Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-10-31 17:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Теневой ранг
В онлайн-сообществе с разным уровнем прав и доступа – удобно устроить допуск к каким-то правам – через рекомендации. Скажем, два рекомендующих, уже обладающих искомыми правами. И в зависимости от успехов новичка – у тех, кто рекомендовал, меняется ранг.

Так это бывало устроено в реальных сообществах. И вроде бы работало.

В каких-нибудь онлайновых сообществах осуществлена эта прогрессивная идея?


(Добавить комментарий)


[info]goshen@lj
2005-10-31 11:12 (ссылка)
http://www.linkedin.com - расширять список контактов за счет пользователей, не знакомых лично, можно либо заплатив, либо по рекомендации.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-31 11:21 (ссылка)
Что бывают сообщества, куда нужны рекомендации - это ясно. А вот эта самая идея "теневого ранга", когда рекомендующим в зависимости от успехов (в разном понимании) их протеже изменяют ранг - и они могут либо возрасти в (скажем) правах модерирования/авторитете и т.д., либо - упасть... Я об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goshen@lj
2005-10-31 11:34 (ссылка)
а, про feedback не заметил.
здесь меняется разве что неявная степень доверия.

Еще пример, более близкий - http://www.google.com
Хотя и здесь ранг ссылающегося не меняется.
PageRank Explained

PageRank relies on the uniquely democratic nature of the web by using its vast link structure as an indicator of an individual page's value. In essence, Google interprets a link from page A to page B as a vote, by page A, for page B. But, Google looks at more than the sheer volume of votes, or links a page receives; it also analyzes the page that casts the vote. Votes cast by pages that are themselves "important" weigh more heavily and help to make other pages "important."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-31 11:48 (ссылка)
Н-да. Тоже не меняется... Похоже, нету такого в развитом виде. Онлайновых сообществ прорва, а этого механизма нет.

(Ответить) (Уровень выше)

...Так это бывало устроено в реальных сообществах.
[info]sinli@lj
2005-10-31 11:15 (ссылка)
И КАНДИДАТСКИЙ СТАЖ ОДИН ГОД.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ...Так это бывало устроено в реальных сообществах.
[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-31 11:26 (ссылка)
Догадался - видимо, это Вы о КПСС. В деталях не знаю, что бывало рекомендующим за успехи протеже. Но, кажется, да - смутно слышал что-то. Но это была так устроено и задолго до того, в средневековой Японии, скажем. Довольно известный институт ответственности за входящего в сообщество, его много где использовали. ничего специфического для КПССа здесь нет. А вот интересно - в сети применяется?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]luckymart@lj
2005-10-31 11:15 (ссылка)
ru_men_only например, туда только при подверждении статуса "не Ж" пускают, для чего рекомендации искать нужно %)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-31 11:27 (ссылка)
Нет-нет, это Вы о рекомендации как таковой, а я - о последствия поведения протеже для ранга рекомендующих

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luckymart@lj
2005-10-31 11:33 (ссылка)
Тогда на ум приходят только ролевые игрушки, любые MMORG/MUD имеют quests, в которых есть связка ведомый-ведущий, ну и так называемые Боги игры могут понизить уровень игроку, поручившемуся за ламера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-31 11:47 (ссылка)
Хм. Занятно, почему только там... Очень много играющих, и возможен такой отсев?.. Или "не придумался" механизм в других местах? Интересно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alenk_a@lj
2005-10-31 11:25 (ссылка)
гёрлс_онли тоже )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-31 11:41 (ссылка)
Нет. я не про сам факт рекомендации...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_zhuzh@lj
2005-10-31 11:42 (ссылка)
Есть такая штука: http://www.advogato.org/

Сообщество как сообщество, ничего особенного, кроме того, что у них разработана математическая модель доступа по рекомендации: http://www.advogato.org/trust-metric.html

Об изменении ранга рекомендателей в зависимости от поведения рекомендованных там не говорится, но это очевидно: несерьёзного рекомендателя самого лишают рекомендации.

Вы об этом?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-31 11:59 (ссылка)
М-м... Похоже. Хотя - я думал о более тонком механизме. Не просто - нагадил рекомендованный - рекомендателей вышибить. Система оценок поведения (что. в общем, часто делается в онлайн-сообществах), и при изменении ранга рекомендованного достаточно плавно 9не по закону все/ничего) меняется ранг рекомендателей. Но спасибо. что хоть такое нашлось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_zhuzh@lj
2005-10-31 12:12 (ссылка)
Там имеется три уровня доступа. Можно понизить уровень, а не вышибать человека совсем. Кроме того, ничто не мешает иметь хоть десять уровней. Но автоматического изменения ранга нет, и не совсем понятно, нужен ли он. Если рекомендованный добился больших успехов, значит ли это, что рекомендатель должен быть автоматически поощрён? Думаю, нет. Одного и того же кандидата могут рекомендовать сколько угодно человек, что же, всех их повышать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-31 12:19 (ссылка)
Чтобы система работала, надо: рекомендателей немного - два, три, не больше. Если новый господин так хорош, что его берутся рекомендовать аж все сразу - ну, пусть он сам выбирает своих рекомендателей, это уж дело такое... Но обычно приходит новичок. И - да, если добивается успеха, ранг рекомендателя автоматически растет. Но - на небольшую долю. Предположим, там три уровня доступа, так вот, за то. что новый пришлец вышел на один уровень вверх. рекомендующие получают прибавку в скажем 0.1. За десять таких хороших гавриков - новый уровень. Сильно, надо сказать. сцепляет сообщество, круговая порука, разные внутренние игры... (которые в серьезном сообществе имеют серьезные последствия) от того процветают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tk_pics@lj
2005-10-31 13:30 (ссылка)
на hiero.ru немного похожая система. доступ по рекомендации, если два человка, приглашенных данным пользователем, сильно нагадили и их аккаунты были закрыты, пригласитель лишается права раздавать приглашения в дальнейшем. то есть да, ранг снижается, хотя и невидимо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-31 15:08 (ссылка)
Да, похоже, это то самое. Спасибо, используют, значит.

А не могли бы Вы сказать - чем данное сообщество отличается от других - в смысле, почему другие этого механизма не используют, а здесь он действует? Высока плотность связей? Имеется ценный ресурс, к которому действительно не стоит подпускать нехороших людей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tamara_k@lj
2005-10-31 15:47 (ссылка)
отличается от многий других художественных сообществ, на мой взгляд, прежде всего отсутствием "официальных" рейтингов. т.е., например, незатейливыми взаимными поглаживаниями группа индивидуумов не может пробиться в "гуру".

системы приглашений, вместе вот с этим вот вторичным регулированием была введена в основном для защиты сайта от троллей. тролли, по-моему, появляются рано или поздно на всех открытых ресурсах, ну и хиеро не был исключением. сейчас там в этом смысле поспокойнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-31 16:00 (ссылка)
Очень здорово. Значит, защита от троллей - как. собственно, и всегда использовался этот механизм... Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dennett@lj
2005-10-31 12:12 (ссылка)
http://us.beautifulpeople.net/main_light.asp

Это клуб знакомств красивых людей. Тебя принимают на основании твоих данных и фотографий. Некоторое количество красивых людей должно посчитать тебя красивым человеком, чтобы ты стал членом клуба.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-31 12:15 (ссылка)
Нет... Понимаете, что есть сообщества, куда можно попасть по рекомендации - это не новость. Я о теневом ранге... То есть, ежели бы они, скажем, проводили конкурсы красоты. и некоторые члены клуба падали бы в рейтинге, другие - росли, и за эти результаты снижали/повышали рейтинг тем, кто рекомендовал данного красавца/ицу - вот это было б то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2005-10-31 12:19 (ссылка)
Т.е. в жж - то это было бы нечто вроде клуба, куда попадаешь, если кол-во тех, кто тебя зафрендил превышает определенный порог - или если ты сам оказался во френдах у тысячников?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-31 12:25 (ссылка)
Нет, если я правильно Вас понял. Это было бы сообщество. куда для входа надо, скажем, 2 рекомендации. У новичка может вообще не быть друзей, а от рекомендателей требуется только членство в данном сообществе - и не важно, сколько у них друзей. А вот за успехи нового рекомедатели получают некие бонусы. Что это за успехи в ЖЖ и что за бонусы - не знаю. Успехом можно считать прирост френдов, а вот какие бонусы рекомендателям - ну это придумывать надо. Платный аккаунт оплаченный на год - за энное число таких вот успешных рекомендаций. или еще какая фигня. А просто клуб тысячников - нет. это и сделать легко, и идея совсем другая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bobtenelli@lj
2005-10-31 13:55 (ссылка)
Что-то подобное было реализовано на www.gambler.ru (http://www.gambler.ru). Там, чтобы стать постоянным членом клуба, необходимо было определенное количество рекомендаций, причем рекомендовавшие несли ответственность за дальнейшее поведение рекомендуемого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-31 15:11 (ссылка)
В каком смысле ответственность? И - не подскажете, если Вы в этом сообществе разбираетесь, почему там используется этот механизм, а в других многих местах - нет? Особенно важно, чтобы не появлялись вредители и нужен специальный контроль? Распределение прав модераторов? Что их привело к этой системе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bobtenelli@lj
2005-10-31 15:19 (ссылка)
Я давно уже не пользовался Gambler'ом, по-моему снижался рейтинг рекомендовавшего, если рекомендованный совершал проступок. Поощрения за "хорошее поведение" рекомендованного предусмотрено кажется не было.
Gambler - игорный сервер: преферанс, шахматы, шашки и т.д. Не на деньги, но тем не менее взаимное доверие - важная вещь. То есть, играя с кем-то из постоянных членов клуба, знаешь, что жульничество или простое хамство маловероятно. Поскольку за него наказывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-31 15:41 (ссылка)
То есть до этой системы додумались и применили в ситуации, когда важно поддерживать нормы. Причем важно. чтобы сами многочисленные участники поддерживали, а то модераторов не напасешься и склоки не разгребешь. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)