Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-10-01 09:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Теория истории: Анкерсмит и нарратив
Анкерсмит («Нарративная логика») рассматривает три возможных позиции по отношению к историческому знанию. Эссенциалистская – когда считают, что в истории рассматривается процесс изменения каких-то социально-исторических вещей, самих сущностей этих вещей. Его здесь заботит не неуклюжее выражение «социсторические вещи» (это он его и придумал), а именно допущение, что в истории есть какие-то сущности, которые изменяются. Эту точку зрения он даже не особенно и опровергает – за ее древностью и полной отвергнутостью. Он ее даже иногда похваливает, по полной ее безопасности.

Враг нарративной позиции – позитивизм. Анкерсмит считает, что позиция позитивистов – наделение чего-то там в истории, этих самых социально-исторических вещей, или – скажем для простоты – «штук», - наделение их твердо установленным набором признаков, или критериев. Кроме «штук», есть понятия, у коих есть определения. Коли по признакам штука подходит понятию, она в него идет, а не подходит – не идет. И все дела. Историк говорит понятиями, и дальше всё понятно.

Анкерсмит критикует позитивистов, указывая, что у них не проработано понятие объекта. Они полагают, что объекты просто «есть», это очень тривиально и просто, ничего делать не надо – просто берешь объект и все. Главное правильно его признаки пронаблюдать. Понятно, что эту дичь Анкерсмит легко преодолевает – тогда, говорит, все объекты очень быстро исчезают, поскольку наборы признаков не остаются неизменными. Нет преемственности. Объекты легко возникают, и нельзя сказать, что это «те же» объекты.

Например, речь о существовании личности. Со времен Локка решают головоломки – личность обусловлена непрерывностью тела? Памяти? А если мозг пересадить в другое тело - это кто? А если одно полушарие? Ну, Анкерсмит говорит: головоломки бессмысленны, они не помогут нам решить задачу о личности. Критерии отражают наше выработанное употребление понятия «личность». Ничего другого, кроме наличного опыта. А какого опыта нет (про все эти пересадки), так там и критерии не работают. Если появится опыт – протянутся новые границы слова «личность». Короче. Эксперименты над языком не помогут нам понять явление.

Сам Анкерсмит обосновывает особую нарративную позицию. Здесь хитрость какая… Никаких сущностных штук в истории, как ясно любому, нет. Но и с понятиями позитивистскими – очень дубово получается. И потому говорится: сущности есть, они развиваются, сменяют наборы признаков, о них идет разговор у историков… Только это не к истории имеет отношение, а к нарративу. Грубо говоря, как раз тексты историков и есть нарративы, это они – сущности, относительно которых можно о чем-то говорить.

То бишь – есть в истории только интерпретации, «Ренессанс», «Великая Революция» и «Рим» - это такие термины, у которых имеются признаки, и живут термины в тексте. Преимущество нарративизма: у позитивистов отсылка термина – к одной какой-то вещи. А нарративизм это не ограничивает – термин может отсылать к разным вещам в разных высказываниях. Это позволяет нарративисту объяснить тождество при изменении во времени. Гораздо гибше.

Дальше Анкерсмит делает еще очень понятный ход. Термины в истории должны нести указание на авторство. То бишь не «Людовик XIV», «Ренессанс» и т.д., а «Людовик XIV sensu x», «Ренессанс sensy y». X, y – имена историков, или конкретные тексты. Штука это давно известная, примерно с Линнея – все биологические виды имеют авторов и год описания, это неотъемлемые части названия вида. Дальше Анкерсмит горячо рассказывает, как это здорово и сколько путаницы он этим делом истребил. Вместо споров о границах эпох, периодов, характере социальных слоев, исторических деятелей и т.д. – четкие указания, кто именно и в каком тексте сказал, и спору нет.

Именно тут я могу взять мозговой кулак Анкерсмита за запястье и продолжить его движение. В биологии видовое название отсылает не только к тексту описания нового вида – с рисунками или фотографиями, промерами или без всего этого. Описание – вовсе не главное. Оно может быть почти бессмысленным – скажем, жук может быть описан, как «маленький, черненький, довольно (хоть и умеренно) блестящий, средне пузатенький». И ничего – всё в порядке, нет проблем. Потому что видовое название прибито к реальности наличием типового экземпляра, типа. Как только по описанию не удается понять, о чем речь, или возникают сомнения иного рода – обращаются к типу, к фрагменту реальности. Дальше начинаются проблемы – ясно, что тип отличается от прочих экземпляров рода, может быть поврежден и проч. Но это содержательные проблемы, это не «чистая логика» и «работа с текстом». На том и стоит знание.

Нарративная логика радуется гибкости и тому, что решила проблему позитивизма – однако толку нет. Поскольку она не привязана к реальности. Анкерсмит особенно оговаривает, что нельзя данный текст (интерпретацию) соотносить с чем-то – прошлого нет, документы частичны и интерпретируемы. Есть только книги историков, говорит он – и всё, упал. Ко всем имеющимся и вымышленным достоинствам нарративизма придется – чтобы не только болтать, но и работать – приделать веревочку, по которой можно было б добраться до того, к чему в реальности этот текст относится. А это – с точки зрения Анкерсмита – эссенциализм… Об этом и не говорят всерьез – как же, 19-й век.

И в самом деле… История всё ж не биология – ни типов не зафиксируешь, ни прошлого не потрогаешь. Только вот… Эссенциализм не только в 19 веке был. И раньше, до того, эти самые эссенциалисты, еще не выродившиеся, не призывали прибивать историю к материи и закреплять типы – к чему подбирается умные 20 и 21 века. Раньше было ясно, что историку необходима привязка к реальности. И ясно, что ничего материального в исторической реальности нет. Тех эссенциалистов это не смущало – моды были другие, и духа еще не боялись.


(Добавить комментарий)

Цитата к случаю
[info]rezoner@lj
2005-10-01 02:36 (ссылка)
"История, которую мы знаем, и история, которая была реально, – неизбежно различаются. Пусть даже все наши документы точны – мы никогда не будем знать всех подробностей былых эпох, их слишком много, и чтобы собрать и проанализировать всё, нужно прекратить ход современной истории. В такую ловушку, если помните, попал герой Борхеса – Фунес, чудо памяти, который тратил несколько дней, чтобы вспомнить один. Документы содержат ошибки, пропуски, сознательные искажения, недомолвки, они несут отпечаток эпохи, стиля автора, его предубеждений и просто словарного запаса. Материальные свидетельства разрушаются, гибнут, выцветают или окаменевают, теряют значение и приобретают иной смысл в новом контексте. История древнейших царств изучается в древних и становится частью их истории, и так продолжается до наших дней. Подражание старине становится фактом современности и определяет в чем-то ее лицо: Цезарь вдохновляется биографией Александра и совершает героические поступки, и неважно, существовал ли Александр на самом деле, или это выдумка времен Птолемеев"

Привязка истории к реальности - только декларируемая цель. Часто вместо реальности используется представление о ней, что неудивительно, поскольку реальность - минула.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Цитата к случаю
[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-01 02:54 (ссылка)
Да, так обычно и говорят. Сейчас и языка нет - сказать иначе. Как же - всё произносимое называется "предствлением" - оно ж произнесено кем-то - значит, мнение, не больше того. А реальность - ею называют всё нечеловеческое. К ней бы и хорошо обратиться, да вон она где - в прошлом, не уцепишь. Словоупотребление такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Цитата к случаю
[info]rezoner@lj
2005-10-01 03:02 (ссылка)
Я даже не это хотел сказать.

История - такая наука, специфическая. Слишком мало разделены объект и субъект. Скажем, предметом истории могут быть исторические представления - запросто.

И очень трудно выделить предмет для изучения. В том абзаце, который я привожу, как раз об этом говорится - жизнь множества людей в течение определенного периода - слишком необъятный объект для изучения. Значит, приходится чем-то жертвовать, а что-то описывать. Поэтому и возникает вопрос - если есть объективная история, то что это такое? Нет ли тысячи разных, субъективных - даже почти континуума историй? Ну, и что в такой ситуации называть реальностью?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Цитата к случаю
[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-01 03:18 (ссылка)
Во многих науках сейчас бьются - пробуют уйти от противопоставления объект/субъект. Мешает. Если в истории мало разделены - это ж хорошо. Если истор. представл. - предмет изучения, так это очень хорошо - если не только они. Рассуждение, что в истории слишком много всего - не проходит. Мир вообще велик, это не повод, чтобы его не познавать. Что познать его в целом и во всех частностях и до конца не удастяс - ну, в общем, давно известно. Но попытаемся отпить, сколько сможем, и границу нашему глотку не пролагают. Жертвовать нет причин - один считает, что ему интересно одно, и отстраняет неинтересное, другой - именно это и берёт предметом изучения. Не жертва, а выбор интересного. "возникает вопрос - если есть объективная история" - опять в словах беда. История - точно есть, и она доступна познанию. А если познание, применяя в качестве костыля слово "объективность", спотыкается значит, надо переделать костыль или вовсе его выкинуть. Слово "объективность" на деле - это только принятый сейчас синоним для того, чтобы сказать: познание настоящее, качественное, рациональное, достоверное, подтверждаемое и т.д. А реальность - это другое слово, вокруг которого люди с ног валятся. Но это слово. Если совсем никак нельзя удержаться на ногах при вопросе: что называть реальностью? - наверное, можно какое-то время этот вопрос не задавать, научиться ходить и тогда опять спрсить. Или вообще забыть это слово, такое заросшее, и другое придумать для этого смысла.

(Ответить) (Уровень выше)

релятивизм :)
[info]jescid@lj
2005-10-01 06:16 (ссылка)
> Нет ли тысячи разных, субъективных - даже почти континуума историй?
Если истмат не подходит, то по этому же вопросу исчерпывающе высказался ещё Марк Блок
("Апология истории"). А вообще - для правящей верхушки исторический релятивизм очень удобная штука: "прав тот, кто победил, а вообще всё относительно, что было, а что нет - всё не суть реально". "Проектирование истории" - вот, даже, такое ввели. Мол, всё равно непонятна степень реальности, дескать, потому мы просто своё придумаем, нам нужное и удобное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: релятивизм :)
[info]rezoner@lj
2005-10-01 12:21 (ссылка)
Вы не отвечаете на вопрос - а что же делать с проблемой, которая реально существует - что история неполна, а историческое знание слабо верифицируемо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Попробую.
[info]jescid@lj
2005-10-01 12:31 (ссылка)
У меня нет так давно был разговор с одним историком как раз на эту тему. Мне интересно было занять с ним как раз вашу позицию - мол, как устанавливается аутентичность персонажа/события, как информация проходит через толщу лет -
"И толща лет, как присмотришься - смехотворная. Сотня-другая поколений - и всего-то". Вот...
У есть их спец. дисциплина - "источниковедение". Рукописная традиция исследуется. Анализируются вносимые при переписывании искажения. Строится дерево изводов, выявляются прототипыы каждого извода - иногда прототип отсутствует, не дошел, но по дереву обычно точно видно его местоположение. Степень и скорость мутации текста при этом очень даже можно оценить.
А дальше, когда речь заходит о датировке первоисточника, начинают анализироваться упоминаемые в нем факты. Обычно видно, что автор знал, и чего он не успел узнать к моменту написания. Получается вилка - terminus ante quem, и terminus post quem.
Цитирую дословно, вместе с терминологией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попробую.
[info]rezoner@lj
2005-10-01 12:44 (ссылка)
Забавно, что у меня тоже был подобный разговор, как раз по поводу источниковедения, после чего я как раз и оценил приблизительность т.н. "исторических фактов".

(Вот Вам, кстати, и замечательная иллюстрацию к тому, как два человека по-разному описывают то, чему являются очевидцами:)

Возможно, я подсознательно исходил из достаточно наивного, школьного понимания истории: есть абсолютная историческая истина - тогда-то происходило то-то. Историки, старательно работая, вычисляют, когда именно, а потом увязывают всё вместе в стройную картину, где появляются ответы на вопросы "как" и "почему".

Из Вашего краткого изложения уже видны две вещи: 1) - неточность датировки по методу вилки, и 2) мутабельность текстов. То есть, мы должны, наверное, принять как должное, что результат исторического исследования, уж по крайней мере, должен описываться какой-то вероятностной функцией? Однако часто ли мы видим фразы типа "Где-то между 230 и 210 годом до х.э. царь Птолемей отправился то ли в Нубию, то ли в Ливию"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Конечно, история - не математика.
[info]jescid@lj
2005-10-01 13:05 (ссылка)
Насколько я грубо понимаю их работу у них есть два типа фанатиков (в хорошем смысле):
1. археологи и те, кто работает с неписьменными артефактами
2. те, кто работает с письменными источниками - они строят картину (К.) в некотором приближении n-1

Первые получают данные от вторых (где копать, К. в первом приближении) и их проверяют - потом вторыми вносятся коррективы - получается К. в приближении n - и т.д.
Получается некая такая карта покрытия множетсва приближений N (содержащего все M(n,i), при чём M(n,i) - события/персонажи - "функции" приближений n).
При больших n получается НЕПРОТИВОРЕЧИВАЯ картина из этой карты.

В общем, тут что-то не только из области вероятности - но и некоей аналогии фурье-анализа :) фурье-разложение в первых рядах приблизительно описывает функцию, а потом - уже достаточно точно :)

Вот, если не слишком заумно. Т.е. основное требование "научности" для истории, как науки - это не только определённая вероятность события, но и непротиворечивость взаимосвязанных событий. Искуственным способом с подделками или подтасовками непротиворечивую картину получить довольно сложно. А естественные противоречия всегда можно добросовестно разрешить. Или оставить знак вопроса.

>>>"Где-то между 230 и 210 годом до х.э. царь Птолемей отправился то ли в Нубию, то ли в Ливию"<<<

Вполне, эпоха Птолемеев восстановлена боле-менее - там вокруг уже было оч. много артефактов и источников, по которым воссоздали картину, а вот если читать про др.Египет - попадается...
А вы ещё попробуйте про цивилизации майа или ацтеков что-то почитать - там настолько мало источников/данных, что изложение до прихода европейцев именно таким и получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конечно, история - не математика.
[info]rezoner@lj
2005-10-01 13:14 (ссылка)
Картинка правдоподобная, у меня только два вопроса. Первый, не очень важный - какова погрешность окончательного результата. Второй, более существенный - однозначно ли сходится алгоритм? :)

Если Вам не лень, могу порекомендовать дурацкий рассказик на эту тему, который я написал пару лет назад:
http://yacht.zamok.net/Rezo/champ.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Прочитала рассказик :)
[info]jescid@lj
2005-10-01 14:07 (ссылка)
Ух...
Там очень много затрагивается интересных тем!
Текст Луция воспринимается уже из того, что мы знаем о существовании Розетского камня - а если не знаем? - какой тогда смысл мы в этот текст можем вложить? :) Это к изложенному там же выше :)
С др. стороны Р.к. датируется эпохой расцвета Птолемеев - какой им был резон опасаться тогда римлян?
А задача автоматического различения осмысленного текста от набора слов, задача алгоритмического установления аутентичности текста - это в точности то, что мне довольно близко. Ваш друг излагал, наверно, что-то вроде теоремы Рамсея (http://rusnauka.narod.ru/lib/matem/ramsey/rams.htm)!
Ван-дер-Варден занимался одним из её приложением, кажется.
Это, возможно, будущий аппарат историков. Реальность от фантастики отличается тем - что мы ставим эксперимент (тот же изотопный анализ, анализ геологич. слоёв и тп.) - и смотрим на результат ТУТ ЖЕ, а фантастику мы т.о. никогда не проверям. Машина, конечно, врядли сможет отличить текст хорошего фантаста от изложения историч. достоверных событий. Но суть в том, что все СБЫВШИЕСЯ предсказания, мы уже видим ПОСЛЕ того, как они свершились - и наделяем свершившееся "зараннее" подготовленным смыслом. А смыслом наделяет уж человек. "Бутявки кузявые" - это м.б. и "хорошие", "злые", "серые" и т.п. - масса смыслов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прочитала рассказик :)
[info]rezoner@lj
2005-10-01 14:23 (ссылка)
Датировка РК - неточна, потому что жрецы нарочно его искусственно состарили :)

Про теорему Рамсея и связанные с ней приложения ничего не могу сказать, по причине крайнего невежества :)

(Ответить) (Уровень выше)

Уж не ваш ли друг упоминается? :)
[info]jescid@lj
2005-10-01 14:13 (ссылка)
"Саарон Шела из Еврейского университета в Иерусалиме добился крупного успеха. Шела широко признан как человек, лучше всех справляющийся с решением сложнейших задач в современной математике. Он сумел преодолеть барьер функции ACKERMANN и показал следующее:
если целые числа от 1 до WOW(k ) раскрасить в два цвета, то всегда найдется одноцветная арифметическая прогрессия длиной k членов"
(это в статье по ссылке на теорию Рамсея :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уж не ваш ли друг упоминается? :)
[info]rezoner@lj
2005-10-01 14:20 (ссылка)
Нет, мой друг - на самом деле Шень :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уж не ваш ли друг упоминается? :)
[info]trurle@lj
2005-10-02 19:00 (ссылка)
А Шень из Вашего рассказа - это конкретный человек или художественный образ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уж не ваш ли друг упоминается? :)
[info]rezoner@lj
2005-10-02 19:49 (ссылка)
Это художественный образ, случайно имеющий то же имя, что и конкретный человек.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Попробую.
[info]rezoner@lj
2005-10-01 12:54 (ссылка)
Вот несколько кощунственный пример, заранее прошу прощения.

Не всё ли равно, был ли на самом деле Иисус, если христианство, основанное на том, что Он был, и был Сыном Божиим, стало важнейшим фактором истории?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Для меня это пример вполне спокойный :)
[info]jescid@lj
2005-10-01 13:24 (ссылка)
Значение имеется, потому что кроме христианства, которое довольно продолжиетльное время становилось, существовало много всяких ересей (те же монофизиты), тоже основанных на Евангелии - а то, что писали в Евангелие, почему это писали, почему писали именно так - ровно как и про др. т.п. религиозные источники - всё это зависело от отдельных личностей, начиная от "первоисточника" (Иисуса).
Это как про диалектику - тоже ведь можно сказать, дескать, а какая разница - были ли все эти греки, всё равно их философия/открытия стали основой для научного развития. Но они то - источники. Про них забыть - можно забыть потом и саму логическую цепочку :)
Это как можно отрицать Маркса (кто о чём, а... :)), но как тогда быть с Прудоном, Сен-Симоном, Фейербахом, даже Дюрингом? Их тоже отрицаем - тогда и вся цепочка разваливается. Иваны родства непомнящие. История - это как память, а память у человека - основное, что говорит о том, что он ЖИВ и человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Для меня это пример вполне спокойный :)
[info]rezoner@lj
2005-10-01 13:37 (ссылка)
Не поймите меня неверно. Я вовсе не призываю что-то отрицать.
Всё, что я говорю - что для всякого исторического факта неизбежно есть некий доверительный интервал, и чем мельче факт, тем шире интервал, вплоть до полного исчезновения факта.

Бросал ли Цезарь кости, стоя перед Рубиконом - мы не узнаем никогда. Но то, что он Рубикон перешел, сомнению вряд ли подлежит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ipain@lj
2005-10-01 04:42 (ссылка)
это примерно щедровицкого взгляды

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-01 05:04 (ссылка)
Э... Анкерсмита?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ipain@lj
2005-10-01 05:07 (ссылка)
анкерсмитовская поизиция по отношению к историческому/нарративному знанию очень похожа на излагаемое щедровицким. и годы примерно те же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-01 05:16 (ссылка)
Да, пожалуй. Этак радикально. Мы строим клутку для истины. Загоняем туда истину. Если не помещается - отрубаем выступающее. готово! Истина поймана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ipain@lj
2005-10-01 05:19 (ссылка)
гп тоньше выражает конечно - обьект это фиксация метода, а задача переделывать обьекты мира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-01 05:26 (ссылка)
Иногда тоньше... Иногда... Помню, у него было такое высказывание: Истина - это то, что производится наукой. То есть имеется научная методология и выстроенные по ней практики, и то, что они делают в качестве продукта - и есть истина. Прочие определения неуместны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ipain@lj
2005-10-01 05:31 (ссылка)
мое определение более радикально - истина устанавливается в суде, а то что она производится наукой, мне кажется вполне себе мейнстримное понимание. прочие определения последнее время что то не слышно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-01 05:41 (ссылка)
В суде? Тоже хорошо. Очень старинное и почтенное понимание.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dottedmag@lj
2005-10-01 05:53 (ссылка)
А как же теорема Тарского о невыразимости истины?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-01 06:41 (ссылка)
Я неочень понял, это - кому. Мне? Мнению Щедровицкого? Анкерсмиту? Я лично работу Тарского помню плохо. Мнится мне, что доказано это для некоторой группы формальных языков. Помню, что были некоторые сомнения - статью даже недавно просматривал по этому поводу... сейчас... вот: http://korfo.kubsu.ru/totum/rus/012002/hintikka.html

В целом должен признаться в полной своей валенковости: мне как-то без разницы, что может доказать Тарский, а чего - нет. Это его логические проблемы, а не проблемы истины.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dottedmag@lj
2005-10-01 05:55 (ссылка)
Сорри, это не имеет отношения к рассматриваемому вопросу.

(Ответить) (Уровень выше)

длиною в жизнь
[info]n_da@lj
2005-10-01 05:49 (ссылка)
О-хо-хо. Жили б мы подоле, да писали б мы поболе – глядишь фрагмент реальности, которую можно корректно интерпретировать, посущественней был бы. А так – очень Вы правы: кто пишет далее меня, пусть... себе и пишет и тем множит дурную бесконечность для нарративистской истории. Ничего, что я, так сказать, с улицы и сразу – с вопросом?
Как они, Анкерсмит и др., полагают, должна ли, по ним, история иметь начало-конец, как мы, по христианской традиции привыкли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: длиною в жизнь
[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-01 06:37 (ссылка)
Я такого в книге не нашел. Думаю, взгляд тут трезвый: ранее некоторого момента книг (текстов) не наблюдается. Значит, у истории есть начало: первый нарратив. А насчет конца - поглядеть надо, но отчего бы ему и не быть? Но, думаю, в связи с тем, что вся концепция операционализирована, там смысл этих слов - конец и начало - иной. Все эти вещи относятся к тому, пишут ли тексты. А про "на самом деле", про настоящие начала и серьезные концы - это вне рассуждений. Это ж не подлежит историческому исследованию. Оно же только про тексты. Типа, интересуетесь концорм истории: вот подборка текстов, где об этом говорится. 1128 вариантов конца того, что пишущие называли историей. Можно отслеживать заимствования, смотреть на объединение частных вариантов в более крупные классы и вообще наукой заниматься.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antoin@lj
2006-03-02 06:08 (ссылка)
прочитал пост и тред
решил, что буду продолжать относиться к истории по принципам процессуального права и криминалистики, а остальное от лукаваго :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-02 09:03 (ссылка)
Оно и верно

(Ответить) (Уровень выше)