Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-11-06 08:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Не моя война
Есть такое выражение
Обычно так говорят, когда к этому имели какое-то отношение. Если совсем что-то чужое - не говорят. Говорят "не интересно" или "мне нет дела", а про не мою войну - если попробовал и понял, что не моя, если была моя, а потом так сложилась жизнь, что стала не моя. И обычно так говорят не о забавностях, не о житейских передрягах, а о чем-то, к чему относятся серьезно, или ранее относились серьезно, или тот, кому говорят, относится серьезно - в общем, серьезное отношение к предмету присутствует, и человек, не издеваясь, иногда с сожалением, иногда - виновато, или с облегчением - но констатирует: это больше не моя война.

У меня два вопроса к тем, кто знает, что у него в жизни было нечто подобное, кто так говорил или мог бы сказать, если б речь зашла.

Первый вопрос: о чем речь? О чем вы говорите "не моя война" (ну, или при вас кто-то говорил...) Какие в современности бывают темы, которые так описываются говорящими?

Второй. После того, как то нечто было войной и теперь - не ваша война, вы где-то воюете? Или оказалось так, что вы больше не на войне, что вовсе не значит, что жить легко - может быть, даже и тяжелее. Но все же понимают, что одно дело - жизнь тяжелая, житейские проблемы и т.п., а другое дело - на войне ты или нет. И вот одни люди по каким-то причинам ушли с той войны, которая была - их, и теперь они... вот я и интересуюсь. Они вообще не воюют? У них теперь нет никакой своей войны? Или они воюют на другой войне, они сменили одну войну на другую?


(Добавить комментарий)


[info]ohtori@lj
2011-11-06 01:24 (ссылка)
Война за здравый смысл среди некоторых моих знакомых - не моя война. Устал, сдался.

Другие не безнадёжны. На этих фронтах ещё повоюем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hari_tc@lj
2011-11-06 01:27 (ссылка)
За здравый смысл — это про додумать до самого конца все рассуждение и тогда окажется, что ни к какому другому результату и не прийти?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idelsong@lj
2011-11-06 01:48 (ссылка)
Когда я уезжал в 1990 г. из Советского Союза, я ехал с четким ощущением, что все российские противостояния теперь - не мои войны. Я ехал сознвтельно в Израиль, который никак не назовешь островом мира. За 20 лет жизни здесь я пережил вместе с этой страной несколько настоящих войн и волн террора.

В 1990 г. мне было ехать легше, чем было бы в советские годы: было ощущение, что те, кто остаются, теперь имеют возможность сами для себя все решить, как им нравится. А их предпочтения и интересы могут не совпадать с моими.

Единственный рецидив, когда я остро жалел и стыдился, что я не там - был во
время путча 1991 г.

Когда я уезжал, еще надо было отказываться от гражданства. Потом можно было восстановить, но я совершенно не хотел. И считал, что даже те, кто имеет право участвовать в российских выборах, не должны этого делать: они руководствуются не интересами России, а интересами своей страны, которые могут и противоречить. Знаю многих израильских американцев, которые из таких же соображений не участвуют в американских выборах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-11-06 11:48 (ссылка)
То есть то, что перестало быть Вашей войной называется - Россия. Да, понимаю. Ну, или думаю, что понимаю. Насколько я мог понять из Ваших текстов в ЖЖ, Вы намного более "политический" и "гражданственный" человек, чем я, и я лишь краем, отдаленно понимаю то, что для Вас, видимо, является очень важной основой существования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idelsong@lj
2011-11-06 14:18 (ссылка)
Хм... Вообще-то совсем не "политический". Настоящих политиков плохо перевариваю.

Но распад советской идеологии носил не политический, а ценностный характер.

А я имел в виду, что не должен более соотносить свои ценности с советской и российской системой коодинат. Какие-то из моих взглядов могут про проекции выглядеть - как это называется? - нерукоподаваемо для тех или иных. Но этот компас больше не имеет ко мне отношения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kiowa_mike@lj
2011-11-06 01:59 (ссылка)
1. Много о чём так могу сказать. Ибо много "войн" было "моими", стало "не моими". В частности, о РАН могу.
2. Всю жизнь воюю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-11-06 11:50 (ссылка)
Всю жизнь. А ниже пишут, что это выражение мертвое и мало кто вообще так говорит и мало кто так чувствует. То и интересно - одни думают, как странно так чувствовать, про войны, а другие в этом живут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irin_v@lj
2011-11-07 17:42 (ссылка)
Не чистый эксперимент, kiowa_mike воин, в прямом смысле слова. Для него это слово не мертвое, это его стихия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]philtrius@lj
2011-11-06 02:55 (ссылка)
Просто не помню, чтобъ когда-либо такъ говорилъ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-11-06 11:50 (ссылка)
вот, иные говорят, что так не говорят, а другие уверенно соглашаются - мол, у нас вот такая жизнь, военная

(Ответить) (Уровень выше)


[info]navy_darling@lj
2011-11-06 03:22 (ссылка)
- сосуществовать с кем-то в браке или просто вместе, взаиморазделяя территорию, время и материальные аспекты жизни. к примеру, когда мне говорят - тебе замуж надо, я могу ответить - нет, спасибо, это не моя война)
- работа в корпорации с соблюдением корпоративных ритуалов или
социально-активное существование - тоже самое.
в этих войнах я больше не участвую. воевать не интересно

но жить при этом стало тяжелее, это да.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-11-06 11:51 (ссылка)
Про корпорацию понимаю. Но для Вас и брак таков? впрочем, может быть, выражение "тебе замуж надо" подразумевает вполне такую социальную обязанность, как в баню сходить. Это, конечно, может напрягать, что и говорить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]michaellogin@lj
2011-11-06 03:23 (ссылка)
Тоже только в книжках читал такое выражение. А в жизни обычно - да пошли(пошло) они(оно) все(всё)... или гори оно синим пламенем... или флаг вам в руки... и добавляют - плевать... Некоторое время ещё интересуешься, как оно там, потом затирается новыми делами-проблемами, уходит на четвёртый-пятый план, становится эпизодом твоей жизни, уже не болит, или почти не болит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-11-06 11:52 (ссылка)
мне кажется, это не синонимы, это именно разные чувства, и некоторые люди таких чувств не испытывают, а другие - испытывают. Я тоже видел, что одни говорят - гори оно всё. Это совсем другая эмоция.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saapin@lj
2011-11-06 03:40 (ссылка)
Для меня любая война - не моя. Я ни с кем не воевал, не воюю и не буду воевать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-11-06 11:52 (ссылка)
Ну что же, надеюсь, Вы правы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptica_ga@lj
2011-11-06 04:02 (ссылка)
Сначала хотела сказать, что я пацифист, но потом вспомнила, что действительно была в моей жизни одна война и я именно так её называла несколько раз, эту непрерывную позиционную борьбу, иногда переходящую в фазу активных действий, борьбу за влияние на свою дочь, тогда подростка, за близость и взаимопонимание. Это было именно борьбой с "обобщёнными Люберцами" за своего ребёнка. Кончилась война когда дочь выросла. Больше не представляю себе ничего настолько важного, чтобы я стала серьёзно воевать за или против этого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]biancal@lj
2011-11-06 08:46 (ссылка)
И у меня была похожая ситуация, только я со школой боролась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olxga@lj
2011-11-06 04:02 (ссылка)
Так не говорила, но так жила, зацикленность на молекулярной генетике с 12 лет. Воспитана на "Открытой книге" и "Пути Шеннона". В лабораторию во второго курса, обнадеживающий диплом, перспективная аспирантура... Потом больной ребенок, рак у отца и матери, крах семейной жизни и перестройка. Сейчас опознаю себя в Умственно Усталых ((С) Болеслав Покой).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-11-06 11:53 (ссылка)
Ничего себе. Молгенетика... Да, жизнь отклонила занятия наукой, так бывает, у меня есть несколько знакомых, очень талантливых людей, которых жизнь отвела в сторону, и невозможно сопротивляться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olxga@lj
2011-11-10 06:59 (ссылка)
Все-таки отвечу.
Талантов никаких нет, но родителями в детстве была сформирована отличная мотивация на научное мышление. И когда дитё начало задумываться, зачем на свете нужны самцы: ведь от них только лишние хлопоты и никчемный расход ресурсов, папа достал с полки сборник статей по генетике человека под общей редакцией Прокофьевой-Бельговской и показал картинки про митой и мейоз. А поскольку наличествует еще врожденное религиозное чувство, в тайне устройства жизни был усмотрен Святой Грааль. И потом все время учебы я отбрехивалась, что никаких талантов нет, а мое предназначение - высококвалифицированный лаборант, ассистент, чужая тень. Блеск в глазах вводил в заблуждение относительно моих истинных возможностей. Тема мимо проходила, лет 5 назад номинировавшаяся на нобелевку. (Не получила, дали тогда, кажется, за комплементарную мРНК, блокирующую трансляцию вирусных белков.) Но паровоза не вышло ни из моего бывшего мужа, ни из меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-11-11 11:50 (ссылка)
Один из самых талантливых ученых, которых я видел в жизни, говорил, что он - человек неспособный и лучшее, что мог бы делать в жизни - лаборантить и мыть пробирки для действительно серьезных людей. И больше бы пользы приносил людям, чем если бы сам что-то работал. Но, говорил он, к сожалению, нет сейчас тех, кому имеет смысл мыть пробирки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyoho@lj
2011-11-06 04:50 (ссылка)
Россия-Израиль, много может быть ответов с разными нюансами.

Мои нюансы: застал 91-й, даже потусовался тогда у Белого Дома. Уехал в начале 92-го. И водораздел, когда российские войны (в широком смысле, шире политики) стали совсем не моими – октябрь 93-го. Посмотрел на это дело по телевизору, послушал мнения и обращения разные и плюнул.

Ну а касательно разных внутренних войн внутри личности – понятно, что они мои. Чьи ж ещё. Разве что Альцгеймер их прикончит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aba_fisher@lj
2011-11-06 07:14 (ссылка)
Можно вопрос?

Смогли бы сформулировать, что именно произошло (точнее, что именно было прочувствовано) непосредственно перед тем, как в 93-м "плюнул"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyoho@lj
2011-11-06 09:07 (ссылка)
Постараюсь, хотя это трудно коротко и понятно. И я чересчур упростил выше, конечно это не так чтобы 3-го октября ещё в России всей душой, а 5-го взял и плюнул.

До какого-то момента я был бы горд, если б меня назвали русским интеллигентом. Я также разделял популярную точку зрения согласно которой России всегда жутко не везёт с властями, но зато в виде компенсации ей дана Великая Культура со знаком плюс. (Одно из самых крутых мне известных "интеллектуальных надувательств". Моё-то дело теперь сторона, а россиянам хорошо бы этот вопрос разъяснить.)

В октябре 93-го были, конечно, неприятные знаковые моменты, просто выворачивало на желудочном уровне. Типа когда сливки этой самой интеллигенции подписывают ксивы вроде письма 42-х.

Но были и растянутые во времени процессы, переоценка ценностей, так сказать. Связанные и с упомянутыми "внутренними войнами". Понимание, что какие-то вещи-имена в русском духовном поле меня предали; я думал, что это лекарство, а оказалось ядом. И лекарства уже искал в западных книгах-фильмах.

Общее между двумя линиями выше – не люблю, когда меня кидают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aba_fisher@lj
2011-11-06 09:32 (ссылка)
Спасибо. Судя по месту нашей встречи и Вашему ответу, русского интеллигента в себе Вы извели не до конца))

Для меня это не совсем праздное любопытство. Благодарю!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyoho@lj
2011-11-06 11:03 (ссылка)
Живучий, гад. Ещё на моих похоронах спляшет.

Даже если праздное, не страшно :)
А если не праздное - что-то лично важное или для каких-нибудь гуманитарных исследований?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aba_fisher@lj
2011-11-06 11:37 (ссылка)
Для исследований, но также и на фоне личного неравнодушного отношения к предмету.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irin_v@lj
2011-11-07 17:46 (ссылка)
Нашли лекарство, рецептик не скините?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyoho@lj
2011-11-08 05:30 (ссылка)
"вылечить нельзя, можно приспособиться"

Тут вообще-то разные профессионалы по рецептикам душевных исцелений мимо пробегают. Это к ним больше. Даже выбор есть – можно про бога в сердце, можно про обезьяну в голове.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irin_v@lj
2011-11-08 05:34 (ссылка)
Эти рецептики мне известны, с обезьяной в голове я живу:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ermenegilda@lj
2011-11-06 13:43 (ссылка)
Извините, а сколько времени тогда было нужно, чтобы уехать в Израиль? Месяц, год, три года?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyoho@lj
2011-11-06 17:31 (ссылка)
Несколько меньше года, вероятно.

Вы интересуетесь был ли я в процессе оформления отъезда в августе 91-го? Был. Хотя потом на какое-то время притормозил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ermenegilda@lj
2011-11-07 00:48 (ссылка)
Почти год - для Горбачевского времени это долго, очень долго. Ситуация при нем менялась каждую неделю. Это называется: "Пока ждали визы, началась и кончилась война". После августа были чуть ли не самые страшные месяцы (ну, да вы помните). Купить коробку яиц было все равно, что в лотерею выиграть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyoho@lj
2011-11-07 04:53 (ссылка)
Было малоприятно, это да. Хотя не голодали. Да и деньги были, так как всё продавали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kodusass@lj
2011-11-06 04:53 (ссылка)
Выражение это не сильно распространенное, большинство не связывает социальные конфликты со словом и понятием "война", анахронизм однако. Насмотревшимся боевиков оно конечно привчнее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-11-06 12:00 (ссылка)
Ну, большинство... Нету большинства. было, да вышло. Сейчас большинство - это собранная для специальных целей совокупность меньшинств. Всё, массовое общество кончилось, об однородном большинстве можно забыть. Так что да - одни говорят "гори оно всё синим пламенем, мне плевать" а другие - "это моя война" и "это не моя война".

Тут мне на днях напомнили. Один человек рассказал, что он не стал автором нескольких очень значимых научных статей, отказался подписать договор с издательством, который, с его точки зрения, был вопиющим, наглым и невозможным. Все прочие даже не читали - никто не собирался соблюдать договоры, ставят подпись, печатаются, и спокойно делают что хотят, даже не нарушая договор - они, повторю, его не читают, совершенно не важно, что за бумажку, никто же всерьез не относится к тому, что кропают какие-то идиоты-юристы по заданию идиотов-менеджеров. - И я таких историй помню несколько - люди, всерьез относящиеся к своим словам, подписи, согласию, обещанию - оказывались в дурацком положении - они лишаются многого заслуженного, потому что не согласны с тем, с чем и другие не согласны, просто никто это несогласие не трудится предъявлять. Они - такие люди - всё время повязаны на какие-то войны, потому что у них есть границы, которые они не согласны оставлять. А когда таких границ нет - конечно, можно просто плюнуть на это место и отойти в сторону. Я, например, обычно отхожу... ну, стараюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kodusass@lj
2011-11-06 12:56 (ссылка)
"Сейчас большинство - это собранная для специальных целей совокупность меньшинств. Всё, массовое общество кончилось, об однородном большинстве можно забыть."
Ну это о другом, но и тут не все так однозначно. Массового общества не было никогда, общество всегда состояло и будет состоять из перекрывающихся по многим параметрам групп. Как школьная задача: из 100 пацанов 40 футболисты, 50 волейболисты, 60 баскетболисты, при это в две игры умеют по 15 пацанов, сколько умеет все три? (вроде так было)То же с социальной терпимостью: кого то возмущает коррупция в политике, другому это пофиг, но коррупция ментов поперек горла и так далее. А есть кто не берет в голову и живет параллельно понимая умом, что глобально ничего не изменить его личными потугами. Кто то назовет его пассивным и равнодушным а он просто умен. Спокойствие и благополучие важнее, оттого столько пишущих в ЖЖ анонимно обо всем, чем недовольны, но нет пишущих: "вот сходил с ружьем на баррикады. Подпись"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ondo_the_linde@lj
2011-11-06 06:00 (ссылка)
Приходя к выводу, что это не моя война (там, рейды ДОП против бабушек с цветами и др. - поводы, конечно, не столь серьезные, как приведенные другими комментаторами) мне приходится от него отказываться, потому что возникает вопрос - а чья?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-11-06 12:01 (ссылка)
Да, это сильный вопрос. Кто стоит на том рубеже, который мы отказываемся защищать? Поди ответь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

это, конечно, оффтоп
[info]ondo_the_linde@lj
2011-11-14 16:37 (ссылка)
да еще и тормознутый, но
http://www.stihi.ru/2011/11/14/10288

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это, конечно, оффтоп
[info]ivanov_petrov@lj
2011-11-16 05:13 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это, конечно, оффтоп
[info]ondo_the_linde@lj
2011-11-16 15:55 (ссылка)
мне у этого автора больше половины текстов нравится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_604978@lj
2011-11-06 06:24 (ссылка)
Я много раз - с искренней уверенностью - так думал и говорил (не этими словами, не суть), имея в виду, что - хотя у меня есть какая-то (меняющаяся к тому же со временем) собственная позиция, я-де не имею ни малейшего намерения "навязывать" её кому-то ещё или "вмешиваться в разборки" сотен и тысяч других вариантов:)... "Пусть цветут сто цветов" - и всё такое:). Но - видимо, это всё же самообман и "мечта о плюрализме" (на сознательном уровне), на физически-бессознательном терпящая поражения...
Тут ведь, как и с реальными войнами: "я-то ни на кого не нападу" (что вы? я - самый мирный "народ":)), но на меня-то "нападают", кому не лень - вон, опять взгляд бросил хищный, зверюга!:)...
В общем, "чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей - вершка не отдадим!" - и вот за этот-то "свой вершок" - сотрём с лица земли всех, кто посмеет "вынашивать агрессивные планы". Н-да-с-с-с...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-11-06 12:03 (ссылка)
Да, конечно, тут речь не о нападении. В основном не о нападении. Про "мою войну" говорят не тогда, когда хотят отхватить что-то незаконное - никто так воровство не называет. Так говорят, когда общество или его институты наступают на то, от чего человек не может оказаться, от принципов, от чести и т.п. Человек верит в право, закон, науку, справедливость и прочие такие дела, и не может произвольно утекать, когда кому-то вздумается плюнуть на один из принципов. Ну, и начинается война

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_604978@lj
2011-11-06 13:34 (ссылка)
Что да, то да... Но с моими "войнами" - ещё такая беда, что вести их "приходится" чаще всего - минимум на два фронта (и не "союзнических", а "вдвойне противных:)"). Мол, "бей слева белого, справа красного", но "внутри"-то они "поселяются оба" - и чем удачнее их "апперкоты друг другу", тем больше синяков - на твоём лице... Война "не твоя", война - "их", а ты - не "они" - и суставы вывихнул, и в отёках ходишь... Нескладуха такая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irin_v@lj
2011-11-07 17:51 (ссылка)
Вот вы и ответили на сильный вопрос "а чья", заданный выше - "Так говорят, когда общество или его институты наступают на то, от чего человек не может оказаться".
Пока может отказаться, война еще не его.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-11-08 02:03 (ссылка)
да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aba_fisher@lj
2011-11-06 06:39 (ссылка)
Первый. О войне.
Я призвался в израильскую армию в 92-м, и тогда это была вполне "моя война". Это единственный пример, о котором я могу сказать с уверенностью. Много чего потом было; по состоянию на сегодня это "не моя война".

Второй. Воюю.
Правда, "мои" войны и революции на текущий момент ограничиваются рамками моей собственной личности, но там они вовсю идут. Экспорта пока не планирую, но порох, тем не менее, держу сухим))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-11-06 12:04 (ссылка)
Ну, я в основном про эти, внутренние. В том и дело, у кого они вовсю идут, а кто и не знает, что это такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aba_fisher@lj
2011-11-06 13:08 (ссылка)
Думаю, знают почти все. Не все отдают себе отчёт и анализируют.

Хотя... Может, существует и такой уровень самодовольства, когда даже и не догадываются.

Ну и, понятно, должно быть некоторое количество адвайтистов, для которых война уже закончена. Только в жж они, по-моему, не пишут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]navy_darling@lj
2011-11-06 07:05 (ссылка)
для самурая
даже покупка носков
немножко война
))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-11-06 12:05 (ссылка)
Да, мне кажется, самураи - не вполне нормальны сегодня. Может быть, когда-то это было надо, но... Может быть, лучше ходить без носок, пока не научишься покупать их без войны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2011-11-06 07:28 (ссылка)
А ещё есть хорошое выражение - "Я уже горел в этом танке" :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-11-06 12:05 (ссылка)
не слышал, спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]runixonline@lj
2011-11-06 07:59 (ссылка)
Хороший пример - арабо-израильские разборки. Вот уж точно не моя война. При этом смотрю с интересом - как на спортивное соревнование - кто кого в очередной раз ловчее обстреляет.

НУ или другой пример - ливийская война. Со спортивной точки зрения - интересно и болел за Кадаффи - уж очень красиво бился.... а в остальном - кто там кого в общем без разницы

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-11-06 12:05 (ссылка)
нет, я не об этих войнах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runixonline@lj
2011-11-06 17:06 (ссылка)
а в чем разница с войной 08.08.08? (коия в силу ряда причин была совсем моей войной)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-11-07 01:08 (ссылка)
видите ли, я не знаю, о чем речь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runixonline@lj
2011-11-07 03:35 (ссылка)
Завидую высоте Вашей Башни Из Слоновой Кости (тм) .
Не заметить войну России и Грузии - это сильный результат ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-11-07 13:48 (ссылка)
Завидуйте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]keltishe@lj
2011-11-06 09:01 (ссылка)
Гм. Ну разве что в мрачном будущем будут какие-то военный конфликт, с которого я сделаю лыжи... Слово "война", IMHO, уж больно весомое для обозначения им словесных разборок тупоконечников с остроконечниками.
Кстати, ни в реальной жизни, ни даже в сетевых беседариях не встречал употребления сего выражения (и сам, соответственно - не) - в отличие от NYPA (... - Is Not Your Personal Army).

Разве что в старой песенки певицы Умки хорошо фраза обыграна -
http://umkabase.org/song.aspx?id=139 (текст) =)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]keltishe@lj
2011-11-06 09:04 (ссылка)
* песенкЕ.
Купить, что-ли платный аккаунт, чтобы каменты редактировать и не позориться...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-11-06 12:06 (ссылка)
Вот, я именно об этом. Для Вас наличные разборки - смешны, и я о том же - так говорят только о серьезном. Есть люди, для которых нет серьезных тем - а для других они есть. Потому это выражение одни используют, другие - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ох, косноязычен я всё-же... попробую ещё раз...
[info]keltishe@lj
2011-11-06 14:54 (ссылка)
Нет, ну у меня, как у всякого буквоизвергателя, тож полно мысленных идолов, коими я не могу поступиться и т.п., а такоже Единственно Правильный Взгляд на некоторые вещи. То бишь, я не являюсь - как там у Иеремии - "есть человек праведен, не имеяй кумиров, будет бо далече от укоризны" - т.е. настяжавши полну голову "серьёзного" я просто недостаточно волен в языке, и не могу противостояния в серьёзных темах называть войной. Наверное, перечитал мемуарной "военки" и переобщася с людьми, бывшими "там", заразившись в этой части ихонным синдромом посткомбатанта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sidoroff_kassir@lj
2011-11-06 09:15 (ссылка)
1) Отличие военного состояния от мирного – постоянная угроза уничтожения (физической гибели или распада личности). Поэтому дерутся только за то, что считают святынями, сверхценностями. За деньги или по обязанности – служат. Когда говорят: «без меня», - человек служит в организации, которая ведет войну, но сам в ней не участвует. Так говорят во время войны служащие. Воевавшие после войны говорят: «не моя война». Это признание полного разочарования в святыне, за которую воевали. Неважно, продолжается ли еще война, и человек с нее ушел, или она кончилась – он уже дезертир. Для него войны нет. За это он воевать уже не будет.

Примеры из современности легко можно выдумать. Сотрудник милиции который участвовал в криминальных войнах 90-х, думая что защищает страну от бандитов, выясняет, что он защищал одних бандитов от других, а той страны уже нет. Или банкир, воевавший с конкурентами за «настоящие деньги», убеждается, что его кумир в действительно серьезных вещах ничего не может. Вера рушится.

2) Воюющий живет в состоянии ницшеанского сверхчеловека. Он находится в потоке принятия решений с максимальной ценой ошибки и эта рациональность выше совести. Сначала как правильно, потом как хорошо. Обратный обычному порядок принятия решений провоцирует душевные расстройства. Иногда непонятно чей клиент – хирургов или невропатологов. Поэтому человек, ушедший с войны, больше воевать не будет. Не за что воевать, святого ничего не осталось. А за бирюльки эту ношу никто не потащит.

Доверие, вера – коммерческий ресурс уже лет 20. Все всех в стране хотя бы по разу обманули. Наивных доверчивых «лохов» не осталось. Нет веры – нет святынь – нет людей. Значит и войны не будет. Миру мир.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-11-06 12:09 (ссылка)
Ну, это по-разному бывает. Кто воюет, совершая поступки против совести, а кто - за совесть. Это уж каждый сам решает, в какую сторону гладить свою совесть, по или против шерсти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anchoret@lj
2011-11-06 10:35 (ссылка)
Больше не моя война - споры о церковном уставе, церковных канонах, церковной догматике и т.п.
Я всё равно иногда о чем-то спорю, но уже как бы со стороны, скорее шевелю лапками, как собака с перебитым хребтом. Обычно контры сводятся к тому, чтобы указать собеседнику на бреши в его линии обороны, не более.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-11-06 12:07 (ссылка)
Понимаю. Бреши в обороне. Помните, как Ходжа Насреддин, когда его несли на погребальных носилках и собрались переходить реку вброд, приподнялся и слабым голосом сказал: Когда я был жив, мы всегда переходили во-он там, там брод.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anchoret@lj
2011-11-06 13:40 (ссылка)
Довольно точно отражено. )

(Ответить) (Уровень выше)

оба вопроса мимо
[info]ivanoff272@lj
2011-11-06 11:18 (ссылка)
"Не моя война" это калька (не очень грамотная) с германских языков "not my war", "nicht mein Krieg"

PS в русском языке нет слова "война" по любому поводу, зато есть слово "Война" - "лишь бы не было Войны"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: оба вопроса мимо
[info]ivanov_petrov@lj
2011-11-06 12:08 (ссылка)
кому как. кто говорит, кто не говорит. Все имеют право на свой язык.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оба вопроса мимо
[info]ivanoff272@lj
2011-11-06 13:35 (ссылка)
имеют, имеют -- знаем мы, кто так говорит -- вот так мерикянских шпиенов и ловлют (с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fat_crocodile@lj
2011-11-06 12:17 (ссылка)
меньше спорить стал.
война за здравый смысл во всем мире больше не моя. В основном потому что осознал неэффективность метода, ну и собственную ограниченность заодно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-11-06 12:19 (ссылка)
а войну за здравый смысл внутри себя еще не начинали? Тоже очень тяжелая штука.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_crocodile@lj
2011-11-06 12:29 (ссылка)
ох, с собой мне настолько сложно, что... не поддаюсь никак. И мои разумные доводы на меня не действуют. Но это же не война, это жизнь, как тут прекратишь. Можно другие подходы искать, или способы, или направления.

я имел ввиду, что жестче воспринимал точку зрения, с которой не согласен. Почти как личный вызов. Сейчас как-то проще стало в этом смысле. Не настаиваю на своей, иногда только подкидываю аргументы против -- как выше сказали, про бреши в обороне.

(Ответить) (Уровень выше)

Сводки с фронтов
[info]ext_698587@lj
2011-11-06 13:36 (ссылка)
российских ВОЛС читаю с интересом, но это уже не мое.

"...из-за синей горы понагнало другие дела".

(Ответить)


[info]albiel@lj
2011-11-06 13:40 (ссылка)
..., не мой мир. И вообще не мой Толстой.

(Ответить)


[info]david_gor@lj
2011-11-06 13:42 (ссылка)
1. Уехал из Грузии в 1991 г. вскоре после того, как Гамсахурдия пришёл к власти. Уехал потому, что не хотел воевать (остаться и не воевать я бы не смог). Возможно моё место было рядом с теми, кто чуть позже стрелял из артилерийских орудий по президентской резиденции, но это было не моё место. Да, знал, что победа неизбежна. Да, заявлял, что за оружие не возьмусь принципиально. Но вот уехал.

Дистанцировался от правозащитного движения, когда акцент начал смещаться в сторону уличной политики. Уличная политика - это точно не моя война. Да, знаю, что видели бы другой путь - не пёрлись бы на площади. Да заявлял о неучастии в уличных делах ещё с середины 90-х. Но вот наступили времена, когда уже невозможно быть рядом и не участвовать.

Методично сворачиваю судебную практику по мере деградации судебной системы. Чем меньше шансов на справедливость, тем меньше смысла участвовать в этой несправедливости. Ещё чуть чуть и это тоже будет не моя война. Да знаю. Да заявляю. Но вот...

2. Бывают ситуации, когда должен быть другой путь. По всякому должен быть, а его нет. Тут важно увидеть не свою войну до того, как она началась. Иначе она станет последней войной независимо от исхода. На своей войне все пути правильные. Не на своей - наоборот.

Образно говоря, до присяги есть шанс найти тот другой путь, который должен быть, но почему-то не находится. После присяги других путей уже быть не может.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-11-06 14:07 (ссылка)
Настоящие у Вас войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]david_gor@lj
2011-11-06 14:30 (ссылка)
Да.
И ещё критерий:
Не своя война - это когда стыдно признаться в том, что участвовал. Например, вор в законе не стесняется своего противостояния с законом государственным. Для него это своя война. А для другого позор и неловкость.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aitisha@lj
2011-11-06 14:03 (ссылка)
"Моя война" - это то, где ты согласен поддвергать себя смертельному риску и прикладывать сверхусилия. Афган еще моя война. Если бы послали, я бы поехал. Чечня уже не моя война, хотя я еще был при погонах.
Сказать, что я сейчас совсем не на войне, наверное, нельзя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-11-06 14:08 (ссылка)
Война в прямом смысле. Как же ее много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aitisha@lj
2011-11-06 14:16 (ссылка)
Забыл добавить - это еще то место, где готов убивать сам. Для меня война, это где я из толстовца превращаюсь в большевика.
К счастью, это бывает очень редко. Тем, кто жил лет сто назад повезло гораздо меньше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fox_metaphysics@lj
2011-11-06 20:05 (ссылка)
война прежде всего следствие конфликта .. а мы натыкаемся на них. на конфликты нельзя не натыкатья потому что они не мы. они сами себе конфликты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-11-07 01:08 (ссылка)
Сами? Ну, тогда можно от них уйти, почему нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fox_metaphysics@lj
2011-11-08 04:59 (ссылка)
можно уйти но для этого нужно весомое оправдание на которое нужно время - которое должно быть в следствии предсказания конфликта.
Но иногда конфликт происходит незаметно, иногда он непредсказуем или не определен как что то конкретное и мы оказываемся посреди войны.. иногда оправдание ухода выглядит как слабость. даже несмотря на то что уход более логичен.
как уходить с оправданием себя от непредсказуемых ситуаций регрессивного настроения/безысходности ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-11-08 05:10 (ссылка)
выдерживая эти настроения

(Ответить) (Уровень выше)


[info]till_j@lj
2011-11-07 03:36 (ссылка)
Есть ещё выражение "война не закончена, пока жив последний солдат". К Вашему вопросу, тут если коротко, то слишком пафосно получается, но всё равно сказать надо. Единственной серьёзной войной я считаю войну за сердца и души тех, кто пришёл после нас. Сейчас в общем видно, что с большим перевесом побеждают безверие(во что бы то ни было), эгоизм, прагма, механистичный подход, но, см. первое предложение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-11-07 13:49 (ссылка)
Да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idvik@lj
2011-11-07 14:43 (ссылка)
Все так и есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dumo4ka@lj
2011-11-07 04:50 (ссылка)
два с лишним года я и мои родные воевали с неизлечимым раком, которым заболела мама. ровно через год после маминой смерти выяснилось, что теперь от рака умирает бабушка. и вот тут я сказала себе: "я отстраняюсь. это не моя война - это война бабушкиного сына, моего отца".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-11-07 13:50 (ссылка)
соболезную

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dumo4ka@lj
2011-11-07 14:05 (ссылка)
я об этом написала только потому, что сейчас война со смертельными заболеваниями (рак, лейкоз и прочее) - одна из самых распространенных в мирных условиях. хотя, может, у меня сбился прицел, и я только этот фронт и вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-11-07 14:13 (ссылка)
я бы обратил внимание - тут в ответах многие написали о самых настоящих боевых действиях, в которых они участвовали. И только Вы (если не вру) - о битве с болезнью. Дело не в том, чтобы сравнить - ясно. что от болезней умирает больше, чем от войн. Но своей войной... видимо. чаще считают войну. Но, разумеется, это совершенно не делает ваши переживание хоть чуточку менее достоверными. У Вас, конечно. была Ваша война.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dumo4ka@lj
2011-11-07 16:29 (ссылка)
ну почему же. насколько я помню, еще был ответ женщины, которая ушла из науки по ряду причин и наука перестала быть ее войной, еще для одной девушки перестало быть войной противостояние социуму, который довольно агрессивно навязывает женщинам вполне определенную гендерную роль. а мужчины, да, в основном написали о собственно войнах, боевых действиях.
я, впрочем, не наставиваю. вероятно, это не тот случай, когда можно сказать "это не моя война". хотя, скажем, противостояние с медсистемой (все эти хождения по инстанциям с требуемыми бумагами, общение со злыми от усталости врачами и прочее) за необходимые лекарства или обезболивающие для умирающего - та еще война.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irin_v@lj
2011-11-07 18:06 (ссылка)
Что-то меня много в этом посте. В субботу по первому каналу был фильм "Чтец". Пожалуй я не помню такого прочтения Второй мировой и Холокоста, да их собственно и нет в фильме.
Ромео любит Джульетту, поработавшую в лагере охранницей.
Её блестяще играет Кейт Уинслет. Та война не её, но воевала она на совесть. Там два героя, оба попавшие под каток не своей войны, она настоящей, а он, много младше её, накрыт не своим шлейфом. Мне кажется, режиссер на протяжении всего фильма ищет ответ на вопрос, заданный в заголовке поста и делает это здорово. Вот, если будет время и желание:
http://my-hit.ru/film/4072/online

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-11-08 02:07 (ссылка)
Спасибо. Но я признаюсь - с крайним недоверием отношусь к видеопродукции. Мне неприятно смотреть фильмы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irin_v@lj
2011-11-08 04:14 (ссылка)
Тогда в двух словах, там строится на том, что она совершенно не развита, неграмотна, мальчик читает ей Гомера, Шекспира, Чехова и чтение она предпочитает утехам. На суде она не в состоянии ответить ни на один вопрос, почему, имея хорошую работу на Сименсе, идет в конвойные войска,предложили и я пошла, почему не открыла дверь горящей церкви - я же должна была их охранять, открыла, они бы разбежались, был бы хаос.
Она все выполняла с немецким педантизмом.И все ей было пофигу, все, кроме большой литературы. Это была не её война.
И не его, но получают они по полной, она за тупость, он за трусость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-11-08 04:58 (ссылка)
Благодарю Вас. Да, чувствуется, сильный фильм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ostent_jud@lj
2011-11-09 15:59 (ссылка)
Я около года была администратором одного форума по КВ. Сейчас могу сказать, что форумные разборки (непосредственное участие, да и регулирование тоже) -- не моя война.

(Ответить)