Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-10-27 16:46:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Человек – это стиль
«Отточия – свидетельства духоты. Наличие многочисленных отрицаний – свидетель того, что отсутствуют свои возможности…»
Светлана Неретина. «Шаги Арбенина»

Что, и в самом деле – свидетельства духоты?

(Добавить комментарий)


[info]platonicus@lj
2005-10-27 10:04 (ссылка)
Не думаю...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-27 13:13 (ссылка)
Мне вот тоже не кажется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrzejn@lj
2005-10-27 10:08 (ссылка)
Сомневаюсь. Но изобилие того и другого в тексте - признак Молодого Талантливого Автора.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-27 13:15 (ссылка)
Нет... Нет... Нет... Не молодого... Не талантливого... Может, и не-автора даже...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mevuelvoguajiro@lj
2005-10-27 10:08 (ссылка)
у кого как... по мне так даже скорее напротив... свидетельства пространства...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-27 13:16 (ссылка)
Вот я и удивился. Знак "незаверешнности фразы", ее продолженности - отчего бы - духоты? Значит. это данный автор так чувствует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khein@lj
2005-10-27 10:14 (ссылка)
Скорее - прямой речи...)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-27 13:17 (ссылка)
Устный письменный язык...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khein@lj
2005-10-27 13:32 (ссылка)
распространённейший!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alik_manov@lj
2005-10-27 10:28 (ссылка)
весьма произвольная авторская ассоциация с. с. н-ой

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-27 13:19 (ссылка)
Вот я и дивлюсь. Мне казалось, они совсем иначе ощущаются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ynot@lj
2005-10-27 11:40 (ссылка)
Простые многоточия - вполне терпимы, но вот я несколько раз сталкивался с особенной манерой письма...................... именно с отточиями (я не male chauvinistic pig, но почему-то это были девушки - но во всем остальном совершенно чудесные люди) ............................... поначалу раздражало неимоверно... продираться через эти заросли ужасно трудно, но потом мне объяснили............... очень доходчиво, и сердиться было уже невозможно.......... "ну буквы - это когда я пишу, а точки - когда думаю"............... и я понял, что в этом есть что-то..................живой поток?

(но самому так писать, конечно, мучительно. И читать тоже.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-27 13:36 (ссылка)
! "ну буквы - это когда я пишу, а точки - когда думаю"

Но это тоже - не свидетельство духоты. Да? Это у дам процесс письма так отделен от процесса мышления. отточием. у некоторых. Дам. Чтобы не. Этой самой chauvinistic pig. А впрочем.... Хоть бы и.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]causa_siu@lj
2005-10-27 12:19 (ссылка)
а мне насчет отточий близка мысль Неретиной. По личному опыту, когда хочется бесконечно ставить многоточия - это чаще всего нелепые многозначительность и патетика, коих, безусловно, следует избегать, для чего хорошо бы провентилировать душу, мозги и отношение к адресату послания.
По поводу отрицаний - для меня это как бесконечные внутренние борения пишущего (к счастью, этого могу не относить к себе), так что тоже близко, но значит. приблизительнее предыдущего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-27 13:38 (ссылка)
Спасибо. Здесь большинству мысль Неретиной не близка - а раз Вы признаетесь в ее понимании, значит, это не у нее одной такой вывих восприятия, а вполне нормальная такая частичная норма. Для одних многоточие - простор, для других - духота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

2 разные установки.
[info]causa_siu@lj
2005-10-27 14:48 (ссылка)
кстати, думаю, это все же не вывих восприятия - просто "исхождение" из разных интенций - Неретина (и я) исходим из позиции ответственности автора за каждую точку в тексте, а воспринимающие отточия как вывих (импрессионичтисески) готовы дать большой простор читателю как со-автору.
Да, человек - это стиль:)

если это С.С. Неретина, книги которой я читала по истории философии Средневековья - то мне очень близко не только:)) это ее высказывание

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 2 разные установки.
[info]causa_siu@lj
2005-10-27 14:49 (ссылка)
опечатка - импрессионистически

(Ответить) (Уровень выше)

Re: 2 разные установки.
[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-27 15:09 (ссылка)
Эта Неретина - доктор философии. Так что скорее всего, она - та.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]causa_siu@lj
2005-10-27 15:27 (ссылка)
правда, похоже, что она - хотя самого эссе я не нашла - только рецензию на него.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]causa_siu@lj
2005-10-27 12:22 (ссылка)
вот ведь как я недоговорила по поводу отрицаний - я их понимаю как проецирование на адресата опасений пишущего, что лично мне бывает крайне неприятно читать.

(Ответить)


(Анонимно)
2005-10-27 13:00 (ссылка)
Мне кажется, я понимаю, что она хотела сказать: когда не хватает дыхания, чтобы закончить фразу, появляются отточикя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2005-10-27 13:02 (ссылка)
Мне кажется, я понимаю, что она хотела сказать: когда не хватает дыхания, чтобы закончить фразу, появляются отточия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-27 13:40 (ссылка)
Но это же иной оттенок! Духота - она снаружи. А не хватает дыхания - внутри.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2005-10-27 15:00 (ссылка)
Она имела в виду - не хватает воздуха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-27 15:10 (ссылка)
Ох, какая большая разница - не хватает дыхания и не хватает воздуха...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2005-10-27 15:35 (ссылка)
При определенном первое есть просто субъективное восприятие второго. (Это я все продолжаю за автора, мне кажется, у нее это подразумевается, возможно она не права).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-28 02:53 (ссылка)
Всяко можно сказать. Можно и так... Жажда есть определенное субъективное восприятие отсутствия воды. Отчего не сказать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ximster@lj
2005-10-28 21:53 (ссылка)
Мне тоже это сразу в голову пришло: неверно подобранное слово, вместо "духоты" должно было быть "удушье". Позволительно предположить (так сказать, ономатопоэтически), что подмена произошла в результате того самого, что описывалось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bars_of_cage@lj
2005-10-27 14:21 (ссылка)
М.б., отточие понимается здесь как крайний шаг для синтаксиса - как для лектора рвать галстук на горле? (я где-то в кино видел лекторов). Вообще, вроде слова все одного порядка - духота, сдавленность, сбивчивость мышления, жара, экономия сил и слов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-27 14:40 (ссылка)
"я где-то в кино видел лекторов" - это стоит отточия...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]off_base@lj
2005-10-27 17:11 (ссылка)
мне кажется отточие это предложение читателю задуматься над фразой чуть дольше обычного

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-28 02:54 (ссылка)
Обычно считается, что - паузы. В эту паузу можно подумать над словаии автора, или передохнуть самому, или еще чем заняться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avrukinesku@lj
2005-10-27 21:45 (ссылка)
Мне кажется, я не понимаю, о чем пишет Неретина. Но только кажется, конечно. Мне кажется, лучше бы она писала отточия. Но не как Гришковец: у него половина романов состоит из отточий. Причем лучшая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-28 03:02 (ссылка)
Лучше всего то, что Вам кажется, конечно. И недаром - вот хочется мне плюнуть на всё и ка-ак залудить отточие... А нельзя.

(Ответить) (Уровень выше)