Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-01-11 09:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Лемминги – тундряной клевер
Слышал рассказ. В тундре, так уж сложилось, растений-азотфиксаторов нет. А растениям без азота в почве расти плохо. У нас-то на лужках растут азотфиксаторы, тот же клевер, и в почву вносит этот самый азот – не побоюсь этого слова, нитраты. А в тундре каково? Иное растение хочет процвесть, а – нету.

И выяснилась замечательная вещь. Грызуны тамошние, всякие лемминги да полевки, в кишечнике содержат азотфиксирующие бактерии. Они им без надобности, и вреда от них нет, и пользы… А вот растения от того в тундре чувствуют себя в плепорции. И процветают, когда могут.


(Добавить комментарий)


[info]magenta_13@lj
2006-01-11 03:45 (ссылка)
То есть, лемминги бегут дохнуть, когда слишком заси... заполняют почву нитратами? Во избежание нарушения плепорции? ;-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-11 04:15 (ссылка)
Ни... Зачем такие страсти? Никто никуда не бежит. А если лемминги и бегут, то исключительно по своим лемминговым нуждам. Насчет "слишком" вопрос не стоит - это когда химию тоннами сыплют прям в борозду, возникает угроза нитратов, а когда их на всю тундру столько, сколько поместится в животике лемиминга, проблемы с недостачей, а не с избытком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magenta_13@lj
2006-01-11 04:31 (ссылка)
Добавлю приятных красок: не обратили ль Вы внимания, что проблема "тоннами сыплют" по мере неизбежного подорожания удобрений постепенно рассосалась; химические курганы вдоль полей размыло (по первости крепко траванув реки), вносится - если вообще закупается - энто дело гораздо экономней... ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-11 05:05 (ссылка)
Славно. Вообще при подорожании очень удобно худеть - если, конечно, рпавильно подойти к делу, не макаронами питаючись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magenta_13@lj
2006-01-11 05:34 (ссылка)
Недорого худеть летом. Зимой - если правильно, а не на макаронах,- несколько сложнее. Однако мюююсли и йооогурт - вполне бюджетное решение. ;-)
Если говорить о природных радостях в связи с падением производства и т.п.,- могу привести в пример состояние севастопольских бухт (увы, оставив за большими скобками регулярные прорывы выстарившейся канализации в эти самые бухты).
Годах этак в 65-69 в Артбухте (центр города) прямо у паромного причала ловили рыбу, а ребята брали краба. У Херсонесского заповединка было чем поживиться и с самодельным подводным ружьем. К концу катастройки живность в Арт, Южной, Мартыновой и Карантинной бухтах была уже редкой и дохловатой: кто остатки топлива подтравливал, кто трюмы промывал от химгруза, кто - промстоки сбрасывал. Начинали "выгорать" и загородные подводные окрестности. Помирала Балаклава (и ее знаментиая "барабуля")...
За время практически полного останова производства и простоя флотов флора и фауна постепенно почти (см. исключение выше) пришли в норму...
Этоак вот и подумаешь - "нужны ли мы нам?" (с) ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-11 05:44 (ссылка)
В норму? Я грешным делом что-то такое читал про то. что слой сероводорода в Черном поднялся, оттого всякие неприятности. Но вообще история-то понятная... Кто не знает. что отличные заповедники получаются из военных баз и секретных объектов, где природа в первозданной (то есть застигнутой оной базой) чистоте. Хозяйственная нагрузка - разумеется, не шутка. Так что - пожалуйста, можно разработать теорию циклических спадов производства и кризисов экономики как экологический цикл. Растет экономика - дохнет экология - дохнет людьё - спадает экономика - возобновляется экология - начинает процветать демография - растет экономика - дохнет экология... Отличный цикл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magenta_13@lj
2006-01-11 06:07 (ссылка)
...На территории воинской части на мысе Фиолент (обнесенной, как положено, колчей и прочей проволокой) - повадились прятаться в охотничий сезон зайцы. Степные - рыжие, поджарые и наглые.
Охотнички зверели: сидит, мол, столбиком на холмике за колючкой,- и зубы скалит, дрянь такая!.. ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-11 11:46 (ссылка)
Вот это и есть - охраняемая территория. Не то что заповедник, где я был - как-то на маршруте пришлось танковую колонну на лесной дороге пропускать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magenta_13@lj
2006-01-11 17:00 (ссылка)
"Что ж, в газетке лозунг точен -
Не беги в кусты да в хлеб:
Танк - он с виду страшен очень,
А на деле - глух и слеп!
- То-то слеп! Лежишь в канаве,
А на сердце - маята:
Ну, как сослепу задавит:
Ведь не видит ни черта!..."
(с) А.Тв.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-11 17:06 (ссылка)
А ничо. Твои танки мимо тебя не пройдут, а чужие так и так минут...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magenta_13@lj
2006-01-11 17:21 (ссылка)
Ну, съемки на танковом полигоне после дождичка (и даже, кажется, в четверг) я точно надолго запомню. ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_kosilova@lj
2006-01-11 04:13 (ссылка)
рассказ научно подтвержденный? ибо я почему-то засомневалась, что от азотфиксирующих бактерий теплокровным ни жарко ни холодно. Сами написали "не побоюсь ... нитраты". нитратов наш брат боится, почки только тем и заняты, почитай, что выводят и выводя из организма азот в виде мочевины. Из кишечника он бы, мне кажется, обязательно проникал хоть немного в кровь, и ой-ой-ой.
Впрочем, судить в таком духе трудно, мало ли чего можно не учесть. может у них мега-почки, у леммингов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-11 04:23 (ссылка)
Рассказ научный, а насчет подтверждений - рассказ, не статья. Публикации не видел, потому могу врать - мало ли какие акценты я спутал. Сами пониаете. что я пишу в полуустной форме в две строки, занимать может цикл из пяти статей - что, куда, как, почему... Но исходник научный, от зоолога, который тем занимается. что это самое изучает. И отсюда прорезается ответ на Ваше недоумение: от зоолога, не от физиолога или биохимика. То есть скорей всего смотрели, какие бактерии у них в кишках, и нашли такю-то микрофлору. И лемминги те живы и бегают. Так что вопрос о том, насколько это им вредно - это уже другой вопрос, и тирада про ни-жарко-ни-холодно относится к одному: да, они так живут. Ну вот как мы - будет нас описывать иностранец и изумляться, неуж нам вот то и это - не вредит? Что мы ответим? Неприятно, конечно, и вредит. но мы вот так живем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kosilova@lj
2006-01-11 05:35 (ссылка)
логично. но полного доверия все-таки нет. азотфиксирующие бактерии начинают с атмосферного молекулярного азота... в общем, на вид примерно как симбиоз теплокровного с каким-нибудь фотосинтезирующим. Бывает такое? По-моему, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-11 05:41 (ссылка)
Симбиоза не помню. А вот в шерсти ленивцев водоросли живут регулярно. Но это. конечно, другое...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kosilova@lj
2006-01-11 06:26 (ссылка)
да, поняла - по вашей мысли, это не симбиоз, лемминги этих друзей только лишь терпят. Ну, возможно...

(Ответить) (Уровень выше)

Come on
[info]shkrobius@lj
2006-01-11 20:50 (ссылка)
N2-fixating bacteria symbiotic to animals? There are no such bacteria. Your zoologist has some imagination.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Come on
[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-12 15:41 (ссылка)
Я не говорил про "симбиотические".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Fertilizing the tundra
[info]shkrobius@lj
2006-01-12 16:18 (ссылка)
The claim is being made that the lemmings introduce N2 into soil rather than simply dispense the bacteria they digest (that would result in the zero or negative overall balance of N2, not helping the tundra at all). To do so the bacteria have to actively fix N2 in the gut. For that, at the very least, the lemmings should pump air into their intestines. First, I do not believe that they do. Second, if they do, then it would be mutualistic symbiosis, so we are back to the square one. Perhaps lemmings eat legumes and simply dispense the bacteria. Feces are already rich in nitrogen, so the contribution of the lemming-carried bacteria to fertilization of the tundra must be negligible. If that is the story, then we are such lemmings ourselves; there is nothing exciting about it. Correct?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Fertilizing the tundra
[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-12 16:21 (ссылка)
Может быть. В конце концов, я лишь слышал это, даже не читал. Мог что-то перепутать и неправильно понять. Ясно, что высказывание в ЖЖ - не "новости науки". У меня нет уверенности. что это обязательно глупая ошибка, но. в конце концов, я в этом мало что понимаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alwdis@lj
2006-02-02 13:09 (ссылка)
СПасибо. Лемминги были злостно утащены поддерживать процветание на форуме Миф.Ру: http://www.mith.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=nature;action=display;num=1138896847

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-02 15:56 (ссылка)
Лемминги от всей своей животной души благодарны.

(Ответить) (Уровень выше)

Вопрос о работе этого сайта
(Анонимно)
2007-02-12 07:48 (ссылка)
Здравствуйте.
Мне очень нравиться Ваш сайт ivanov-petrov.livejournal.com и я являюсь постоянным его посетителем.
Подскажите пожалуйста, какой движок для этого используется и продаете ли Вы его?
Заранее спасибо!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос о работе этого сайта
[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-12 08:01 (ссылка)
зайдите на livejournal.com или почитайте об этом сайте. Боюсь, не в моих силах продать Вам этот движок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanner_of_kha@lj
2007-02-12 08:11 (ссылка)
Ну что же вы? Такой гешефт упускаете!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanner_of_kha@lj
2007-02-12 08:10 (ссылка)
У меня есть мост в Бруклине, почти новый. Уступлю за мизерную цену.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]termometr@lj
2007-02-12 08:56 (ссылка)
растений-азотфиксаторов нет.
***
Так вроде бы и клевер не сам по себе азот фиксирует, а симбиотические ему клубеньковые бактерии?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-12 09:26 (ссылка)
Да, я понимаю. Тем не менее термин растения-азотфиксаторы - принят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]termometr@lj
2007-02-12 13:33 (ссылка)
раз врач сказал: "в морг", значит - в морг!. :-)

(Ответить) (Уровень выше)