это все для них вторично все объясняется и оценивается из другой этой самой важной второй реальности. Логику которой ты принципиально не можешь понять.
Вот это самое сильное впечатления.
Кроме того съемки проходили в театре, и вот за два дня весь театр, изменили полностью даже на видимом уровне перестроили по законам этой реальности, так что я перестал узнавать многие годы,для меня известное место.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vmarat@lj
2011-07-24 15:27 (ссылка)
У меня было похожее переживание, когда в одном докфильме показали аппаратную Дома-2. Абсолютно та де тема: "Поддай жару! Провоцируй! Разведи её на то, на то!" и т.д. И с секундной задержкой это реализуется на площадке.

(Ответить) (Уровень выше)

Неужели Ваша заметка и язык?
[info]plan_pu@lj
2011-07-22 13:49 (ссылка)
"Возникают замкнутые круги. Переплетаются с бизнесом и властью. Особый язык, особое влияние. Там нет тотальной системы - речь не о том, что есть единый тайный язык для всех, ничуть. Есть множество языков, к тому же меняющихся - люди в теме умеют схватывать инфу из этого пересыщенного раствора. А обыватель, как всегда, ЩЕЛКАЕТ КЛЮВОМ впустую "

Пожалуй, нечего и возразить :)
Вот только, как думаете этот птичий язык возник сегодня-вчера? "В старые добрые времена всё было по другому"?
Когда кругом всё так затейливо, может ли простой историк(лингвист), пусть и в ранге академика (мы то с вами знаем как он шел к своим вершинам, ага?) сохранить в неприступной чистоте белизну своих научных манишек?


"Мы живем в другую эпоху, и вряд ли сегодня можно себе представить, чтобы президент или кто-то другой из руководителей государства диктовал исторические версии в учебники", - сказал он.
...
При этом он заметил, что взаимосвязь политической практики и исторической науки, как и прямая манипуляция историческими событиями со стороны основных политических сил, существовала не только в недавней советской истории."
http://er.ru/news/2011/7/22/medvedev-podderzhal-ideyu-sozdaniya-obshestva-istorikov-rossii/


"33 градуса" имеют ли какое отношение к этому тексту?

(Ответить)


[info]idvik@lj
2011-07-23 05:59 (ссылка)
<<<<Почему: потому что в обществе нет способов работы с непониманием. Как у ХХ века не было противоядия против тоталитаризма - не будем говорить, появились ли они потом - так вот, мы не видим проблемы и у нас нет наработок по непониманию. Это метафора, конечно - можно другими словами>>..
Да вот это очень точно ухвачено, такая болезнь времени.
Удивительно,что можно посмотреть насколько и как осознавалась в ХХ веке, опасность тоталитаризма, и какие рецепты предлагались.
И пока не хрустнула сама человечность, общество не опомнилось.
И сейчас вроде бы накапливается и закручивается уже совершенно новый клубок таких симптомов,которые касается всех сфер общества.
Священники в ужасе от прихожан, их надо отправлять сначала в обычную школу.
От людей образованных все чаще слышу характеристику,что вот есть некто умный,но такой дурак что ему ничего нельзя объяснить.
Врачи так говорят о пациентах, чудовищно дремучие.
А что касается того ,что происходит в обществе не знает никто и мало того не хотят знать,как где то Кордонский писал, прозрачность уничтожает сложившийся порядок вещей.
И я обратил внимание на такой обертон многие вполне себе достойные люди, работая в медиа и чувствуя, это тотальное непонимание, начинают как бы объяснять одну некоторую моно-идею.
Будь то вполне достойная консервативная идея, или идея демократии, светского государства.
Им приходится излагать ее в подчеркнуто упрощенной форме, им приходится защищать ее.
И они как бы опрощаются сами, и часто они начинают говорить о той же культуре, уже исходя не их своего понимания, но из того непонимания ,что сложилось в обществе.
Тут как бы парадокс, то есть существующая схема когда понимающие,доносят свои идеи,и на их понимание равняются люди.
Работает в обратную сторону, непонимание, суеверия, дремучесть-поднимается наверх и заражает тех кто хоть что либо понимал.
Это кажется невозможным, но вот почему то оно так.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2011-07-23 21:03 (ссылка)
>>Врачи так говорят о пациентах, чудовищно дремучие.

Примечательно, что пациенты говорят о врачах ровно тоже самое. И ведь правду говорят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptn1900_9@lj
2011-07-23 21:10 (ссылка)
Специализация. Обширность научного пространства. Непонимание в научной среде друг друга. Каждый в своем углу. Общее мало кто видит. А потом это спустилось вниз от науки во все общество, как только что И-П писал - что наука как бы не виновата, но это она создала общество нынешнее.
Мир сложный стал, все перестали понимать друг друга. Удивительно, но это реализация в реальности легенды о Вавилонской башне. Легенда эта произошла в наши времена. Интересно, почему она была написана давно, что имели в виду ее авторы. Почему к ней возвращались по ходу истории человечества. Ведь не могли они знать, что так получится.

На видео Сид Мейер в 2001 г. аллюзирует к Брейгелю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2011-07-24 05:45 (ссылка)
Любопытно, что это атомизация, непонимание ведет к тому,что от страха люди начинают испытывать непреодолимую тягу к простым незамысловатым объяснениям.Религия-центр в мозгу. Любовь- обусловлена размножением приматов, как спасением от инфекций.
А все остальное сложные осмысленные объяснения будь то научные, религиозные, великие произведение искусства, воспринимаются как такие украшения, как необязательный сверху бантик.
То есть самому важному, что есть в человеке и что и есть человек,отводят вторичную роль.
Кстати тоже можно найти аналогию в науке, вторичные качества- Галилей.
Не думаю,что наука так уж и виновата,но точно не без греха.
Было много потрясающих открытий и много путей которыми могла пойти и наука и религия, но общество брало то что соответствовало духу времени. Ту же теорию Дарвина, в упрощенном виде,этот гипноз вот уже 150 лет продолжается.А многие тысячи гениев, которых мы даже не знаем или знаем очень мало, краешком,погребены на разных этажах этой башни, оказались не нужны современности.
И то что мы хоть что-то о них знаем, это потому,что развитие идет немного галсами, и только усилием отдельных людей, которые понимают, что уже давно идем не туда и надо делать попытки поправлять в меру сил,что бы уж совсем в яму не свалились.
Тут мне один человек сказал,что на всем свете одно здания стоит прямо это пизанская башня-это все остальные кривые просто мы привыкли.
Про Вавилонскую башню да, очень сильный образ, а вот как она гениально перекладывается, на отдельного человека в мультфильме Дом из маленьких кубиков.
http://www.youtube.com/watch?v=gy-HMdLmEKg

(Ответить) (Уровень выше)


[info]loki_0@lj
2011-07-23 06:27 (ссылка)
Если упрощение не чрезмерно, человеческий опыт укладывается в три разных способа структурирования информации, таких целостных мировоззренческих системы, где информационный поиск не случаен: повседневно-бытовая организация мира, религиозная (в случае с мировыми религиями, преимущественно), и научная. Всякие сетевые-медийные способы - и вправду не являются цельными, т.е. не позволяют что-то строить, только копошиться. Глобальной деревни тоже не получается, своместный опыт неинтегративен во всех этих сетях. А что тогда - если не опыт, не религия и не наука?..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-07-24 00:47 (ссылка)
можно убрать что угодно - при желании. и можно добавить. вот хоть искусство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jak40@lj
2011-07-23 14:34 (ссылка)
Вопрос, где получить информацию, постепенно смещается в категорию риторических.

Все большее число знакомых считают источником "более или менее достоверной" информации рекламу,
в авторских учебниках и авторских учебных курсах излагается мнения авторов,
именные онлайн-словари новых русских тиражируют ошибки,
новостные порталы публикуют сенсации (была ли сенсация или нет, роли не играет)...

"При всем богатстве выбора альтернатив нет". Последним из известных мне источников оперативной информации с год назад пожелтел сайт lenta.ru. Так, сегодня под заголовком "Норвежская полиция рассказала о сообщнике террориста с Утойи" он сообщает: "В данный момент мы стараемся установить, не было ли у напавшего на лагерь сообщника, который остается на свободе", - заявили в журналистам NRK полиции.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-07-24 00:49 (ссылка)
это всё единая медиасреда, внутри которой мы живем. мне кажется, наивно думать, что кто-то находится вне ее, просто потому, что не включает телевизор или не верит тому, что там говорится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jak40@lj
2011-07-24 07:07 (ссылка)
В том-то и дело. Рассматриваю это не столько под углом "поисков пути к спасению":), сколько как увлекательнейший этап эволюции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptn1900_9@lj
2011-07-23 20:45 (ссылка)
То есть правильно я понял, получается пирамида из трех уровней:
90% быдла-быдла, которое смотрит ящик и впитывает в себя ту грязь, которая оттуда льется.
9.99% которые не смотрят ящик, потому что понимают, что это грязь, и неинтересно, эти более просвещенные, чем первая группа.
0.01% которые смотрят ящик, но не на грязь, а сразу на крупицы тайных транслируемых для них месседжей.
Так?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-07-24 00:41 (ссылка)
Нет, мне не кажется, что так. Если хочется именно о ящике - для меня тема побочная, но читателей задевающая - то проще так: 90% смотрят его, а 10% участвуют в сочинении того, что оттуда будет литься. Все его ненавидят и все в равной примерно степени от него зависят.

(Ответить) (Уровень выше)

Злобственненько ...;)...
[info]true_vil_ka@lj
2011-07-29 08:35 (ссылка)
Мне в корпоравшизме, более всего всё таки, противна "убеждённость", что все без исключения хотят в "посвященные". Нафиг? Потребителем быть клевее!
Выражение "в интернете есть все!" надо воспринимать буквально и "есть всё что дают!"

(Ответить)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-10 08:33 (ссылка)
многие не поняли. вот стороннее подтверждение http://pharmakos.livejournal.com/520648.html

(Ответить)