У меня такое ощущение, что чаще так говорят, когда есть несоответствие общекультурного развития.

+1
По крайней мере мне именно этот критерий сразу приходит на ум.

Пожалуй, да.

Хотя если есть различие базовых экономических подходов к браку - так тоже можно сказать. По крайней мере я так могу про свою первую жену. И это было одной из основных причин, почему она перестала быть женой.

Согласен. Иногда это проявляется в динамике, когда один из супругов занимается своим развитием, а второй нет.

"Ну зачем жене электрика Петрова кандидатом быть каких-то там наук?"(с).

Женщины, кажется, сейчас чаще всего подразумевают, употребляя этот термин, свои претензии в интеллектуальном/духовном/культурном плане

так. культурном, значит

Частично, дело наверное ещё и в вопросах крови. Например, брак принцессы и писателя - мезальянс.

понял. жжисты, не женитесь на принцессах

Если жжисты - это писатели, то принцессы - это рождёные королевами бензоколонок.

это редкость большая, какие сейчас принцессы или дворяне. да и те, что есть - бутафорские.

Почему бутафорские? В Европе полным полно настоящих принцесс крови. Принцесса Норвегии не так давно вышла замуж за писателя и отказалась от своих королевских прав, а принцесса Швеции, которая наследует корону, вышла за своего тренера и тот стал принцем. Вот это я понимаю, мезальянсы.:))))

Насколько я помню, такой вариант называется просто неравнородным браком. Мезальянс - нечто иное.

последний раз слышал подобное лет пять назад. на свадьбе. подруги невесты в курилке обсуждали жениха. она-дочь крупного руководителя, он-слесарь -сборщик. но, выразились они таким образом, обращая внимание на лексикон жениха-более, чем нецензурный. дамы были (и невеста)-весьма чопорны, хотя и молоды.
значение самому мне было известно)))

На свадьбе невеста впервые услышала лексикон жениха. Ну что же. впечатляет. Надеюсь, следующий раз она услышит на золотой свадьбе, до того - собственно, зачем.

подруги невесты. до свадьбы они не видели его хорошо выпившим. невесте же-не привыкать

+

ну вот например, когда красивая образованная барышня выходит замуж за пьющего водопроводчика - явный мезальянс.
Не совпадение по кругу общения, уровню образования, получаемому доходу.
Со стороны мужчин менее вероятно - никто из "завидных женихов" не будет женится на колхознице в летах, дураков нет. А если женится на молоденькой, с хорошей внешностью, но полной дуре, это не мезальянс, это обычная практика :-)

Мне всегда думалось, что люди, которые сходятся с другим исходя только из его физиологических данных, сами далеко не образцы интеллектуального и духовного развития.

странно только что этим иногда занимались самые умные представители человечества, которые наверняка в миллионы раз способнее вас.

Возможно им просто было всё равно кто рядом, настолько низкого мнения они были об окружающих. Глина, из которой они могли творить любые образы для себя.

да и зачем им была нужна умная женщина?
чтобы мозг взрывала?

Всяко бывает.
Вот Тургенев как-то купил себе за очень большие деньги весьма симпатичную крепостную девку.
Захотелось.

Насколько я понимаю, тогда чётко понимали разницу между "для утех" и "для души"(хотя и осознавали недопустимость подобных вещей), моральные устои и традиции зачастую делали невозможным совмещение, но сейчас времена несколько другие, вовсе не обязательно иметь умницу жену и красавицу любовницу, преград для поиска "своего мужчины" или "своей женщины" практически нет, многие умные и тонкие женщины сексуально раскрепощены и среди красивых (если этот аспект очень важен) чаще стали встречаться весьма продвинутые женщины.

"Полная дура" — это не физиологические данные. :)

"молоденькая, с хорошей внешностью" имелось в виду

Немножко не про современность: Покровские Ворота (http://users.livejournal.com/_moss/50604.html)

Интеллигенция пошла в народ. Ну, и всё. Не вернулась.

Я узнал толкование сего слова, когда меня выгоняла жена после десяти лет совместной жизни. Так и сказала - наш брак с самого начала был мезальянс. На мой опущенный вопрос "Что ето??" так и разьяснила - неравный брак. Правда, когда по прошествии н лет я освоил теннис и горные лыжи, а она нет, я подумал, что таки мезальянс - на фиг мне нужна жена, у которой форхенда нету)))

А что такое форхенд? :)

Главный в теннисе удар
Называется форхенд
Его учат года три
Иногда бывает пять
Очаровывает он
Юных дам и склочных жен.
(если им конечно ты
Овладеть сумел уже)
И желательно с брахой
Применять его всегда.
(В смысле, с воплем "За...бись!"
Если получился он...)))

Поскольку я подумал про свой - то вот здесь на 12-ой секунде




У Федерера лучше конечно, но у него жена с отличным, насколько етого можно желать от жены, форхендом)))

p.s. (что такое "браха" рассказывать?

Спасибо!
Что такое браха знаю, но если так же в стихах, то рассказывать :)

не, стихи я пишут только на три темы- теннис, горные лыжи и антисемиты...

теннис, горные лыжи и антисемиты.

Интересный источник вдохновения :)

Когда б Вы знали из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда...)))

"Что-то не так" шире чем мезальянс. Мезальянс там, где можно отчётливо увидеть большую разницу по шкале выше-ниже по каким-либо признакам. Например в качестве не мезальянса недавно у моей френдессы из Израиля сестра вышла замуж за индуса. По её заметкам о свадьбе (в Индии) разница между культурами огромная, но шкалу выше-ниже не построишь, поэтому можно назвать просто необычным браком.

Это понятно. что разницу. Но вот какая считается большой и какая - важной, вот в чем штука. Одна филолог-классик вышла за специалиста по Блоку и вообще серебряному веку. Разошлись. Он ушел в бизнес, а тот спился.

Я это употребляю в смысле "союз людей из разных социальных кругов". Разница может быть имущественная, может быть во взглядах семьи - но когда она превышает некоторый порог, это становится неудобно и больно...

круги все же размываются. Во всяком случае, в Канаде - размываются. конечно, союз водопроводчика и менеджера по маркетингу звучит ugly. Но если водопроводчик читает Шекли, катается на горных лыжах и ездит на рождество в Европу - то не такой он уж и замшелый. такой, разумный мезальянс...
но слова и понятия такого в Канаде не слышала не разу. Все же все ищут себе пару (особенно, если жениться) в своих кругах. С другими кругами не кликает.

Все чаще я встречаю людей которые живут так сказать семейными кланами, многочисленная родня, там внутри свои правила свой стиль жизни и вот в этот клан приходит человек со стороны, например более так сказать индивидуалист, человек без корней ,без разветвленной системы семейных связей.
Чужой он часто просто не понимает,что вместе с супругом он приобрел, целую сумму скрытой невидимой жизни с другими людьми,для него это чуждо, он собственно и не собирался входить в какой то клан,радеть о его процветании.

"Все чаще я встречаю людей которые живут так сказать семейными кланами"
-----
:) И где это Вы встречаете? В Африке живете?

Удивительно,нов эти люди все чаще в крупных мегаполисах живут,видно такая особая реакция на атомизацию общества.
И раскованные провинциалы, которые бы жизнь положили,что бы быть свободными и вырваться из из родного клана,потому как у него в родне принято либо пахать с утра до ночи,либо так же бессмысленно упиваться водкой.

вот. я всё прикидывал - есть это или нет? о идее. обязательно должно возникать. Городскаое население в россии недавнее. только что из деревни. Общество атомизируется, жизнь тяжелая. Обязательно должны быть кланы. Вроде как и есть - но не был уверен, что не ошибка.

Конечно, у таких людей тяга к кому-то примкнуть, влиться, слиться, прибиться к какой-нибудь группировки должна быть выражена, но тут на впечатлениях далеко не уедешь - нужны соответствующие исследования.

Да вот,а я не от идеи ,а от практики общение с людьми это осознал, когда стали такие люди очень уж часто встречаться. Ну и формы изменились не как в деревне. Время свободы, молодой человек уходит и живет самостоятельно, или это может принимать формы бунта, на десять лет.
Многие как я вижу сами плохо осознают это, а со стороны видно.
Особенно когда дело доходит, до серьезных вещей продолжительных болезней,женитьбы, покупки жилья.Кстати любопытно,что выбор профессии или на кого учится не так важен, есть высшее любое и хорошо.
Очень часто встречаю людей которые побродив в свободе набив шишек, так сказать остепеняются и с удивлением понимают,что вот же чем стоит жить,вот этот клан в котором тепло и уютно,и то что в молодости воспринималось, как жуткое давление от которого надо бежать,теперь оборачивается заботой и поддержкой.
Ну как часто бывает то чем по настоящему живет человек, не ему не окружающим не видно,идет сплошная игра в самостоятельность от социума от семьи,от модных интеллектуальных течений.
А вдруг пошла жизнь,а не игры молодежной сборной,по само представлению,самоутверждению.
Тут самые неожиданные вещи и начинают выявляться.

Да, совершенно согласен с idvik@lj. Это есть, и в определенных кругах даже весьма часто.

А если ближе к теме почему вспомнилось про кланы, был на одной свадьбе, со стороны невесты человек 10, очень близкие родственники и несколько друзей больше как она говорила просто невозможно пригласить,на такое мероприятие хотя общительный человек и вообще пригласила бы меньше если бы
Со стороны жениха было 60 человек-это самые близкие родственники и давние друзья,прошедшие тяжелейший отбор,кого приглашать, примерно еще такому же количеству были принесены глубочайшие извинения, к ним будут отдельно возить невесту,показывать.
Вот было ощущение мезальянса разные способы жизни.просто было видно,что эти 60 человек на самом деле связаны, через семьи и многое другое очень серьезным,давним,глубоким образом,а 10 со стороны невесты самые близкие были в сравнении -разобщенными индивидуалистами.

И кого здесь считать выше? Кучкующихся земляков или эгоистичных горожан? Дело в том, что я слышал употребление этого слова от старших (а им я склонен более доверять в словоупотреблении) только для обозначения разницы по вертикали, но никак не по горизонтали.

Кого считать выше ветку бананов или гроздь винограда, просто видно что не равны.
И ведь там не только земляки. знаю мужчину он как бы глава клана, уже шестеро детей,три брака всем помогает, и мужьям своих бывших жен. и детям и своим и не своим.
По разному люди собираются иногда пришлый человек приходит в клан и считается там родным.а родные по крови,изгоняются.

Я выше приводил пример (еврейка вышла замуж за индуса), разница огромная, но мезальянсом не назовёшь, поскольку он подразумевает не просто разницу, а шкалу выше-ниже. По этим же причинам, я в Вашем примере мезальянса не увидел. Ключ здесь прилагательное "неравный", равные не означает одинаковые, а разные не означает неравные.

Эти шкалы на мой взгляд условны, вот ценится молодость и красота, и молодая красавица выходит замуж,за престарелого инвалида.
И они явно не равны в молодости и красоте, супруга неизмеримо выше.
А он профессор с великолепным образованием,и по всем культурным шкалам она ниже плинтуса.
И речь насколько я понимаю шла о том что сейчас называют мезальянсом.
Ну не буду настаивать впечатление есть,но под ваше строгое определение не подпадает.

Я не вижу ярко выраженных социальных границ, поэтому мне кажется, что слово мезальянс устарело. Как сказали в комментариях - брак принцессы и писателя - а много ли в наше время принцесс. Брак принца Уильяма - мезальянс, но много таких примеров не найдешь. Попытки провести интеллектуальные/духовные/культурные границы лично для меня смешны.

:) Ага.
Выберите себе в спутники жизни какое-нибудь быдло - обхохочетесь!

Но мезальянсом это не будет :)

:) А чем это будет?
Союзом двух равнокультурных людей?
Быдлястость - она у Вас чем определяется?

Есть люди, которые считают культуру низшей, если она отличается от их культуры. Я не из их числа. Тут привели хороший пример про девушку, которая вышла замуж за индуса...
Быдлястость для меня не связана с культурой. Слово быдло, кажется, на польском означает скот и я себе представляю бадло, как стадо баранов, таких равнодушных ко всему и покорных.

Ну, согласно словарю, мезальянс - это неравный брак. И очень точное определение. Неравный он и есть неравный.

Да? Надо же, никогда бы не догадался. В смысле, что мужчина - на женщине? а если к примеру мужчина на мужчине - то не мезальянс?

вот в Израиле часто невеста старше по воинскому званию , чем жених...

Лучший комментарий

москвичка и гастрбайтер

Он будет ей в 6 утра подметать паркет... А она, не вылезая из-под одеяла, кидать под ноги окурки

А семья, в которой не собачатся - негавный брак.

Trophy wife.

слышу теперь такое наименование о межнациональных браках...

а. вот куда слово поползло

Опять-таки - это разница в культурах, хотя и по другому "срезу".

Вот здесь ваша шутка про мужчину, который женится на мужчине, тоже была бы очень уместна :)

Судя по комментариям, у людей просто разные представления о равенстве и о различиях.

ну, это и так понятно, что разные. Я и хочу посмотреть - какие именно. Они разные, но заполняют ничтожную долю пространства логических возможностей, так что весьма интересно. Например, почти не говорят о неравенстве денежном, хотя известно. что это весьма оказывает. Можно думать, отчего не говорят. Или вот Вы - говорите, что никаких неравенств нету для Вас. что подчеркивает. что Вы себя очень плохо осознаете, вытеснено всё в подпол и там сидит, не высовывается.

Я не понимаю как то, что я говорю, что ДЛЯ МЕНЯ никаких неравенств нет (вообще они есть, но очень редки, потому что принцев и принцесс мловато), свидетельствует о том, что они для меня есть, но я их не осознаю. Но это неважно, ведь это никак не влияет на положение дел.

Ну как-же. Даже в масс-культуре можно найти.)

http://www.youtube.com/watch?v=PhzKJQIf3Xg&feature=related
начиная с 11 секунды.

Если закопаться вглубь - когда "качество генов" самца определенно ниже того, на какое может рассчитывать данная конкретно самка.
Т.е. мезальянс - нарушение естественной женской программы по поиску оптимального носителя генокода для производства потомства.
По крайней мере с точки зрения окружающих.

То есть окружающие этак глазом пристрелямши и глядь - прямо на гены смотрят. А чой-то у тебя, типа, мужик - ген-то того, бракованный. Тот - ну, типа, это не я, это мама, это в роду у нас, я то что, лечусь... Всё, шалишь - все смотрят, пальцем кажут. Смотри, смотри, Машка, чем он программу женскую вздумал нарушать, умора... расстроился тот мужик и ходит теперь, прикрываясь ладошкой.

Вы прекрасно понимаете разницу между тем, что происходит и тем, как это ощущается/воспринимается человеком.

Естественно, никто страсть не описывает в формате "а потом я уловила его феромоны, они оказались столь подходящими для меня, что у меня резко изменился гормональный баланс, из-за чего ускорилось дыхание, участилось сердцебиение и расширились капилляры на коже лица."
Но если захотеть разобраться в вопросе "возникновения спонтанных сексуальных позывов" - терминология дамских романов для этого будет несколько малоприменима, как думаете?

Можно много говорить в формате "разные социальные и культурные слои", но это ни на что не ответит. Тем более если парень окажется здоров, красив, способен к обучению и с деловой хваткой, то подобный брак очень быстро перестанут называть мезальянсом. Наоборот будут говорить, какая барышня умница, что смогла такого замечательного мужа высмотреть.

С социальной точки зрения у людей есть качества, которые оцениваются по
каким-то шкалам. Люди (точнее социум) многомерны, т.е. шкал много.
Поэтому существует интегральная шкала, которая нужна для определения
социального равенства, для того, чтобы люди знали с кем общаться в свободное время.
У этой шкалы нет общепринятого названия, иногда ее называют элитарность,
изысканность, избранность. Т е речь идет об кругах общения.
Для мужчин и женщин эта характеристика 'расчитывается по разной формуле'.
Скажем, для женщин красота, знание языков, умение музицировать берется
с большим коэффициентом, чем для мужчин, а для мужчин рост, чин,
родовитость и богатство.

Общество требует, чтобы в брак вступали люди равные по этой интегральной характеристике.

Шкалы бывают публичные и тайные.
Сам факт добровольного публичного согласия говорит о фактическом равенстве.
Но в некоторых случаях это равенство достигается тем, что в интегральной
шкале добавляются непубличные шкалы - сексуальность, колдовские свойства
(приворот), шантаж, неочевидные имущественные соображения (долговая кабала).
Тогда это мезальянс.

Раджнеш в какой-то лекции говорит с упреком по отношению к мужчинам,
что мол они не женятся на женщинах выше себя, старше себя и умнее себя.

Это понятие может по разному называться в разных культурах и разных
социальных кругах, но без него не бывает, до тех пор, пока люди видят разницу между людьми, вступают в добровольные союзы и принимают во внимание мнение референтного круга.

а, сексуальность в мезальянсные качества записывается. Интересно.

Насчет приворота вы правы 100%

Мне кажется, сейчас под этим словом подразумевают несколько другое неравенство, не такое, как раньше. В прошлом имелись в виду более или менее объективные вещи: достаток, происхождение, род занятий. Сейчас все это преломляется через предполагаемое отношение к супругу. "Я, мол, хорошо знаю Икса, и ему с Игрек должно быть скучно и тяжело, потому что он зарабатывает... а она..." А если говорящий знает, что Икса не деньги заботят, он так и не скажет. Конечно, остается вечный вопрос о том, хорошо ли люди знают друг друга, но это уже другая история.

Забавно: действительно, слово "мезальянс" чаще употребляют женщины, а вот отвечают на этот пост в основном мужчины :)

http://za-kn.livejournal.com/

Ссылка заиграет поярче, если признаться (естественно, не похвальбы ради, взрослый дядька, хвастающийся юношескими успехами, выглядит на редкость глупо), что на городской ленинградской олимпиаде по биологии я некогда занял второе место. Наверняка неплохо известный автору этого блога Миша Козлов был первым, а Д. Гродницкий - третьим.

С робостью признаюсь, что не знаю Мишу.

У них с Гродом была еще куча общих статей. Сейчас Козлов Михаил (за отчество не ручаюсь) Васильевич - профессор энтомологии в каком-то финском университете. Специализация (если память не врет) - лепидоптеры.

Неужто так плох сейчас Миша, что даже энтомологи его не знают? (Сам я от биологических дел сейчас невообразимо далек).

Нет-нет, скорее всего, это я очень плох, а вовсе не Миша.

Вышедшее, вышедшее. "Точно так же мы восстаем против таких слов, как бомонд, адюльтер, комильфо, мезальянс, совсем не потому, что они завезены к нам из Франции, а потому, что они отражают в себе чуждый нам великосветский, паразитический быт". Чуковский, "Живой как жизнь".

Паразитический. Хотя некомильфо иногда пользуюсь, когда стесняюсь сказать хамство.

Ну, если вышедшее... Но ведь как-то говорят. А как? нельзя же пользоваться во всех случаях универсальным "не тоё".

думаю, о мезальянсе можно говорить при разнице социокультурного статуса более чем по двум показателям.
например, не только он магистр, а она проф училище закончила, но и родители были заметно беднее, профессии супругов очень разного статуса, ну и общие, неформальные признаки, типа отсутствия интересов в интеллектуальной сфере.

А вы уверены, что "умные" мужчины так уж тянутся к "умным" женщинам? Скорее, наоборот. А вот для интеллигентной женщины союз с неинтеллигентным мужчиной действительно почти невозможен.

P. S. Лично для меня, как для сироты, намного важней именно этот фактор. С девушками из полных семей у меня никогда и ничего не получалось. Происходит какое-то взаимоотталкивание в тысячу раз более важное, чем все маркесы-борхесы.

А вот с сиротами и полусиротами – все окей. Им ничего объяснять не надо.

мне кажется, что это скорее касается резких социальных несовпадений в сторону женского над мужским. жена-профессор и муж-уборщик. жена-пенсионерка + муж-пионер.
По большому счету мужчинам дозволено больше. и объяснений неформатным отношениям больше- экзотика, благотворительность. Женщин понимают меньше в их выборе

меня направили в ваш пост, потому что одна и та же мысль нам случайно и одновременно пришла в голову:)

да, я посмотрел http://navuxo.livejournal.com/593184.html спасибо. У Вас там очень хорошие комментарии. Говорящие.
Вы говорите - социальные несовпадения. а у меня тут большинство говорит про культурные. Но у обоих практически никто не говорит про финансовые и очень редко про сословные.
Занятно

ну это понятно, по крайней мере для меня.
в наше время финансовый аспект не так остро стоит. Муж-олигарх и жена-бесприданница - это сказка о Золушке и потому заветная мечта для многих. Сословные моменты тесно переплетены с финансовыми. Современная знать и есть держатели средств.
А вот культурные... Мой пример как раз был об этом. Союз образованного и неграмотного человека, построенный на порыве или страсти. У меня предложили подтянуть один уровень к другому. Но, увы. Я такого не встречала. Люди живут как ручьи, параллельно, каждый в своем. Вообще есть ощущение ,что культурное развитие идет от истока (из детства). если человек спокойно живет без чтения 40 лет ,то вряд ли в 50 он начнет читать запоем.
В случае же леди Ч. как раз то ,что я имела в виду про ж и м. и про дозволенное. Будь лорд и лесная девушка, все было бы спокойней.

а почему никто не говорит - возраст? (или я пропустила?). Мне казалось, это первым прозвучит.

У меня в голове слово "мезальянс" плотно ассоциируется с межпоколенческими браками, когда разница в возрасте между супругами превышает 20 лет.

вот. не говорят

Хотя об этом не говорится вслух и многими не обдумывается, у нас, как и в Индии есть касты. Например, каста торговцев. Представители ее столетиями живут на каких -то менипуляциях с товаром и деньгами, при разных строях осуществляя это по-разному. Есть каста интеллигентов. Люди, котрые пишут и читают, но денег имеют мало. Так вот, брак представителей разных каст- это мезальянс. А пример москвички и гатербайтера не очень удачен. Ну разве что шабашить приезжает профессор лингвистики из Таджикистана. А невеста его - муму в тапочках, которых в Москве более чем достаточно. Тогда мезальянс.

Встретилось мне не так давно определение интеллигенции, как некоего замкнутого сообщества, ещё не доросшего до класса. Где все друг друга знают, и если не родственники-свойственники, так хотя бы вместе учились, росли... И интеллигент - это человек, принадлежащий к этому сообществу. Ну, разумеется, таких сообществ будет насчитываться не одно и не два. И для них какая нибудь Марья Пална, которая разговаривает исключительно матом (а чего, среди своих стесняться нечего), она всегда будет считаться интеллигентным человеком, просто прямым в выражениях,поскольку её брат женат на дочери профессора и т.п., а вот дядя Серёжа - человек посторонний, в эти кланы не вхож, а потому - грубиян, ибо назвал ту же Марью Палну дурой, и наплевать, что та подобное определение заслужила... Как-то так, там было много, несколько страниц.
И если принять это определение во внимание, то можно считать, что мезальянс - брак с человеком, не входящим в данный клан. Брак принца Уильяма - не мезальянс, это - неравнородный брак (разумеется, по современным понятиям), брак шведской принцессы ближе к мезальянсу, если уж мы говорим о нынешних королевских свадьбах.

Тогда любой брак вне своего круга - мезальянс, скажем. если русская выходит за индуса - это мезальянс.

Если упомянутый индус - совершенно левый, взявшийся неизвестно откуда, тогда - да, индус он или татарин или турок - всё равно брак с ним будет мезальянсом, пусть даже он - нобелевский лауреат.
А вот если этот индус - какой-то начальник в банке у дяди Жоры, и тетя Шая его знает, поскольку он у неё аспирантуру заканчивал, и вообще, он человек известный в нашем кругу, и известны его привычки, возможности разного плана, и виды на будущее, и всё это соответствует нашим пожеланиям - какой же это мезальянс?
Понятие "нашего круга" - вненациональное, внетерриториальное и так далее. Первая половина вашего утверждения - абсолютно правильна, но пример вы привели не вполне верный. Впрочем, согласен, я определение мезальянса свёл к требованию определить понятие "своего круга", т.е. объяснил одно непонятное другим. Но полагаю, выражение "свой круг" применяется гораздо чаще, и потому интуитивно понятнее.
В конце концов, брак между сыном приёмщика пустой посуды и дочкой профессора АН будет мезальянсом, несмотря на примерное равенство в материальном положении, и даже если упомянутые дети учатся вместе, т.е. имеют примерно общие интересы...