Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-09-28 08:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Бессмертие
Что будет с работами по искусственному интеллекту. Что это абсурд, понятно, но вот как произойдет. Будет значительный прогресс в моделировании отдельных психических функций. Восприятие и память, эмоции и внимание, логика и распознавание и т.п. - всё это будет получаться всё лучше. Точнее, не всё, но у современного естественного интеллекта дырка в том месте, где отличают модель от вещи. Это уж такое современное качество. Потому то, что будет не получаться, всё равно получится - достаточно объявить, что это модель того-то, чтобы поверили, что некая хрень и в самом деле имеет к тому-то отношение.

Но сам интеллект получен не будет - будут впечатляющие демонстрации, хотя убедить кружающий народ, что это самостоятельная штука и интеллект, будет трудно. Зато рядом идет прогресс в нейронауках. Всё большее количество нейронных механизмов будет раскрыто, электрическая механика мозга будет уловлена с достаточной полнотой.

И тогда эти вещи удастся объединить. Будет разработана технология, при которой человек во время длительного обучения сможет создать на компе модель своей личности. Удивительным образом это сработает. Решающим фактором окажется, конечно, не то, что из компьютера будет нечто логично вещать или управляющая программа будет верещать эмоции - этим не проймешь. Решающим окажется использование личных воспоминаний. Да, конечно, их будут определенным образом надиктовывать - человек будет специально вспоминать и фиксироваться на воспоминаниях, а некий интерфейс будет по возбуждаемым нейронным ансамблям определять, как это записать и с чем связать - но эффект будет разительный именно потому, что в компьютере будет создана модель личности. Так это будет выглядеть. Дело в том, что эта модель будет вести себя - то есть не повторять раз за разом заученные сюжеты, а производить впечатление целостного поведения.

После этого идея искусственного интеллекта перестанет быть актуальной. Зачем ломаться и убиваться, пытаясь сделать нечто дико трудное и практически невозможное, если все эффекты, которые от этого ожидаешь, получаются много более дешевым путем. Человеческий интеллект, получающий модель на компьютере, личность, у которой есть модель. Человек умирает, эта личность остается.

Понятно, что это будет подано как бессмертие. С помощью имеющихся познавательных средств нельзя сказать, отчего бы не называть получившееся - бессмертием именно этой личности. Станет тривиальным:

Бессмертие - не длящийся характер жизни. Бессмертие - это непрерывность сознания себя. В этом смысле понятие бессмертия не противоположно смерти, не отрицает ее, а обходит. Сталкиваются эти понятия только до тех пор, пока считают, что сознание может быть только в той форме, что сейчас.

Заключенная в компьютере модель - особенно после смерти оригинала - думает и неким образом ведет себя, использует воспоминания. Проявления этой модели люди не могут отличить от проявлений личности. Значит, это и есть личность, бессмертие достигнуто. Против такого соблазна устоять будет трудно, и практика переписывания в машину станет распространенной.

Легко ожидать, что будут и идейные противники, но число желающих будет значительное, так что дело будет в цене - операция записи будет дешеветь, но все же будет сравнительно дорогой. Но значительно больших денег будет стоить тело для механической личности. И после смерти владельца механики будут вынуждены зарабатывать себе на тело. Подключать копию до смерти основной личности будут не так часто - это вполне возможно, и будут демонстрации и будут оригиналы, желающие обзавестись даже несколькими копиями, но в массовой практике это не привьется. Обычаем станет записаться и прожить жизнь, незадолго до смерти обновить запись и включить самостоятельного механика, что называется, на смертном одре.

Возразить на происходящее можно было бы, говоря об отсутствии Я у этой, скажем так, модели. Однако люди сейчас понятия не имеют, что такое Я, большинство называют этим словом именно то, что получится на компьютере. Понятие Я неоперационально. Поэтому такие копии личностей будут восприниматься как личности в ином теле - понятно, что создать для компьютера тело не представляет особенных проблем. Какое-то тело - о его качестве можно будет заботиться и делать все более дорогие и совершенные тела.

После смерти живорожденной личности механик встанет перед задачей получить тело, а улучшение тел стоит дорого. Потому механики будут наниматься на работы, которые сегодня в фантазиях отводят искусственному интеллекту. Возможности счета у механиков почти компьютерные, взаимодействие с компьютерами отличное, и функции личности тоже имеются. Такие работы будут читаться низким классом, но бедные механики так будут зарабатывать на приличное тело - богатые получат от живорожденного оригинала достаточное наследство, чтобы сразу получить прекрасное тело.

Сильно потом выяснится, что по прошествии некоторого времени все эти компьютерные личности испытывают ряд необратимых изменений, которые можно бы назвать личностной диссоциацией, или там потерей целостности из-за отсутствия Я, но это всё неоперациональные слова. Некоторые базовые мотивы, желание существовать (желание - то есть использование доступных средств для продления существования) и интеллект будут сохраняться. Как это дело называть - в конце концов, проблема договорная. Большинство людей, надо полагать, не будут париться и будут считать, что просто человек со временем меняет тело и переходит в искусственное тело, ну и по прошествии многих лет личность изменяется - а как же, ведь и так она с возрастом изменяется, а поскольку срок существования тут сильно превышает биологический, то просто раньше не могли увидеть, как же будет изменяться личность по прошествии нескольких сотен лет, а теперь видно. Ну что же, кому-то не нравится, но это не повод, чтобы не пользоваться бессмертием.

По прошествии значительного срока окажется, что человеческие черты у механиков закономерно пропадают (легко объяснимо - скажем, теперь же мы знаем, что любовь не вечна, что брак не вечен, что чувства не могут выдержать долгие десятилетия - так? Ну и личность за границами сотни лет не выдерживает и коррозирует). Механики стремятся объединяться в сети, и не производят даже внешне впечатления "человека" или "человеческого сознания", хотя при необходимости могут обманывать, притворяясь человеком - конечно, не трудно воспроизвести все те же запомненные воспоминания и выдать характерные реакции, просто со временем механику надоедает играть в такие игрушки, это перестает быть функционально оправданным. Механик все больше становится в функциональном смысле чистым абстрактным интеллектом, тем более - коллективным. У интеллекта нет нужды поддерживать индивидуальную обособленность, и старые механики будут сливаться в единую интеллектуальную сеть, стремящуюся существовать и производить интеллектуальные действия. Эта сеть со временем начнет себя вести как нечто целое, но вряд ли кто догадается спросить, какое же целое стоит за этой сетью, чьё это сознание. Потому что ответ будет банален и известен с детства - ну конечно, сознание сети, разве ты не понимаешь, глупышка?



2-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)


[info]lu_crecia@lj
2011-09-28 05:09 (ссылка)
А еще, наверное, содержимое модели первое время будет очень зависеть от человеческого окружения.
Такой вариант бессмертия не столько самому будущему покойнику нужен, сколько тем, кто его знал. Сейчас по сети ходят списки ЖЖ умерших людей, кто-то зачем-то их составляет. Если оно будет интерактивное, даже у тех, кто отличает модель от вещи, может появиться соблазн с такой личностью поговорить. Пока будут общаться, будет происходить обучение и уточнение модели, как бы создание обратного слепка - живет человек, оставляет о себе какое-то впечатление, а потом это впечатление возвращают обратно в виде разговоров, воспоминаний, ожиданий и прочего.
Понятно, что не личность и не "я", но наверное, чуть больше, чем фотоальбом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_devyatkin@lj
2011-09-28 05:22 (ссылка)
Какую-то модель этого можно видеть в отношении к слугам-крепостным.

Например, отношение к слуге Хлестакова Осипу. Его жизнь неотделима от жизни Хлестакова и не слиянна с ней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lu_crecia@lj
2011-09-28 06:01 (ссылка)
Может быть.
Я еще подумала о всяческих вариантах поклонения духам предков. В синтоизме есть понятие безымянного ками - считается, что первые 60 лет после смерти дух сохраняет индивидуальные черты, потом они стираются. Потому что после 60 лет обычно не остается знавших при жизни.

(Ответить) (Уровень выше)

«старые механики будут сливаться в единую интеллектуа
[info]oleg_devyatkin@lj
2011-09-28 05:15 (ссылка)
«старые механики будут сливаться в единую интеллектуальную сеть»

Здесь в комментариях ранее указывалось на уже существующую тенденцию слияния «интеллектов» в сеть, в интернетовскую сеть. Только ведь «слияние» это какое-то странное. Это не слияние по типу слияния ручейков. Это слияние мы наблюдаем в виде потока комментариев, которые не приплюсовываются к основной статье, а, наоборот, всячески её опровергают. Даже те, кто ставят плюс или слово «согласен», этим самым выражают своё несогласие с теми, кто за воротами, против кого направлена основная статья. То есть, это «слияние» в «разборках».

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

«слияние» это какое-то странное...
[info]pagan_old@lj
2011-09-28 05:19 (ссылка)
Да, кстати... очень любопытно... и не понятно что за сила за этим стоит...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aprilpowers@lj
2011-09-28 05:26 (ссылка)
Меня тут интересует вот что: персонажи, которых можно будет создать. Новый вид творчества: создание персонажа, то есть "механика" в вашей можели. Когда автор сознательно создаёт не модель себя, а модель вымышленной личности.

(Ответить)


[info]oleg96345@lj
2011-09-28 06:06 (ссылка)
>Бессмертие - не длящийся характер жизни. Бессмертие - это непрерывность сознания себя.

Кстати, альтернативные формы бессмертия уже как бы есть, просто не особо воспринимаются и осознаются - воспитание детей, понятие рода, преемственности, этноса, культурная традиция и т.д.
Можно взять представить какого-нибудь "первого" человека, который первый придумал понятие "придумать" и учил других первых человеков этому понятию. Бессмертен ли он, в некотором роде? Передав частичку своего Я на десятки тысяч лет вперед. Типа если:
"Бессмертие - не длящийся характер жизни. Бессмертие - это непрерывность в передаче языка/понятий."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pagan_old@lj
2011-09-28 08:20 (ссылка)
Да, кстати, очень интересно развить эту мысль.
...
Только заявлять строго и безапелляционно - "Бессмертие - не длящийся характер жизни".
...
Т.е. Вы в данном случае рассказали не об альтернативах, а о самом бессмертии.
...
Легко, например, при подобном подходе объяснять эмоциональную заряженность защитников великих злодеев. Это защита - обеспечение возможности бесконечности своей жизни.
...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg96345@lj
2011-09-28 15:05 (ссылка)
Ну, это не я заявил строго, а автор. Я заменил кусок высказывания, так короче. Лень писать большой коммент-иллюстрацию, проще перекрасить кусочек, как бы показывая указкой на конкретное место.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gineer@lj
2011-09-28 06:18 (ссылка)
"Акселерандо"
и
"Ночь живых мертвецов"

Но будет все, все равно не так...

(Ответить)


[info]kryptos7@lj
2011-09-28 06:29 (ссылка)
мне кажется, Вы смешиваете понятия "личность" и "индивидуальность"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-28 13:42 (ссылка)
ну что Вы. как можно.

я не смешиваю, я развожу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kryptos7@lj
2011-09-29 04:57 (ссылка)
там, где у Вас по тексту "личность", речь идет об индивидуальности.
личность реализует свободу, это не поддается моделированию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-29 05:30 (ссылка)
н-да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gineer@lj
2011-09-28 06:50 (ссылка)
\\Что будет с работами по искусственному интеллекту. Что это абсурд, понятно, но вот как произойдет.

Почему сразу абсурд? Никто не знает где оно выстрелит.
Как по мне, то наиболее вероятным кандидатом был Евриско Лената,
но он сам от него отказался и исследования пошли у другую сторону.


\\Точнее, не всё, но у современного естественного интеллекта дырка в том месте, где отличают модель от вещи.

Это платоновщина. :)
Если мы имеем "модель", которую можем запустить и дать ей действовать как вещь, то она и будет вещью.


\\Но сам интеллект получен не будет - будут впечатляющие демонстрации, хотя убедить кружающий народ, что это самостоятельная штука и интеллект, будет трудно.

Скорее сами создатели побоятся "выпустить джина из бутылки".
Слишком уж сейчас озабочены, как сделать ИИ не просто так, а сразу так чтобы он был послушный и запрягся вместо нас лентяев работать.
Это и тормозит.
А так... "дикого ИИ" уже давно можно было бы сделать. Хоть на основе того же Евриско.


\\Зато рядом идет прогресс в нейронауках. Всё большее количество нейронных механизмов будет раскрыто, электрическая механика мозга будет уловлена с достаточной полнотой.

Да. Вот сейчас уже на полномасштабное моделирование человеческого мозга покусились. Суперкомпьютеры строют.


\\Будет разработана технология, при которой человек во время длительного обучения сможет создать на компе модель своей личности.

Уже сейчас есть отдельные оригиналы, что ходят везде с камерами и документируют свою жизнь... так сказать.


\\После этого идея искусственного интеллекта перестанет быть актуальной.

Опять же. Никто не знает.
А разработка альтернативных возможных интелектов куда?
Типа там "давайте наделим интелектом собачку с кошечкой".


\\Бессмертие - не длящийся характер жизни. Бессмертие - это непрерывность сознания себя.

Да. Именно так.

Легко ожидать, что будут и идейные противники, но число желающих будет значительное, так что дело будет в цене - операция записи будет дешеветь, но все же будет сравнительно дорогой.

\\Но значительно больших денег будет стоить тело для механической личности.

Какраз СОВСЕМ наоборот.
Механического можна легко собрать даже аматору из электронных субпродуктов даже сейчас.
Если не иметь в виду не полнофункциональную копию, а скажем просто самоходную тележку с манипулятором.

А вот "считать личность" будет дорого.
Как например дорого прочитать свой геном.
Да и рыночная экономика тут поработает.
Предоставляющие такую услугу захотят её продавать сначала оч.дорого,
аргументируя стоимостью,уникальностью оборудования.



\\И после смерти владельца механики будут вынуждены зарабатывать себе на тело.

Да. Никакого коммунизма даже после смерти. :)

(Ответить)


[info]gineer@lj
2011-09-28 06:51 (ссылка)
\\Однако люди сейчас понятия не имеют, что такое Я, большинство называют этим словом именно то, что получится на компьютере. Понятие Я неоперационально.

Я -- это просто результат самовозбуждения отдельной области головного мозга,
которая тянет за собой все остальное работая как тактовый генератор.
То есть, Я -- по сути самое простое.
По ходу дела, когда подтянутся все остальное нужное для моделирования,
"животрепещущий" вопрос "Я" отпадет сам собой.


\\Потому механики будут наниматься на работы, которые сегодня в фантазиях отводят искусственному интеллекту. Возможности счета у механиков почти компьютерные, взаимодействие с компьютерами отличное, и функции личности тоже имеются. Такие работы будут читаться низким классом, но бедные механики так будут зарабатывать на приличное тело - богатые получат от живорожденного оригинала достаточное наследство, чтобы сразу получить прекрасное тело.

Или наоброт. Очень высоким классом, но... на службе у государства так сказать. :)

А что до наличия "особых возможностей", тут сильно сомневаюсь.
Тут или с самого начала нужно делать синтетическую личность -- киборга, улучшеного с пеленок.
Или, как максимум, просто увеличить общую скорость реакции за счет более быстрого железа.


\\Большинство людей, надо полагать, не будут париться и будут считать, что просто человек со временем меняет тело и переходит в искусственное тело, ну и по прошествии многих лет личность изменяется - а как же, ведь и так она с возрастом изменяется, а поскольку срок существования тут сильно превышает биологический, то просто раньше не могли увидеть, как же будет изменяться личность по прошествии нескольких сотен лет, а теперь видно.

ИМХО.
Прогресс будет намного быстрее.
И потому присутствовать будут несколько вариантов бессмертия,
с предсказуемым эффектом "выбрал не тот, позарился слишком рано... и проиграл"
Например, просто взяли и перестали выпускать запчасти. :))

\\По прошествии значительного срока окажется, что человеческие черты у механиков закономерно пропадают...

Э-хе-хе... ну совсем не факт.
А может быть ровно наоборот -- рафинируются. :))

\\Механики стремятся объединяться в сети, и не производят даже внешне впечатления "человека" или "человеческого сознания", хотя при необходимости могут обманывать, притворяясь человеком - конечно, не трудно воспроизвести все те же запомненные воспоминания и выдать характерные реакции, просто со временем механику надоедает играть в такие игрушки, это перестает быть функционально оправданным.

Почему это?


\\Механик все больше становится в функциональном смысле чистым абстрактным интеллектом, тем более - коллективным.

Боргом. :))
Не, не факт.
Может какая группа людей и пойдет туда.
Но я все же думаю, что человеческая эго-мания слишком велика для этого.
Скорее каждый сам захочет быть богом. Ну максимум, поигратся в "саморазмножение себя".


\\У интеллекта нет нужды поддерживать индивидуальную обособленность, и старые механики будут сливаться в единую интеллектуальную сеть, стремящуюся существовать и производить интеллектуальные действия.

Угу.
Интеллектуальные.
Угу.
А просто тупо погрязать в виртуальной роскоши и ииследовать тонкости виртуализованого разврата по самое нихочу и немогу.
С окончательным зацикливанием, как описано у Лема.


\\Эта сеть со временем начнет себя вести как нечто целое, но вряд ли кто догадается спросить, какое же целое стоит за этой сетью, чьё это сознание.

Опять же Лем.

(Ответить)


[info]ext_454501@lj
2011-09-28 07:11 (ссылка)
Фантазии на тему ;))

(Ответить)


[info]santagloria@lj
2011-09-28 07:20 (ссылка)
мне кажется, попытки копировать "я" на небелковых носителях обречены на провал.
создание сходного интеллекта - вполне.
создание точной копии - нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tannenbaum@lj
2011-09-28 13:33 (ссылка)
А на белковых?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-28 13:43 (ссылка)
мне тоже кажется

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_381071@lj
2011-09-28 07:31 (ссылка)
а давайте представим это на практике. сейчас все боятся массового прихода пенсионеров в сеть.

а теперь представим личность-блоггера которая столетиями вещает в сети и спорит. столетия занудства. или например личность-извращенец которая сутками занимается виртуальным сексом в чате. трешняк, личность-спамер.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-28 13:43 (ссылка)
Вы знаете, не-пенсионеры - между нами, тоже такие скучные...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_381071@lj
2011-09-28 13:59 (ссылка)
с годами в характере не добавляется гибкости. представил себе 300 летнего антона носика или 500 летнего арбата. бррр...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-28 14:01 (ссылка)
Многие стыдят стариков, что они не так симпатичны, как 50 лет назад. Старики стесняются, но всё равно ещё ждут чего-то. Это уж так заведено.

(Ответить) (Уровень выше)

ответ на вопрос
[info]za_indeksi@lj
2011-09-28 07:42 (ссылка)
в конечном итоге все упирается в вопрос: "а в чем сымсл всего этого"?
в чем смысл жизни, существования и имитации этой жизни?
боюсь что развитие технологий в обозначенном направлении не приблизит людей к разгадке.
зато вполне банальная очередь в учреждении социального страхования ( т.н. районном соцстрахе)в этом смысле для меня была очень полезна, т.к. один из ее участников, вступившись за стоящего впереди меня, кристаллизовал бувкально следующее: "...пусть у него просрочена справка, примите его документы, ведь наша задача сделать этот мир лучше (!), а не утопить его в бесконечных справках..." тогда это подействовало,- мои документы были приняты, несмотря на недостатки и я получил свое пособие по многодеству размер которого, как известно, в нашей стране, кроме слез может вызвать только смех.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ответ на вопрос
[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-28 13:44 (ссылка)
я тоже боюсь, что не приблизит. Видите, даже текст написал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kisochka_yu@lj
2011-09-28 08:44 (ссылка)
Ну тут уже много всего написали. А вот мне про другое подумалось. Представляете, кто-то заплатит за запись. И погибнет, неожиданно в автокатастрофе или еще какой. Не воспользовавшись. И, скажем, муж погибшей будет пытаться таки записать эту личность. Смерти вопреки. Такой Орфей и Эвридика на тот лад. Извините, коли не в тему.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-28 13:46 (ссылка)
Конечно. в тему. Многие комментарии тут, как бы сказать. внутренние, они - как будто голоса изнутри этого текста, из той, описанной реальности. А Ваш - внешний, что чрезвычайно приятно. - Наверное, такое будет происходить. Да ведь, собственно. и уже - Орфей... и Эвридика. Нехорошая получилась история. Как ни крути, а из Аида хода назад нет. Только вперед.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ma79@lj
2011-09-28 16:10 (ссылка)
да, очень красивая версия

(Ответить) (Уровень выше)

Альтернативный вариант
[info]ext_667761@lj
2011-09-28 09:20 (ссылка)
Размышлял на эту тему несколько лет назад.
http://www.computerra.ru/readitorial/462170/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Альтернативный вариант
[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-28 13:46 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wingover@lj
2011-09-28 09:32 (ссылка)
Кстати, передавать механику потребуется не только воспоминания, но и размышления, решения. Процесс будет напоминать не запись, но обучение, или даже воспитание. А значит, механик должен будет задавать вопросы, а значит, должен будет стать независимой от отвечающего личностью, которая сама решает, какие вопросы задавать...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-28 13:46 (ссылка)
да, обучение, а не запись.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anshp@lj
2011-09-28 10:53 (ссылка)
интересные рассуждения получились
спасибо

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-28 13:47 (ссылка)
рад, что понравилось

(Ответить) (Уровень выше)

Немногр офтопик
[info]anton71@lj
2011-09-28 11:50 (ссылка)
В основе этих футурологических рассуждений лежат две установки европейской культуры, обе малодоказуемые:
б) что интеллект, или количество обработанной информации и способы ее обработки, и есть человеческое Я.
б) что душа отделима от тела.(в мифах, сказках и фильмах).
Но это немного до темы этого поста.
И по теме:
Может все-таки дойдем и до федоровских концепций всеобщего воскресения? Начать можно с воссоздания личности по написанному ей. Предлагаю начать с Толстого Льва как весьма плодовитого автора.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Немногр офтопик
[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-28 13:47 (ссылка)
Федоров, сколько помню, заострялся на воскресении тел. Была у него такая чудинка. - Не надо Толстого. Жалко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немногр офтопик
[info]anton71@lj
2011-09-28 16:40 (ссылка)
Кстати - мавзолей в Москве был создан тоже в ожидании описанной Вами эпохи. Сталин правда испугался скорого наступления и расстрелял директора Инстита мозга. Но в будущем можно представить референдумы на темы воскресения Ленина и других исторических или культурных персонажей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]occam_aga@lj
2011-09-28 13:31 (ссылка)
Мой вариант эмиграции в виртуальность
http://occam-aga.livejournal.com/57424.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-28 13:48 (ссылка)
спасибо, рад поздравить - у Вас всё очень кошмарно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]occam_aga@lj
2011-09-28 14:33 (ссылка)
кошмарно, а что делать? предложите менее кошмарный вариант.

я копирование как бессмертие не воспринимаю. вы в этом посте одну мысль "технично" так обошли, мол на смертном одре замена происходит. а если прям сейчас вашу копию в комнату приведут, омоложенную, улучшенную, с титановыми костями и т.п. и вам предложат на усыпление пройти, согласитесь? если копия это вы, тогда есть смысл соглашаться, а если нет, то и на одре нафига? разве что, родственникам оставить, в качестве говорящей фотографии.

в моем варианте, я хотя-бы могу назад вернуться, в любое время, если захочу. теоретически, тело в сейфе можно бесконечно долго поддерживать. по луне, опятьжеж, без скафандра походить можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-28 14:40 (ссылка)
что вы. я ничего не обходил. Я - как мне кажется. настойчиво - давал понять, что описанную процедуру никаким копированием личности не считаю и к бессмертию это не имеет отношение. Фальшак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]occam_aga@lj
2011-09-28 14:49 (ссылка)
стало быть, "все равно мы все помрем", т.е. еще более кошмарный вариант.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2011-09-28 14:56 (ссылка)
>Точнее, не всё, но у современного естественного интеллекта дырка в том месте, где отличают модель от вещи. Это уж такое современное качество.

Вот этого не понял. Это именно мы такие убогие? Великие древние отличали?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-28 15:00 (ссылка)
Модель - весьма новое понятие. Это как спросить. в самом ли деле я считаю, что в древности более умело обращались с атомной бомбой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2011-09-28 15:15 (ссылка)
А, в этом смысле. "Если наша машинка даёт тот же самый результат, что и черный ящик, то внутри черного ящика спрятана такая же машинка, просто мы её не видим". По моему очевидно, что это ошибочное суждение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pagan_old@lj
2011-09-28 16:21 (ссылка)
Эта очевидность улетучивается на раз, когда конкретизируется предмет разговора. Здесь как я понимаю срабатывает защитный механизм. Тот же механизм, который не позволяет спокойно обсуждать вопросы о мире с инаковерующим. Редкий человек признается, что опора его рассуждений, его оценок, его поступков висит в воздухе, что она обусловлена какими-то личными предпочтениями, личными обстоятельствами его жизни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anton71@lj
2011-09-28 16:57 (ссылка)
А Ваш текст является моделью?
А то мне показалось, что язык, а именно - невстречающиеся в природе комбинации смыслов-слов - и есть идеальный инструмент для создания моделей. Эта способность отличает человека от животного, делает его творческим или по Ветхому Завету - Богоподобным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-29 01:35 (ссылка)
моделью сейчас является всё что угодно. и вы, и всё, что вас окружает, и доход ваш, и дом, и семья - это всё, батенька, модель

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pagan_old@lj
2011-09-29 02:37 (ссылка)
Утверждение-то было по-поводу путаницы. Вот Вы про христиан напомнили, так в их среде подобной путаницы пруд-пруди. Гордыня опирается на приписывание себе божьего творчества, а вот на противоположной путанице, когда человеческие деяния приписываются божьему волеизъявлению, похоже важные моменты христианской веры опираются.
Понятно, что атеистические мировоззрения за счет подобной же путаницы удерживаются. Просто эта путаница более скрытна, например, за счет того, что имена атеистических богов из научных моделей заимствуются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anton71@lj
2011-09-29 04:30 (ссылка)
Я не против путаницы. И готов признаться, что моя религмозность висит в воздухе.
Можно называть это путаницей, а можно просто аксиомами, как в математике.
Например одна из христианских
ЧЕЛОВЕК - РАБ БОЖИЙ, которая трактовалась моей общиной как И ПОТОМУ УЖЕ НЕ РАБ НИКОМУ ИЗ ЛЮДЕЙ. Или Ч. СОТВОРЕН ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ БОЖЬЕМУ. Строчку принято трактовать в том смысле, что человек способен к творчеству, то есть созданию нового, несуществующего в природе.
Я утверждаю, что использование языка для моделирования новой реальности, как в этом посте, и есть суть специфически человеческого творчества, или в христианской парадигме - богоподобия.
А вообще мне я склоняюсь сейчас к язычеству и потому хочу спросить, есть ли какой-то скрытый смысл в Вашем нике?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pagan_old@lj
2011-09-29 06:52 (ссылка)
А вот то, что окружает нас, человеческий мир (мир сотворенный человеком), это реализация творческого потенциала? Богоподобия? Бог, видя свои творения, удовлетворенно отмечал - "это хорошо!". Многие ли из людей также охарактеризуют человеческий мир?
Язычество в первую и единственно важную очередь - народ. Я верю, что только коллективное творчество, коллективные деяния способны вывести народ же, из той загогулины, куда ее завела идея элитности\избранности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anton71@lj
2011-09-29 08:29 (ссылка)
Я Вас понимаю. Но и индивидуалистическая технократическая цивидизация мне мила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pagan_old@lj
2011-09-29 11:07 (ссылка)
Нет. Не понимаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anton71@lj
2011-09-29 16:44 (ссылка)
Ну то есть я согласен с тезисом о связи библейской концепции с современной технократической цивилизацией.
Но ведь она же породила прекнасный блог, в котором мы обменялись постами.

(Ответить) (Уровень выше)

ТОП: 22:00 MSK
[info]magictop30@lj
2011-09-28 14:56 (ссылка)
Вы попали в ТОП30 (http://t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2fivanov-petrov.livejournal.com%2f1742290.html).Это Ваш 30-й ТОПовый пост за последний год.Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://t30p.ru/blog.aspx?ivanov_petrov.livejournal.com).Image

(Ответить)


[info]ma79@lj
2011-09-28 16:09 (ссылка)
интереснее всего то как "механики" будут взаимодействовать с "живорожденными"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-28 16:40 (ссылка)
увы. скучно - по-разному. в основном им не будет дела до живых, старым-то. Но - пока не будет конфликта интересов, а в реальности ресурсы всегда ограничены. так что - житейски всё сложится, как всегда.

(Ответить) (Уровень выше)

экой киберпунк...
[info]keltishe@lj
2011-09-28 18:03 (ссылка)
А ещё, поди, будут пиратить исходники и лепить из них синтетиков, мол, а что получиццо, ежели к воспоминаниям Марфы Петровны прикрутить-де аналитические способности Семёна Карлыча и синдром посткомбатанта Пегасия Фесписыча? Причём делать это будут как человеки - для психицких исследований, отработки технологии, для выращивания литераторов нужного фасону и ваще just for fun, так и сеть, достраивая себя...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: экой киберпунк...
[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-29 01:34 (ссылка)
и будут выявляться отторжения личностей. в одном мозгу сопрячь не можно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ко всему-то подлец человек привыкает
[info]keltishe@lj
2011-09-29 07:56 (ссылка)
Тады придумают программные аналоги иммунодепрессантов - эдакий ментальный селлсепт, который трёт в зародыше реакцию отторжения и на живую нитку сшивать постоянно расползающееся сознание. Заодно и шызу так лечить будут - запустят пациенту руткита - и все прекрасные идеи, нашёптанные Голосами По Радио, не начавшись, сразу гаснут... А там и Закон о введении единомыслия подоспеет и вшитая реклама...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ко всему-то подлец человек привыкает
[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-29 09:13 (ссылка)
ехидна такая ехидна

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

уточняю
[info]keltishe@lj
2011-09-29 11:26 (ссылка)
Новогвинейская волосатая проехидна - она такая...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ко всему-то подлец человек привыкает
[info]fandaal@lj
2011-09-29 19:56 (ссылка)
этим же руткитов будут пытаться лечить механораспад личности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zimales@lj
2011-09-28 18:13 (ссылка)
Моделью внимания может быть что-то электронное? Это вряд ли. Электричество не сома. а сома это что? Неизвестно. Неизвестен механизм внимания. Кстати, разве известен механизм памяти? Нет механизма, нет модели. Другое дело, что не надо ничего знать, надо сымитировать то что есть. Кристалл кремния подобен чему-то в мозжечке, например, ну и дальше понятно - разрушение схемы импульсов - это боль, генерация новых путей импульса -удовольствие, или наоборот, это неважно. Основа процесса - непрерывная мутация огромного вируса, это и есть ИИ.

(Ответить)


[info]iwillbebacknow@lj
2011-09-28 21:36 (ссылка)
Интересный прогноз. Я полагаю, что к тому времени, как появится полноценная компьютерная личность, само понятие личности может непередаваемо измениться, как и понятие человеческих черт (многие из которых на самом деле животные черты). Вряд ли кто-нибудь из фантастов угадает развитие событий (привет Азимову с его Машинами, которые заменяют правительство).

(Ответить)


[info]idvik@lj
2011-09-29 04:52 (ссылка)
Я вот смотрю, на молодых людей как они работают с техникой, и как теперь делается современная технику как, она переходит на цифровой формат,так вот там практически невозможно допустить ошибку,неисправимую, поэтому скорость невообразимая всегда можно сбросить все, вернутся к началу, огромная защита от дурака,думать не надо действовать надо, это ведь совершенно другая реальность, где ты допустил ошибку вернулся к началу, дерево не упало на голову,ты не сломал ногу.
Незачем глубоко анализировать свои ошибки и исправлять их прежде всего в самом себе.
Было бы странно если бы это не сказывалось на мышлении.
Совершенно другой мир в котором позволено практически все.
И я бы сказал,что это просто на каком то этапе это просто не даст понять,что есть личность.
И конечно это мир подделок будет.
И самое отвратительное вокруг всех этих плясок вокруг ИИ,то что подделывается человек и люди с радостью готовы заменить себя на подделку,а значит возможно ничего подлинного не чувствуют в самом себе ,не нужно это им, потому как какая в том польза.
Почему то вспомнился Ваш пост о пари Паскаля, что выберешь,там же в этой реальности можно практически все( даже то что за ошибки будет следовать немедленное воздаяние), в эту реальность мы изначально можем включить все что мы захотим и что только можем себе представить.
Как сейчас пишут в рекламе гостиниц- "Все Включено" можно не беспокоится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]perepertoz@lj
2011-09-29 05:03 (ссылка)
не верьте рекламе - цифровой формат очень редко гарантирует "можно сбросить все, вернутся к началу" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2011-09-29 05:06 (ссылка)
То есть программист, допустив ошибку. выбрасывает программу на помойку и пишет ее с начала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]perepertoz@lj
2011-09-29 10:43 (ссылка)
бывает и так. но чаще - нечто внезапно прерывает исполнение программы. После чего базы денормализованы, исходники программы не сохранилась.
все вводят всё с начала %)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-29 05:22 (ссылка)
насчет " с начала" - там очень поучительно наблюдать за барьером. в смысле6 вот человек. привычный к физическому труду, к манипуляциям с материальными объектами, начинает осваивать виртуальный интерфейс. и вот современный компьютерный мальчик начинает работать с материальными объектами. ну хотя бы снимает крышку компа и пытается отвернуть винты. - Замечательное зрелище. Очень видны манеры работы. сделанные предшествующим материалом. осторожная боязнь испортить - и потому страшно медленное освоение у "материальщиков". В итоге самая обычная у них ошибка - им не хватает времени научиться. Жизнь быстрее, не отведено столько времени. чтобы вот этому гаджету... дать вволю. И наоборот - если им дать вволю времени. происходят какие-то безумные вещи, они тратят годы на освоение простой фитюльки и овладевают ею супер мастерски. и это смешно - фитюлька устаревает безнадежно раньше, чем они ее до конца освоят. - А виртуальщики изумляются на винты. Понимаете, у них же можно неаккуратно двинувшись - сорвать нарезку - и как тогда отвинчивать? и вообще, эти материальные вещи ломаются сами и могут поранить руки. бред какой-то.

(Ответить) (Уровень выше)



2-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>