Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-11-04 10:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Книгоиздание
Я, как и все, хожу мимо лотков. В книжные магазины не ходил уже давно – нет времени, маршруты не так пролегают, да и нету там ничего… По большому счету. Случайно, раз в год-два зайдешь – да, в самом деле, ничего такого, за чем стоит специально идти – нету. А на лотки я уже разучился глядеть – как на рекламу, просто проскальзываю взглядом, как по урнам или цветным плакатам. На лотках не может быть хорошей книги «по определению». Изредка услышу о хорошей книге – и обычно оказывается, что покупать ее надо у издателя. Ну, узнаешь адрес, едешь черт-те куда, плутаешь, находишь… А у них там склад. Прямо в комнатушках. И ведь неплохие книги… В общем, вполне себе приличные книги.

Или в какую-то дальнюю книжную лавку заедешь – этакую, букинистическую, или в крохотный магазинчик зайдешь – подвальный, подтопленый, из одной комнатки. И ведь неплохие книги. Хорошие, просто хорошие книги. Ну и беру разом на несколько тысяч рублей. А в больших магазинах, казовых – фигня. И я, конечно, бурчу – вот, ничего хорошего не издают…

Правда, когда говорю со знакомыми издателями, картина вырисовывается какая-то не та. Но знакомые у меня – не великие издатели. Может, это такая частность. Правда, читал несколько книг – того же Буланина… вроде, получается, не частность. А вот и еще мнение профессионала:

«Не будет преувеличением сказать, что за последние десять лет книгоиздание изменилось больше, чем за все предшествующее столетие. Перемены наиболее заметны в англоязычных странах – в тех самых регионах, где впервые дают о себе знать тенденции, которые вскоре почти наверняка перекинутся на остальной мир. До самого последнего времени среди издательств преобладали небольшие семейные фирмы, довольствующиеся скромными прибылями от деятельности, которую сами издатели привыкли считать частью интеллектуальной и культурной жизни. Ныне же издателей загоняют в прокрустово ложе и заставляют выбирать между двумя узкими амплуа: либо развлекать публику, либо снабжать ее сухой информацией. Для литераторов с «необщими» голосами или авторов, выдвигающих новые, спорные концепции, почти не остается места»
Шиффрин А. Легко ли быть издателем. 2002.

Вот интересно – а как сказывается эта самая современная издательская политика на…? То есть книги становятся одним из подчиненных элементов информпотока – среди интернета, газет и прочего. Подчиняются, аки всякий товар, выгоде. Да и всегда подчинялись… Но что-то произошло – всегда книги были товаром, никогда даром их не раздавали, а вот ведь волнуются издатели.


(Добавить комментарий)


[info]avrukinesku@lj
2005-11-04 05:30 (ссылка)
Вроде не все так трагично. Издают же пока Борхеса-Шморхеса, Кафку-Шмафку. Есть читатели, для которых и Гегель - развлечение. Мне кажется, не столько (в массе) крупнеют издатели, сколько мельчают авторы, отвыкающие писать относительно медленно. Но и издатель жиреет, конечно. Или умирает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-04 05:50 (ссылка)
Борхес - это голова. Кафка - это тоже голова... Если я правильно помню, мысль автора - число томов выпускаемых и общая тиражность растет. А вот разнообразие уменьшается. Те, что Вы назвали - сами знаете - в обойме. Ими еще стрелять-не-престрелять, их еще долго будут покупать, чаще всего не читая.

Но, конечно, всё не трагично. Трагично не всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2005-11-04 05:58 (ссылка)
Не все разумное - действительно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avrukinesku@lj
2005-11-04 06:01 (ссылка)
Шиффрин этот, с другой стороны, тоже небось накропал развлекательную книгу. "Не приврешь, не расскажешь", - как говаривал Буденный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-04 06:06 (ссылка)
Очень может быть. Он мужик грамотной... Пишет, как он добывал средства для своего издательства. Через знакомых прорвался на заседание благотоворрпиельных фондов, что раз в году бывает. Полгода готовил доклад на 15 минут к этому заседанию. Рассказал о своем проекте 12-ти представителям фондов. От 10 получил поддержку - 1 миллион. Смог поднять издательство. Так что человек основательный и правила работы знает. Может, и приврал... Но - только правду. Приличный человек врет правдиво.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

любопытно, что...
(Анонимно)
2005-11-04 06:12 (ссылка)
...самое интересное из книг я купил за последние 10 лет. Просто, видимо, каждому - свое.
Сейчас можно достать практически все, что угодно. Правда, вот информации не хватает. Не хватает каких-то инфраструктур, которые доносили бы информацию до потенциального читателя.

С уважением,
Владислав

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любопытно, что...
(Анонимно)
2005-11-04 06:17 (ссылка)
Подчас бывают такие дивные цепочки... Вот на днях, скажем, я открыл для себя замечательного автора Георгия Любарского. Теперь осталось книгу съездить на петровку купить. Или читать с экрана, не важно. А как я его открыл? Читая ЖЖ. А как вышел на ЖЖ? Читая ЖЖ Крылова. А зачем мне Крылов понадобился? Уже и не помню... Тоже пошел по ссылке.
Ну чисто работа старателя!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: любопытно, что...
[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-04 10:47 (ссылка)
Да, за последние 10 лет многое появилось. Правда, сильно от возраста зависит, наверное... Я все же "больше всего" интересного раньше купил. Не потому, что так уж замечательно издавалось, но - классика-то была. Теперь изредка добираю пропущенное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tsutsu@lj
2005-11-04 06:19 (ссылка)
Борхес и Кафка - уже не такие "модные", но все же еще популярные авторы. Мне кажется проблему составляет "мода" на литературу. Вот скажем, вы уже прочли все "модные" и "чуть менее модные" произведения этого автора, а захотелось копнуть поглубже, прочитать что-то менее избитое и уже в магазинах этого нет, если повезет есть какие-то остатки в тех самых подавальных магазинчиках, а если не повезет, так нужная книга издавалась в последний раз несколько лет назад и найти ее просто невозможно. Так у меня было с книгами и в Москве, и в Лондоне, а это крупные столицы. В региональные города завоз может быть весьма специфичным - можно подобрать что-то неожиданно интересное, но т.к. поставки в принципе ограниченные, то вероятность найти искомое конкретное издание приближается к нулю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2005-11-04 06:31 (ссылка)
Про провинцию это, наверное, справедливо. Слыхал, тоска там в книжном смысле. Лондон в Вашем изложении удивил. Разве нельзя в Лондоне этом заказать отсутствующую книгу? В Штатах, так сказать, редкую книгу не найдешь. Букинисты и рядовые книгопродавцы столь активны в сети, что практически всегда отыщется искомое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsutsu@lj
2005-11-04 10:51 (ссылка)
Ну не русскую же! В смысле ответ: можно, но не все книги. Есть редкие издания (вопрос в тираже и годе издания). 2 таких (при чем 1 в двойном экземпляре сейчас и предстоит заказать - удастся, адаптирую свою т.з. с поправочкой на реальность).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dpulp@lj
2005-11-04 16:33 (ссылка)
зато в Лондоне очень много русских книг в Британской библиотеке. Я натурально удивился. Не знаю правда про новинки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну не знаю, надо конечно проверить
[info]tsutsu@lj
2005-11-06 11:53 (ссылка)
Но в Англии библиотеки как у нас - во-первых, книги надо возвращать:), во-вторых, не все дают на руки, некоторые только в читальном зале. В Ленинке, наверное тоже немало книг, хотя с новинками проблемы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-04 10:54 (ссылка)
Да, автор об этом тоже пишет. У него идея: "раньше" (не важно. когда... до войны) книгоиздание было "интеллигентной" профессией, не предполагались большие заработки, работали для читателей за небольшой процент. сейчас книгоиздание с несомненностью - бизнес. И ради книги. которую купят немногие сотни (или неменогие тысячи), затевать издание не стоит - маржа не та. Поэтому выше порог входа в книгоиздание неизвестных авторов, и быстрее выбывают не вошедшие в обойму произведения даже признанных мастеров. Автор по этому поводу профессионал, и то он не может привести нормальную статистику - слишком велики объемы, число наименований, полной статистики не добыть, а уж мне и вовсе трудно фантазировать. Но опыт подсказывает - да, трудно. Книги пропадают через полгода-год после выпуска, многие - в обще-то, навсегда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikev@lj
2005-11-04 07:15 (ссылка)
>>разнообразие уменьшается

???????
По-моему, совсем наоборот. Особенно в части умных книжек, которые продаются в подвалах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-04 11:02 (ссылка)
Не уверен, что тут нет путаницы... Автор книги, на которую я отозвался, говорит о ситуации в США, на своем опыте, примерно за 40 лет. Насчет подвалов - это мои впечатления о России. Если Вы сравниваете разнообразие сегодня и, скажем, в 1981 году - разнообразие страшно возросло, нет сомнений. Автор же говорит о том, что будет происходить с этой ситсемой дальше. Мы только начали в нее входить, а он в ней многие десятилетия крутится и может рассказать, какие там тренды.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aletehia@lj
2005-11-04 06:51 (ссылка)
А у меня совсем другое впечатление сложилось; как приезжаю в Россию, сразу набрасываюсь, как жадный монгол, на книжные магазины в Москве и в Питере. Книг много, выбор огромный. Книги изданы очень хорошо - твердый переплет, хорошая бумага - во Франции таких нет, а если есть, то стоят в 10 раз дороже. В общем, рай для книголюба. К тому же, если ищешь какую-то более редкую книгу, то с большой долей вероятности можно ее найти на букинистических сайтах...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-04 10:59 (ссылка)
Остается порадоваться. что по сравнению с Францией у нас так хорошо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bars_of_cage@lj
2005-11-04 10:34 (ссылка)
независимый издатель - рыцарь печального образа. Его продукция никому не нужна. Книжные магазины не хотят заниматься нераскрученной книжкой, а раскрутить ее издатель не может. Книжные магазины (вроде Библиоглобуса) закормлены, товароведы соглашаются брать книги только у своих 5-6 "уполномоченных поставщиков", которые им и этикетки сами клеят, и учет сами ведут. Вы знаете, что у крупных издательств есть специальная должность - окормителя товароведов? Это такой человек, который объезжает крупные розн.магазины и улещивает товароведш, с тем, чтобы его книжки оказались выставлены на лучших местах? А мелкий издатель, сдав книжку через уполномоченного оптовика, удивляется потом, что ее не могут найти даже продавцы - хотя по компьютеру она "где-то есть".
Книжные магазины - по-моему, это в нашей ситуации тупик книгоиздания. Вымывание штучного ассортимента (невыгодного как и дешевого) приводит к тому, что эти магазины становятся в лучшем случае магазинами для студентов и школьников. Выбор - как в продуктовом между "Бонаквой" и "Аква минерале" - между ЭКСМО и АСТ.
Может быть, когда заработает система книгозаказов по немецкому типу, где через ночь до любого книжного магазина с центрального склада или склада издательства доставляется любая из двух миллионов имеющихся позиций, положение изменится - ну так у нас даже и почты-то нет. А торговать, как Лукьяненко пытается - электронными версиями своих книжек - тоже, понятно, какими минусами чревато.
Врочем, тут дело не только в распространении. Замечаю по себе, что покупаю все меньше и меньше книжек - после пика в самом начале 1990-х. Тут можно бы опрос устроить - но и без опроса ясно, что я не один такой. Все лавки гуманитарной литературы живут, как мне кажется, с разовых закупок проживающих за границей россиян. Ну, и столика с книжками в университетах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-04 11:07 (ссылка)
Абсолютно согласен. То, что знаю о мелких издательствах - именно так. И про окормителей-обхаживателей, и что не берут. Магазины - да, тупик. Автор этот пишет - в США незасвисмые книжные магазинчики теряют, их все меньше, а у прочих - все более одинаковый на всех выбор.

Книги тоже - с начала 90-х покупаю все меньше. Сейчас - практически не покупаю. Причин много, одна из - когда мало времени, куда поехать, чтобы купить хорошее? Некуда. Или безумно далеко, неудобно и без гарантии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dennett@lj
2005-11-04 13:50 (ссылка)
В сша за последние годы все очень сильно поменялось. Большие книжные магазины превратились в подарочные и журнальные ларьки огромной площади. За нормальной литературой туда больше не ходят. Все необходимое, включая редкие европейские книги, за прекрасную цену и с минимумом усилий можно купить на интернете. С интернетом же работают и малые издательства.

С развитием интернета, я думаю, то же самое произойдет и в россии. Очень важным моментом будет появление нотбуков с нужного размера и качества, отделяющимся от клавиатуры легким экраном, с которого можно будет читать текст. Это вообще приведет к изменению всего ландшафта. Первый такой компьютер уже выпусл хьюлетт-паккард.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-04 15:29 (ссылка)
Мгм. Интернет плюс... Я всегда мечтал о мнущемся плоском компе. Разворачиваешь скатерку, царапаешь ногтем уголок - проступают экран и клава. Скатерка такая... И экран может быть большой - раз разворачиваемый. Ну что же, значит, книгоиздание перейдет на иные рельсмы - предварительный сбор заказов в сети. печать требуемого числа экз., продажа, допечать при необходимости, распространение вместе с пицеей. Неплохо.

(Ответить) (Уровень выше)