Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-11-04 16:39:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Развиртуализация
Сын развиртуализировался. То есть на днях поехал встречаться в френдами. Он совсем в другом форуме, ну и как всегда – познакомился. Умные, говорит, люди. Сговорились, поехал, встретился. Спрашиваю – ну, как? Отлично, говорит. Посидели в кафешке, покушали хорошо, поболтали. Веселые ребята.

И тут у меня какой-то… Мисперцепция. Вот гадость, слово прицепилось… Чую, что-то не так. Залез в себя, поспрошал – и вспомнил.

Несколько лет назад мои ровесники, то есть никак не пацанва, а мужики, посидев в одном форуме, сговорились и поехали на встречу с френдами. Я потом тоже спросил – как? И получил такой же ответ.

Вот это меня и смутило. Этакая, однако, независимая от возраста реакция…

(Добавить комментарий)


[info]russhatter@lj
2005-11-04 10:54 (ссылка)
Я довольно много раз занимался "материализацией" - всегда получается очень неплохо. виртуальное общение хорошо подготавливает реальное. С чего там на западе сочли, что это плохо - не знаю, догадываюсь, что это у них свои тараканы. У нас - этого нет.
То, что какие-то выдающиеся персонажи получают при материализации по мордам - не портит общую картину.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-04 11:08 (ссылка)
Да? Ну... Может быть, если когда-нибудь сложатся вместе обстоятельства свободы и возможности, я и попробую

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lindagraciela@lj
2005-11-04 14:05 (ссылка)
А что, и так бывает? Материализовались - и сразу получили по мордам? Типа, именно с такой целью едут встречаться?

Любопытно - этот мотив "по мордам" в ЖЖ постоянно звучит подспудно. Кто жалеет, что нет такой опции, кто радуется. В реале тяга к мордобою, кажется, возникает реже. Интересно, почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russhatter@lj
2005-11-04 14:45 (ссылка)
Да, недели две-три в ЖЖ интенсивно обсуждали, как один персонаж другого при встрече уделал. Тот, кто уделал - вполне себе такой боевой фашик, про второго вообще ничего не знаю. Зачем встречаться надо было - без понятия.
А почему в реале все-таки обходятся без драк: надежный спарринг-партнер в виртуальных боях - дорогого стоит, а с остальными встречаться неинтересно. Впрочем, не уверен, что меня при встрече кое-кто не будет бить, здесь-то тишина и благодать, а на былом форуме на полит.ру было жарко. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tatushki@lj
2005-11-04 11:20 (ссылка)
Не вижу ничего плохого в таких встречах, если не бояться погубить романтику виртуального общения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-04 11:31 (ссылка)
Да и нету ничего плохого. А в виртуальном - какя романтика? Как-то мне не кажется клавиатура уж очень романтичной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chertov@lj
2005-11-04 11:34 (ссылка)
У меня такие встречи в кафе тоже складывались пока неплохо. Можно было бы сказать теми же не зависящими от возраста словами. Как я понял, для развиртуализации лучше всего собираться в компании 4-7 человек. Меньше - плохо, т.к. человек может оказаться совсем не таким, каким рисовало воображение. А из 4-х чаще всего найдётся, с кем приятно поговорить. Больше - плохо, т.к. 2-х столиков не хватит, цельной компании не получится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-04 12:21 (ссылка)
Спасибо, хорошие советы. А почему слова не зависят от возраста?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chertov@lj
2005-11-04 12:43 (ссылка)
Видимо, потому что сам характер виртуального общения снимает характерные для реального общения барьеры: возрастные, социальные, пространственные... Думаю, люди, не способные к преодолению таких барьеров, просто не общаются виртуально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-04 12:59 (ссылка)
Спасибо, это очень интересно. Была у Бахтина такая хорошая мысль - культура существует только на границах, за счет работы по их преодолению - и отторжения. Общение без барьеров, причем приписанное строго к виртуальности - это очень занятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chertov@lj
2005-11-04 13:52 (ссылка)
Спасибо. Мысль о границах тоже очень интересная и неожиданная. Хотя я набрался бы нахальства и уточнил её. Мне кажется, не существует, а создаётся на границах. Граница смещается - ареал возникшей культуры расширяется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-04 15:31 (ссылка)
Да, создается на границах. Бахтин утверждал, что где нет границы - нет культуры. Внутри границ, на "освоенной площади" - не живет. Впрочем, у него это возмещалось прорвищей границ, которые возникают по тысяче поводов. "Ареал" расширяется при повышении плотности границ. порядок фрактальности? Культура живет барьерами - их выстраиванием и преодолением.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bars_of_cage@lj
2005-11-04 13:41 (ссылка)
мне кажется, виртуальность - как алкоголь, помогает начать разговор, снимая барьеры, но потом только затрудняет иногда его продолжение, именно из-за их недостачи. Впрочем, слова, даже самые краткие, позволяют быстро определить собеседника (и локализуют тебя самого). Барьеры вырастают и материализуются, ловить интонацию становится легче, и разговор налаживается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chertov@lj
2005-11-04 13:57 (ссылка)
Начать? Да, конечно. Но ведь барьер обычно мешает именно начать общение. В реальной жизни я постеснялся бы обратиться ко многим из собеседников, с кем здесь легко познакомился.

Потом могут мешать? Да, конечно. Видимо, это и толкает людей на развиртуализацию (тоже, кстати, - барьер).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uxus@lj
2005-11-04 13:43 (ссылка)
Въ общемъ, въ онлайнѣ узнаешь людей неплохо (во вс. сл. быстрѣе, чѣмъ въ реалѣ). А съ непрiятнымъ человѣкомъ вѣдь встрѣчаться не поедешь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-04 15:26 (ссылка)
Да, я примерно понимаю... Неплохое сито. Но меня удивило скорее иное - что используемые слова трафаретны. Может быть, попусту удивило...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_alexa@lj
2005-11-04 14:28 (ссылка)
/на тематическом форуме совсем другая ситуация, мне так кажется. т.е. там-то возможен сбор а-ля единомышленников. тут же более хаотично все. и поштучно удобней.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-04 15:32 (ссылка)
Да, он, кажется, на каком-то игровом. А здесь - ну, ясно... Френды, ко мне, и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1suricat@lj
2005-11-04 14:54 (ссылка)
Я встречалась всего с 2 своими фрэндами - говорила пару минут. Оказались очень приятные женщины. И мне приятно теперь знать, с кем я перебрасываюсь комментариями.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-04 15:35 (ссылка)
Да, это важно. А то юзерпики... Иной раз даже как-то и не сообразишь... Есть подсознательная мысль, что юзерпик отражает как-то то ли лицо собеседника, то ли характер - и тут тебе чудовища, девочки из аниме, и еще не разбери поймешь что. Понятнее. конечно, поглядев...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lyalya@lj
2005-11-04 16:27 (ссылка)
умные, веселые - не особо индивидуальная характеристика. наверное, просто разговор об этих встречах у вас был неподробный, мельком, и собеседники отделались общими словами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-04 16:29 (ссылка)
Да, может быть. Я несколько бирюковат, прочие люди полегче, вот я и дивлюсь, хотя надо по отношению к себе выводы делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lyalya@lj
2005-11-04 16:33 (ссылка)
это Вы-то бирюковаты? Не могу себе представить такого. Вы так легко общаетесь в жж, причем я заметила, что каждому собеседнику Вы отвечаете в его же стиле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-04 17:49 (ссылка)
Это потому, что я представляю собой жуткую смесь бирюковатости с подражательностью и влияемостью

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Жуткая - аж волосья дыбом
[info]flying_bear@lj
2005-11-05 08:24 (ссылка)
Один мой друг говорил, когда я высказывался аналогичным образом по собственному адресу - Не клевещи на нашего Мишу...

(Строго) Так что Вы уж пожалуйста не клевещите на нашего И.-П.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Жуткая - аж волосья дыбом
[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-05 08:58 (ссылка)
Меня спасает многогранность. Как у стакана. Есть и бирюковатость, и подражательность, но есть столько всего еще, что эти почтенные качества практически неразличимы в общем гаме. ... уже на пике, а ... без головы. Вот так и объединяются мои душевные качества в высокоцелостную личность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sklyarevskiy@lj
2005-11-04 17:37 (ссылка)
А у нас УзЖЖ-шники периодически встречаются за пивом - все друг друга знают, но не все - костяк есть - это приятно и удобно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-05 03:20 (ссылка)
Да, наверное

(Ответить) (Уровень выше)

А если наоборот?
[info]flying_bear@lj
2005-11-05 08:22 (ссылка)
Есть еще другая занятная сторона - обратный процесс - виртуализация.
Человек, которого давно и хорошо знаешь в реале, раскрывается в ЖЖ с какой-то совершенно неожиданной стороны. Любопытно. Лицом к лицу - лица не увидать? А юзерпиком к юзерпику?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А если наоборот?
[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-05 08:57 (ссылка)
Это бывает, конечно. Я вот неимоверно болтлив в качестве виртуала. Честное слово, в реальности я говорю много меньше. Число слов в день - написанных - много больше, чем сказанных. Чего так? На кой? психику спрашивать надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И не говорите
[info]flying_bear@lj
2005-11-05 09:04 (ссылка)
Да... а у меня вот по жизни даже и морда не такая, как на юзерпике... (Мрачно:) Намного хуже...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И не говорите
[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-05 09:15 (ссылка)
У меня тоже... Из меня - не очень хороший художник. Скромно так - не очень...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arno1251@lj
2005-11-05 13:19 (ссылка)
Да и у меня то же самое (http://gprsummit.h11.ru/summit.htm) было...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-05 14:33 (ссылка)
Красиво. Глаза разбегаются.

(Ответить) (Уровень выше)