Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-08-11 16:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Петровские реформаторы
Помню, я читал о «крестьянских конституциях» в Японии. В XIX в. появилось множество "крестьянских конституций". После революции Мэйдзи крестьяне самочинно составляли проекты конституций, и вроде бы найдено что-то тыщ 17 этих проектов – то есть действительно массовое было движение, простые крестьяне думу думали и писали свои проекты, передавая оные наверх.

Часто этот факт приводится в доказательство отсталости российской. Вот – в Японии аж, а культура – и тебе грамотность, и активность политическая, и участие в судьбах страны. И в самом деле…

А тут я наткнулся на книгу Павлова-Сильванского «Проекты реформ в записках современников Петра Великого. Опыт изучения русских проектов и неизданные их тексты». Собственно, вся книга посвящена доказательству тезиса: кроме известных «птенцов», еще в самом начале царствования, еще до начала самых заметных реформ, множество людей разного звания предлагали государю всяческие реформы. Иногда наивные, иногда дикие какие-то… На основании некоторых появлялись указы Петра, другие были тщательно проигнорированы, но самое интересное – это те, которые опережали. То есть пишет автор некий проект, ложится он под стол куда-то, забывается – а потом производится реформа, очень даже созвучная.

Что, собственно, означает, - много чего люди придумывали, реформы и указы Петра – лишь часть потока. Причем писали из «инициативы» - некоторых царь бранил, предложения отвергал, - всё равно писали. Были и неприятные Петру проекты, направленные против его политики. Были проекты оголтело-западнические (у Салтыкова), и самобытные. Но очень интересно, что – были.

Как и во времена Мэйдзи… Как и в 90-е российские. Сверху чего-то по своим причинам зашевелилось, власть временно позволила себе показать, что она ищет путь – и тут же разные люди стали думать, чего бы такое полезное власти подсказать. Понятное дело, когда власть надувает щеки и (как та такса) показывает, что всё схвачено и она уверенно рулит куда сама знает, такой активности нет. А как только «можно» - сразу пишутся крестьянские конституции, петровские реформы и прочие удивительные вещи в массовом количестве.


(Добавить комментарий)


[info]borisson@lj
2005-08-11 09:23 (ссылка)
Как-то упущено из виду творчество Екатерины II. А жаль - она совместно с окружением (думаю, и не только с ним) тоже много чего придумывала...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

не только с ним
[info]lvalien@lj
2005-08-11 09:40 (ссылка)
те же депутаты по большей части в её окружение не входили

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-11 09:50 (ссылка)
Понял... Тема Екатерины не раскрыта. Будем работать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borisson@lj
2005-08-11 10:17 (ссылка)
Не тема, а образ. Образ. Луч света и всё такое...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_b@lj
2005-08-11 09:44 (ссылка)
А кто были эти предпетровские реформаторы по своему происхождению?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-11 09:52 (ссылка)
Как я понял, они не очень пред-: просто в ранние годы. Петя же не сразу за всё взялся. были годы - разгонялся. А из самых разных себе сословий - дворяне, выученые и посланые им за границу, купцы-заводчики, даже какая-то помельче шушера. Не скажу, что прямо "из крестьян", но и такие были.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]libellule_fun@lj
2005-08-11 09:54 (ссылка)
Японцы:)))))

(Ответить) (Уровень выше)

какой процент предлагал
[info]demoronizator@lj
2005-08-11 10:31 (ссылка)
покончить с крепостным правом?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: какой процент предлагал
[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-11 10:43 (ссылка)
(ошарашенно) В рание годы царствования Петра? процент? с крепостным правом? Каковое было тем Петром - потом - закреплено? Полагаю, что никакой. Сколько помню, там большинство реформаторов стояло за усиление разграничения сословий. а если этого... Посошкова почитать... Он сам из крестьян был, стоял за строгую регламентацию. Типа всех одеть в подобающие мундиры, по часам чтоб работали-отдыхали и чтоб никакого окаянного буянства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: какой процент предлагал
[info]ardento@lj
2005-08-11 10:55 (ссылка)
Крестьянам тоже мундиры? Красиво, не спорю, но удобно ли будет пахать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: какой процент предлагал
[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-11 11:15 (ссылка)
Зато издалека видно, какого, к примеру, разряду крестьянин пашет. Второго или, скажем. третьего разряду. Вот помню, где-то читал: в Китае - где-то в 17 веке - но точно врать не буду, может, чуть ранее - определенную форму одежды носили вплоть до нищих. Нормальная себе регламентация.

(Ответить) (Уровень выше)

именно об этом (качестве проектов) и речь
[info]demoronizator@lj
2005-08-11 11:27 (ссылка)
eom

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_p@lj
2005-08-11 10:54 (ссылка)
А в советское время, мне рассказывали, был такой психиатрический диагноз "бред реформаторства". Тоже свидетельство низовой активности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-11 11:12 (ссылка)
Отличный диагноз. Согласитесь - умели люди сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_p@lj
2005-08-11 11:17 (ссылка)
Ага, уж сколько лет вспоминается при случае.

(Ответить) (Уровень выше)