Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2012-05-15 06:07:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Очень радует, когда исчезнувшее можно посмотреть. Чтобы безвозвратно - а все равно можно.

Давно уж жалею - ну вот как же так, вся греческая живопись пропала. Сколько о ней написано, даже сюжеты картин знаем - а самих картин нет, и никогда не будет, не увидеть. Однако все же можно.

Этруски с греками активно торговали, у них в городах жили греческие художники, этрусские мастера ездили в Грецию, в общем, в смысле техники и частично сюжетов они, сколько можно понять, соотносились как две современные близкие школы, то есть через 2.5 тысячи лет это практически одно и то же. Греки не догадались свою живопись сделать фресками, а этруски расписывали погребальные помещения. И теперь можно в нескольких городах, в основном в Тарквинии, видеть - пропавшую греческую живопись.

Если думать, что это "просто" живопись этрусков - уже очень интересно, но если представлять, что мы таким образом получаем в обозрение нечто, совершенно и безвозвратно пропавшее - так это, я скажу, вдвое интереснее будет
http://www.biancoloto.com/tarquinia/tarquinia.html












































(Добавить комментарий)


[info]amigofriend@lj
2012-05-14 23:09 (ссылка)
Победим усушку и утруску -
Восстановим живопись этрусску!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-15 00:17 (ссылка)
Баско будет поглядеть на тусков,
Что учили римлян жить не тускло

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idelsong@lj
2012-05-15 00:10 (ссылка)
В Израиле есть погребальная пещера в Тель Мареша. Там написано, что погребенные - сидоняне, то есть финикийцы. Но надписи все по-гречески - эллинистический период. И очень красивая живопись с изображениями животных, трехголового пса и музыкантов. Вот тут можно часть картинок посмотреть.

http://isachar-photography.photoshelter.com/gallery/Caves-at-Beth-Guvrin/G0000N5M3G2nXRnM/C0000N7629cZtsnE

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-15 00:19 (ссылка)
что-то это
Image
у меня не очень ассоциируется с греческим стилем
Эллинистический? Ну, если помню, даже и в Крыму, в храме Деметры, есть фрески 2 века. Тут здорово, что это древнегреческая - то есть 7,6,5 веков

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idelsong@lj
2012-05-15 00:25 (ссылка)
Да, это III-II вв. Вот еще здесь.
http://www.dopotopa.com/sidonskie_pechery.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vdinets@lj
2012-05-15 00:29 (ссылка)
вот еще оттуда: http://vdinets.livejournal.com/914378.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-15 03:38 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nvlasova@lj
2012-05-15 01:03 (ссылка)
Много сюжетов сходных с древнеегипетскими. Или даже не сюжетов, а отдельных тем оформления. Как будто некая приемственность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-15 03:39 (ссылка)
да? надо приглядеться

(Ответить) (Уровень выше)


[info]raloszet@lj
2012-05-15 10:48 (ссылка)
а что именно кажется похожим ? в принципе, влияние египта хорошо заметно в критском искусстве минойской культуры. если только предположить, что через микенскую в древнегреческую попало. но с другой стороны 1000 лет почти...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]denis_poltavets@lj
2012-05-15 02:56 (ссылка)
Этруски - это русские. Причом тут греки?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-15 03:47 (ссылка)
Image

Ваша реплика произвела на меня примерно такое впечатление

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dina_mag@lj
2012-05-15 03:59 (ссылка)
Сразу вспомнилось гаспаровское "Хрен жили русы".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]denis_poltavets@lj
2012-05-15 04:08 (ссылка)
Стыдно стало за свое провокативное незнание основ? Понимаю. Ничего, вскоре правда прояснится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2012-05-15 06:23 (ссылка)
Тонкий, тонкий троллинг. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denis_poltavets@lj
2012-05-15 07:42 (ссылка)
Спасибо за приятность :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexaggi@lj
2012-05-15 10:55 (ссылка)
Хохлы! Какие еще нафиг русские?! Всё от хохлов пошло!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denis_poltavets@lj
2012-05-15 11:01 (ссылка)
Не, тут уже есть Полная Ясность. От хохлов много чего пошло, но не этруски. Стоит только глянуть на этрусские лица - типичные ж русские. А язык? Типичный же русский язык. Я хоть и радетель за восстановление Киевской Руси как общепланетарного государства, но против исторической правды тоже идти не стану. Есть и у русских людей кое-какие достижения в прошлом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]edroovna@lj
2012-05-15 14:15 (ссылка)
А сербы? Не?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iallit@lj
2012-05-15 03:47 (ссылка)
На последней фотографии костюмы интнресные. Я в такой майке спортом занимаюсь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-15 13:31 (ссылка)
моды ходят кругом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fridada@lj
2012-05-15 05:07 (ссылка)
Как изящно, какие приятные краски. А птицы какие! С удовольствием завела бы дома такие обои.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-15 13:31 (ссылка)
может. и есть. Или будут такие обои

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nina_chatte@lj
2012-05-15 05:08 (ссылка)
А как же греческая посуда? Она же нам известна. Должно же быть что-то общее в стиле росписи посуды и стен.

С теплым пушистым приветом
Нина

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kalinzar@lj
2012-05-15 12:54 (ссылка)
И даже более того - на сегодняшний день известны конкретные вазы, относительно которых вполне обоснованно предполагается, что композиция их росписи повторяет произведения прославленных античных живописцев (например, Полигнота...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kalinzar@lj
2012-05-15 13:16 (ссылка)
Так, именно Полигноту приписывается исходная композиция кратера мастера Ниобид:

Image (http://pixs.ru/?r=4796072)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kalinzar@lj
2012-05-15 13:11 (ссылка)
А роспись аттических белофонных лекифов - это вообще "фреска в миниатюре":

Image (http://pixs.ru/?r=4796018)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kalinzar@lj
2012-05-15 12:39 (ссылка)
>Греки не догадались свою живопись сделать фресками...

Гхм.. Это кто ж Вам такое сказал??? Чепуха, извините - фреска была едва ли не основной формой греческой живописи. И, кстати, примеры греческой фресковой живописи на сегодняшний день очень даже известны. Одним из таких примеров является роспись "Гробницы ныряльщика" в Пестуме, созданная ок 480 г до н.э. - на тот момент этот исконно греческий полис еще не был захвачен луканами, а носил имя "Посейдония..."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kalinzar@lj
2012-05-15 12:58 (ссылка)
Image (http://pixs.ru/?r=4795900)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-15 13:33 (ссылка)
ВЫ правы, я в этом мало что понимаю. А как будет верно? Греческая фреска до 4-5 веков до н.э. - достаточно мнгогочисленна? Этрусские фрески мало что добавляют к представлению о греч. живописи? Мне казалось. что изображения на вазах - все же особенная штука, да, белые лекифы - конечно. чудо и исключение, но все же - иной жанр. так что нельзя иметь уверенность в том, как выгглядели картины. Большие фрески дают тут более точное представление. - Так мне казалось. Так что, древние греческие фрески -= распространены? Я думал. в основном эллинстические

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kalinzar@lj
2012-05-15 13:59 (ссылка)
Нет, конечно же, примеров совсем не много (а сохранность, к тому же, как правило, очень плохая), но они все же ЕСТЬ, причем разновременные - а этого уже достаточно, чтобы отказаться от точки зрения на древнегреческую живопись, как на нечто абсолютно гипотетическое... Хотя абсолютной уверенности нет, Вы правы - но ведь ее нет и относительно многих других реалий древности, а отнюдь не только античной живописи...

Эллинистических - да, больше, но на ряде отдельных примеров известна и классика, в т.ч. поздняя (см., например, внизу). Кроме того, временные границы стилей весьма расплывчаты - например, во времена создания Парфенона в ряде Средизимноморских регионов (скажем, на Кипре) еще вовсю бытовала "архаика..." Так же и с художественным выражением эллинизма - в разных местах эллинистический стиль дал о себе знать отнюдь не одновременно (так, при жизни, да и после смерти Александра, не подозревая, что "эллинизм" уже наступил, живописцы еще вовсю работали в классической манере...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-15 14:02 (ссылка)
да, понятно. спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kalinzar@lj
2012-05-15 14:59 (ссылка)
А связь этрусков с греками я ни в коем случае не оспариваю: влияние их было очень сильным - в том числе, и в области фресковой живописи (именно потому, что греки освоили эту технику еще ДО этрусков...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-15 15:10 (ссылка)
да, это понятно. Мне просто показалось интересным. что таким вот образом можно увидеть вроде бы утраченное. Конечно. никаких тайн для разбирающегося человека в этом нет, но мне показалось, что приятная штука

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kalinzar@lj
2012-05-15 15:26 (ссылка)
Ну, с этим невозможно не согласиться... :) Конечно, большая радость видеть эти фрески...

Хотя, как я слышал, из-за несовершенства методов консервации значительное количество росписей этрусских гробниц со времен их открытия либо очень сильно пострадало, либо вовсе погибло (в начале, в XIX столетии, об этом вообще не думали...) Увы.

(Так что судьбе греческой фресковой живописи тем более удивляться не приходится...)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kalinzar@lj
2012-05-15 13:24 (ссылка)
Еще парочка примеров, чтобы не быть голословным:

Image (http://pixs.ru/?r=4796154)

Image (http://pixs.ru/?r=4796173)

(Ответить)


[info]penophes@lj
2012-09-21 15:24 (ссылка)
http://cojob.ru/?c=r&q=%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B8+%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3+%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0
http://jobbusiness.ru/?c=r&q=%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82+%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B0+%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B8
http://jobbusiness.ru/?c=r&q=%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B2+%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4
http://selljob.ru/?c=r&q=%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B8+%D0%BE%D0%BE%D0%BE+%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B0%D0%BD+%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8C
http://jobshops.ru/?c=r&q=%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%8E%D0%BC%D0%B5+%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81+%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81+%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%86%D0%B0

(Ответить)