Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2012-02-24 16:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Чужой мир
Интересно знать недокументированные возможности мира. Скажем, люди думают, что ученые работают, получают деньги, публикуются в научных журналах, за что получают определенный рейтинг. Меж тем есть науки, по которым крайне трудно публиковаться - не берут в журналы, есть журналы, не входящие в списки научных журналов, для которых цитирование не учитывается, есть статьи, которых не читает никто, совсем никто - и таких весьма много. В общем, в мире есть много таких закоулков, о которых и не подозревают не местные. Но про ученых скушно - мало ли что, их вообще мало, и стрнаные они. А вот...

Ясно, насколько все вокруг заполнено эротическими изображениями. Кому уже примелькалось, а кто еще обращает внимание. На плакатах, пакетах, книгах, газетах, продуктах, биллбордах, щитах, тряпках, конвертах и в сети. Везде женские лица и прочие части тел. Опираются на машину, на пляж, на мужчину, на стол, на табуретку. Это всё понятно. Однако этот привычный облик - облик мужского мира. Мужчины так устроены, что влечение их влечет - как за нос водит, приковывая взгляд. Так что привычный этот образ многообразно оголенных тел - мужской образ. А что женщины ощущают? Совсем ведь рядом совсем иной мир. Люди ходят по тому же самому городу и сидят в той же сети. В каком они мире?

Не знаю, наверное, есть какие-то исследования, но в разговорах обнаружил всего два типа реакции. Оба логичных в некотором смысле, банальных и неожиданных.

Тип самый обыкновенный, вынутый.
Женщины говорят, что вид обнаженных и демонстрирующих себя женских тел, попок и сисек, действует на них возбуждающе. Конечно, есть разнообразие вкусов, одним больше нравятся такие, другим сякие, но в целом реакция какая-то нормально-эротическая: женское тело прекрасно и желанно, его хочется видеть и его касаться. Реакция кажется нормальной, но выговаривают ее женщины, причем не какие-то, а нормальные женщины гетеросексуальной ориентации. И не редких вкусов, а массово. Для меня это неожиданно. Ничего, женщиной я не был, мне можно удивляться.

Второй тип необыкновенный, несчастный.
Женщины рассматривают область секса, любви и эротики много практичнее, чем большинство мужчин. Это такая понятная область, в которой каждая женщина должна найти себе место, должна там действовать, это важная область жизни. Можно ли об этом открыто говорить или не во всякой компании - это вопрос другой, разные есть культуры, но вообще-то это просто такая важнейшая область действий. Для мужчины сопоставимым будет работа=карьера. Конечно, есть и неработающие мужчины, но если брать увлеченных каким-то делом, желающих зарабатывать и пр. - вот эта область, в которой заняты, конкурируют, стараются не отстать и обогнать.

И для этих женщин окружающая пронизанная эротикой среда выглядит следующим образом. Для них не чрезмерно пошлые изображения являются обучающим материалом. Что вызывает интерес, какие носят украшения, как носят, как носят белье, какие принимают позы, - в общем, показательные демонстрации и обучение правильным действиям в этой важной сфере жизни. В переводе: этакий социалистический стиль плакатов, на них одетые в рабочие спецовки мускулистые и лучезарно улыбающиеся мужики загоняют дюбели, демонстративно меняют колеса машин, увлеченно трудятся с токарным станком и сосредоточненно забивают гвозди. Эта вот соцреалистическая живопись мускулистых спецовок, с мастерками, раствором, носилками, лопатами... Представил себе весь город, во множестве оклеенных этими немудрящими плакатами. С оптимистическими призывами: работай со мной, товарищ! забивай как мы, забивай лучше нас! И вот среди всего этого и ходит половина человечества.

(c) [info]zh3l@lj



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]murakina@lj
2012-02-24 17:10 (ссылка)
Неужели никто не призналась, что ее такие картинки оскорбляют? Мне очень интересно, почему. Я вот очень долго стеснялась признаться даже себе, а другим тем более: сочтут еще феминисткой, или закомплеклексованной, или ханжой. Но я-то вообще стеснительная, а раскованные люди так просто к этому относятся. Причем, возмущает меня даже не столько объективация женского тела (этому, пожалуй, меня научили феминистки - или мне так кажется, не знаю), а неуместность демонстрации наготы в публичных местах, да еще отсутствие вкуса и профессионализма у дизайнеров, навязчивость рекламщиков. Зато, когда призналась себе в том, что меня это задевает, сразу стало спокойнее, но появилась другая проблема: теперь мне все эти бюсты и попки напоминают об особенностях женской физиологии, не самых приятных подчас, а вовсе не об эротике.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-02-25 02:08 (ссылка)
Я спрашивал специально, не напоминает ли кому о неприятных особенностях физиологии, или все же эротика на ум идет - ну, практически не нашлось тех, кто бы про физиологию. Так что гипотеза такая ыбла, но не удалась. Но вот же, есть. Всё мыслимое возможно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fossa_s@lj
2012-02-25 05:22 (ссылка)
У меня нет проблем признаться, потому что социум так и так меня не принимает. Если мне ставят диагноз "недоеб", когда я говорю о социальных мерах, для меня уже не проблема признать, что голые женщины меня не возбуждают - это уже ничего не меняет. Но и оскорбить меня этот социум уже не может, ни картинками, ни своим мнением обо мне.

Вообще, это мода. Надоест людям пялится на голых женщин, придумают что-нибудь еще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]murakina@lj
2012-02-25 10:23 (ссылка)
Не уверена, что эта мода скоро пройдет.
Завидую вашей свободе. Однако, про себя не могу сказать, что "голые женщины меня не возбуждают" - некоторые таки да, но совсем другого типа и в другом контексте, чем эти куклы на улицах и пакетах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]linn_leit@lj
2012-02-24 17:11 (ссылка)
А меня это раздражало всегда - ну зачем надо женщин обсуждать, их формы и т.п., все на мужчин ориентировано. Еще иногда приходится, чтобы разговор поддержать, понравиться кому-то. Меня лично женщины не интересуют :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-02-25 02:09 (ссылка)
Ну конечно, Лучше про мужчин - у них богатый внутренний мир. А внутри этого самого мира - как раз эти самые формы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]born_sleepy@lj
2012-02-24 23:57 (ссылка)
Есть еще и такой взгляд - "I'm a lady. And, with that comes an estrogen- fueled need to page through thick glossy magazines that make me hate my body."
Картинки - это не просто обучающий материал, но и материал для сравнения и мотивации.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-02-25 02:11 (ссылка)
понятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_bugaev@lj
2012-02-25 03:54 (ссылка)
попалось как раз в тему
http://n-perfilova.livejournal.com/209564.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-02-25 04:02 (ссылка)
да, забавно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idvik@lj
2012-02-25 04:33 (ссылка)
Телепатия у Вас я уж четыре дня безвылазно сижу на крупнейшей выставке индустрии красоты в Петербурге и да Вы правы в своих наблюдениях

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-02-25 04:42 (ссылка)
А, так вот кто мне пересылает эти мысли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2012-02-25 16:34 (ссылка)
Image

Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idvik@lj
2012-02-25 16:44 (ссылка)
Пробегая, снял на телефон, очень много эротики и очень мало мужчин в основном работают, видел мастеров боевых искусств, после долгого и нелегкого пути, от уличной драки и собственных подпольных школ карате эволюция до китайской оздоровительной гимнастики и академии массажа, все для женщин. Такой вот путь воина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-02-25 16:57 (ссылка)
а, вот куда пошли мастера карате. Интересно отследить профессиональные траектории прежжнего социума. Куда пошли комсомольские бюрократиы, преподаватели марксистской философии, каратеки, андерграунд из котельных и прочие странные люди. Все нашли место - но часто очень отличающееся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]molly_coodle@lj
2012-02-25 08:10 (ссылка)
У себя я замечаю чаще второй тип реакций, чем первый. Собственно, за все годы существования мужских журналов в России только от одной обложки с одной российской актрисой я испытала некоторые эротические чувства. При этом, если удаётся увидеть "девушек с обложки" как реальных женщин в том же телевизоре - их, эротически привлекательных, конечно, гораздо больше. Кстати, фото обнажённых женщин в среднем всё же более эротичны, чем фото обнажённых мужчин. Тем не менее, я считаю себя гетеросексуальной. )

Рекламная же картинка нынче может удручать и эстетически, и как идея. Иногда она такова, что мне хочется, чтоб ТАКОЙ подачи женского тела никогда не смогли увидеть мои сыновья - во всяком случае не в публичном пространстве (если считать помещение их в публичное пространство как некое отражение культурных общественных представлений о человеческом теле, об обнажении). Я, кстати, пока детей не было, даже обилие порнографии 90х почти не замечала. Но сейчас, когда старший подросток, глаз заострился. К счастью, мы иногда вместе ржём (извините) над "какбэ эротикой" в сми, над "красотой".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-02-25 08:14 (ссылка)
интересно, что в 90-е не замечали. Это многие говорят: не видим. Очень занятный симптом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molly_coodle@lj
2012-02-25 08:30 (ссылка)
Не то чтобы совсем не замечала. Скорее, мне это не казалось чем-то неправильным. Я смотрела на мир глазами очень юной женщины, с благополучной женской судьбой, и ещё не несущей ответственности ни за чьё мировоззрение. )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_1046486@lj
2012-02-25 09:19 (ссылка)
Честно говоря задолбала банальность и незамысловатость рекламы с полуобнаженкой. Эротики в ней ровно столько, сколько в серийном производстве пылесосов. Взгляды одни и те же, позы одни и те же. Только цвет волос разный. Напоминает опусы художника Тюбика из Незнайки, когда, учитывая потребности публики, он изготовил шаблоны на разные виды барышень-коротышек и чуть подправлял их в зависимости от требований заказчика. Кому реснички подлинней, кому рот побольше. Особенно смешно смотреть на полуголых красоток в мороз или при снегопаде. Даже как-то странно, что мужчины все еще на это реагируют. Это как все время есть одну и ту же пищу - рано или поздно даже вкусное надоест. Хотя вру - появилась тенденция использовать в рекламе подобного рода малолетних детей - то в зазывных позах, то одетых в одежду, раскованную не по возрасту .

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-02-25 11:33 (ссылка)
_Даже как-то странно, что мужчины все еще на это реагируют_

Ну, мужчин же не спрашивают. Это все равно, что сказать: как же модели все еще соглашаются сниматься в таких позах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_1066584@lj
2012-02-25 12:41 (ссылка)
"...Если кто-то хочет продать нам задорого что-нибудь ненужное, то на рекламном плакате он ставит рядом с этим ненужным полуголую бабу – и мы должны тут же бежать в магазин. И бежим...Рынок психического здоровья захватили недоделанные зигмундовы потомки. " Дм. Соколов-Митрич "Неосновной инстикт"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orsa_maggiore@lj
2012-02-25 19:15 (ссылка)
Меня больше всего удивляет, что эти изображения кому-то напоминают настоящих женщин.
Таких женщин не бывает, это результат усилий группы, которая делает какие-то специальные постановки.
Я не могу это воспринимать как руководство к действию, потому что сильно далека от принятых стандартов, и у меня никогда не получится так изобразить чтоб бы то ни было.
Это какое-то актерство, причем актерство одной роли, и режисер не меняется.
Короче, это изображение одного и того же теми же средствами. Наверное кто-то сильно возбуждается, но я не думаю, что именно это заставляет все бросить и бежать покупать именно этот товар. Хотя, кто его знает что у кого в голове происходит.
Насчет оскорблений, меня перестало это задевать, потому что я сущаствую в каком-то другом мире.
Идея купить что-то потому что это "круто", чтобы ни означало это круто, мне совершенно чужда.
Как потребитель я на троечку выступаю.
Поэтому для меня такого рода реклама - это следы того, что люди по-прежнему играют в эти игры.
Как знаете, увидел на асфальте стрелку, и понимаешь - дети все еще играют в "казаки-разбойники"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-02-26 01:57 (ссылка)
Да, наверное.
Меня интересовало, как люди живут в такой социальной среде. В этом смсыле мне даже не важно, что это реклама. Такими картинками оклеено все вокруг - а уж для чего онри, по мысли рисующих, служат - дело пятое. И интересно, как это ощущается. Если бы вокруг все было исписано СЛАВАКПСС, как прежде - дело не в призыве, а каково живется с таким шрифтом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_925134@lj
2012-02-26 20:18 (ссылка)
Интересно, что в большинстве случаев реакция женщин на Ваш опрос однотипна реакции мужиков на плакаты с альфа самцами. Ну там на шварцнегеров, гарипоттеров, бекхемов, не важно. Ну, то есть, по сути никакой реакции, этакое описание импотентом публичного дома. Выходит, что, господа, мы звери, увы.

(Ответить)


[info]botulizm@lj
2012-02-29 02:13 (ссылка)
Хочешь заработать деньги, продай человеку то, что он хочет. Хочешь сделать добро - продай ему то, что ему нужно.
Поэтому изображение женских тел и милых личиков а) привлекает внимание, б) способствует продаже любого дерьма.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-03-01 13:55 (ссылка)
угу

(Ответить) (Уровень выше)



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>