Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-08-26 09:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Новая книжка по теории систематики
Б.П. Захаров, «Трансформационная типологическая систематика». Вышла в 2005, в КМК. Книга, как понимаю, для узкого круга – одно дело, что теорией систематики мало кто увлекается, так это еще для маргиналов-типологов. Может быть, тем и интересна – очень мало было книг по типологической систематике. Без конкретики, объяснение, что такое архетип (в понимании автора – инвариант) и почему без него нельзя жить честному человеку. Обширно цитируются Фома Аквинский и Любищев. Современных разработок не упомянуто немного. На книгу в Журнале общей биологии будет (возможно) разгромная рецензия.

В общем… Пожалуй, очень сильное ощущение от книги – насчет «энергии отрицания», о которой писал Турчин. Подавляющее большинство авторов мыслят иначе, и редкий типолог, каждый раз самостоятельно пробивающийся на свет, тратит массу сил, чтобы превозмочь наличную научную моду. Так много сил, что на развертку собственной проблематики сил уже не остается.

Основная мысль рецензии (которая написана, но не опубликована, автор мне ее показал частным образом) в том, что автор претендует на общую теорию всего, а потому любой плюралистично настроенный человек за версту чует «чужого». Я посмотрел и рецензию, и книгу – получилось интересно. Такие высказывания в книге есть – ровно в той степени, в какой такие вещи говорятся, скажем, Берталанфи по поводу ОТС и не говорятся, но проговариваются в каких-нибудь «историзмах», «популяционных подходах» или «молекулярных методах».

В этом всё и дело. Типолог встречает в окружающем среду, окрашенную в разные тона одного цвета. Каким его обозвать – оттенками серого или синего – уже не важно. Он видит монохроматическую среду и, как каждый сторонник плюрализма, стремится добавить (для разнообразия) недостающий цвет – цвет своего мировоззрения. При этом встречаемые им монохроматические подходы – он же это видит – претендуют именно на всеобщность. И вот такой типолог объявляет – его теория «тоже всеобщая», она на равных с другими, ей тоже необходимо место в плюральном мире.

Но строгие сторонники плюрализма видят разнообразие точек зрения только за собой – вон, одних кладизмов больше двух десятков направлений, а ежели фенетиков добавить? Иных всяких филогенетиков некладистического толка? Куча получается. А этот… тут… претендует на наше всё… «Братец Кролик, ты не плюралист», - говорят типологу и выкидывают его в окно.

Занятная сцена. Обе стороны – за плюрализм. Но это не мешает им сражаться именно за него, родимого – каждый думает, что у него за спиной плюрализма больше и он качественней. Отчего-то мне это напоминает борьбу за истинное выражение генеральной линии или истинный марксизм. Даже (ой, боюс, боюс…) начинаю сомневаться, что плюрализм чем-то отличается от поганого не-плюрализма.


(Добавить комментарий)


[info]homerus@lj
2005-08-26 06:13 (ссылка)
Спасибо! Очень интересно, но я ничего не понял.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-26 06:42 (ссылка)
Тогда понятно, отчего нет откликов. Ну, значит, сам виноват.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nomen_nescio@lj
2005-08-26 07:37 (ссылка)
Откликов нет оттого, что все согласны с тем, что так тоже можно излагать проблему. Плюрализм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-26 07:45 (ссылка)
вах! Я так и думал, что главная проблема - в плюрализме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hrjushechka@lj
2005-08-26 08:19 (ссылка)
Слово даже какое-то противное - плюрализм. Так сплюнуть и хочется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-26 08:22 (ссылка)
Да вот как-то так... Раньше бились за свободу мнений и свободу мышления. а пришли к терпимости и плюрализму. Главное - вовремя синонимы расставить.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-08-26 17:35 (ссылка)
Чего общего у Любищева с Аквинатом-то? Вообще, "общие теории систематики"
удручающее впечатление производят...

Петров - Иванов

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-27 05:07 (ссылка)
Если бы даже и сформулировать общее меж Любищевым и Аквинатом, это - я думаю - не изменило бы удручающего впечатления.

Дурацкая ситуация. На такие общие теории еще есть "писатели" (по старой памяти), но уже нет читателей. Рудимент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

off: о банальном
(Анонимно)
2005-08-27 12:04 (ссылка)
Видите ли, типология не нуждается в апологии - она имеет ясные достоинства -
и ясные пределы применимости. В действительности, многие противоречия между
тем же кладизмом и типологическим подходом есть следствия увлечения
"абстрактным" в биологии - "если рассуждать вообще". Это, конечно,
безумная мысль, конечно, - но так оно и есть... Здесь, понимаете, дело не в том, что возможна некая "общая теория", а в том, что в реальности как-то соседствует совершенно немыслимое совместно...


Петров - Иванов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: off: о банальном
[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-27 12:51 (ссылка)
Пожалуй. Поскольку увелечение "абстрактным" в биологии мне не очень нравится, тем легче соглашаюсь.

Кстати, если не трудно - мне интересно. что Вы думаете о пределах применимости типологии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Типа "Метафизика рода и Лика" (с)
(Анонимно)
2005-08-27 14:53 (ссылка)
"ясные пределы применимости" - это всегда о конкретном эксперте группы, причем, о таком, который "вживался", а не "статью написать", т. е. о том, который видит. Т. е. Вы принципиально не ответите "для всех случаев" (скажем, на уровне семейств или надпорядков неприменима). Т. е. как у Дарвина - "видом следует считать то, что компетентный систематик принимает за таковой". Т. е. для студента - это "субьективизм", а для профессора - уже экзистенциализм своего рода... Так, понятно, что иерархия типов - это не иерархия таксонов - т. е. наделять "сущностями", скажем, линневские классы - это идиотизм, а не ошибка. Отсюда - проблема rang - free классификаций, то что одни считают ужасом кладизма и, особенно, мол. систематики ("у растений все системы - это решетки"), на самом деле - Новое Средневековье ("просвещенное", так сказать). Отсюда и желание "дробить" ("инфляция таксономических категорий") - т. е. почему "он" начинает дробить - потому, что это не иерархия таксонов - это нечто иное, чем множество типов. Получилось ответить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Sorry, rank-free
(Анонимно)
2005-08-27 14:54 (ссылка)
Sorry, rank-free

(Ответить) (Уровень выше)

Еще опечатка
(Анонимно)
2005-08-27 14:59 (ссылка)
Еще опечатка: нужно в конце "потому, что иерархия таксонов - это нечто иное,
чем множество типов"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Типа "Метафизика рода и Лика" (с)
[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-28 04:45 (ссылка)
Не уверен, что все понял, но - получилось. Ибо стыдно призывать Вас писать целую статью в стольэфемерной штуке, как блог, да и читателей будет маловато. При случае посижу, подумаю, и восстановлю недопонятое. В целом линию понял - типолог как эксперт по группе, у чего, действительно, ясные пределы применимости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Типа "Метафизика рода и Лика" (с)
(Анонимно)
2005-08-30 12:02 (ссылка)
Видите ли, я не уверен в том, что некоторые вопросы вообще полезно ставить...
Из-за лишних вопросов возникает много лишних статей и книг (за примерами
далеко ходить не нужно)... Понятно, что типология не абсолютна - не менее
ясно и том, что 99 процентов видов ("вообще, таксонов") у тех же растений было описано именно в рамках прекрасного типологического подхода - и это просто факт, данность.

Петров - Иванов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Типа "Метафизика рода и Лика" (с)
[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-30 13:01 (ссылка)
Лишних много, да нужных не хватает... Ну да ладно. У меня был знакомый. очень умный человек. который утверждал, что в мире слишком много нового и потому искать новое - заниматься наукой, скажем - не ценно. Это мусор. Вот понять старое - это да, это задача. Очень грамотно человек рассуждал... Мне эта точка зрения не близка, меня вечно тянет что-то еще понять, но из такой нетерпеливости не стоит делать вывод. что все. кто говорит, что есть вопросы, которые не нужно ставить, обязательно не правы. Может, для себя и правы...

(Ответить) (Уровень выше)