Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2004-11-26 14:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И тень незнания… (под Щербакова)
(у кого в голове не крутится музыка Щербакова – будет непонятно)

Читаю Мамардашвили «Стрела познания», 2004. Это неоконченные, черновые работы, и трудный текст Мамардашвили местами и вовсе невнятен. Но!

Читать «под Щербакова», под «проигрыш»:

«Генерация неразрешимых проблем (вернее, смыслопорождение). Рост незнания, к которому приложимы правила знания. И тень непонимания (которое есть принципиально иное, чем незнание), отбрасываемое генерацией. (Отсюда невидимый другой онтологический мир рядом или в той же «точке» бытия, если слова «рядом», «место» имеют еще хоть какой-то наглядный смысл, ибо здесь нет никакого внешнего окружения.)

Мамардашвили почти столь же напевен, сколь Щербаков философичен… Надеюсь, я ничего такого не сказал.

А вот еще песня:

«Человек в нем, в этом состоянии самом по себе, ничего не конституирует и что естественная, природная (психическая и тому подобная) интенсивность как таковая не сохраняется, падает и колеблется, флуктуирует, и на ней нельзя основать никакие коренные изменения сознания (личности и тому подобное). Это ситуация психологической и бытийной нестойкости, без-основности (основность предполагала бы «несотворенное», «несделанное»). Иное дело в структурах и через них. В том числе и например в религиозной (христианской, в частности). Иначе не на чем зиждиться напряженному внутреннему акту, который всегда необходим, то есть ему нужна машина усилия, ноогенная машина, ибо естественно-позитивный фундамент (в том числе, психически-позитивный, интуитивный, мнемонический и тому подобный) – «песка сыпучей».

Кто вспомнит, что за песни?

Ладно, еще последнюю песню – и все. Больше не буду:

«Мы не можем произвольно, усилием чистой мысли, без телесного события деструктурации вспомнить прошлое – так же как не можем подумать любое из будущего. Мы телом отгорожены и от прошлого, и от будущего. И лишь строя новое тело, мы получаем свободу изменения (и снимаем себя с крючка прошлого, ибо прошлое вовсе не просто факты, а записи фактов вместе с нестираемым пониманием, поэтому речь может идти лишь о физически сильном расшатывании и об образовании дыры для эмердженции нового сознательного опыта, но не о рассудочном, произвольном прохождении взад и вперед)»

Опять проигрыш… Еще перебор… Все.

Кстати, я вот убедился, что Щербаков помогает понять текст Мамардашвили. А наоборот? Собственно, мог ли бы Мамардашвили… (нрзб.)


(Добавить комментарий)


[info]leonid_b@lj
2004-11-26 08:39 (ссылка)
Про всё не знаю, но явно здесь "То, что хотел бы я высказать, высказыванию не подлежит..."
И еще что-то. Сейчас подумаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-11-26 10:33 (ссылка)
Эта - точно. Но разве только эта?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну, последнее - понятно
[info]platonicus@lj
2004-11-26 10:42 (ссылка)
"Неосторожно взяв почин..."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anticuarius@lj
2004-11-26 12:01 (ссылка)
А по поводу самого текста... Не хотите дать интерпретации?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-11-29 02:15 (ссылка)
Что - интерпретации? Объяснить, что имел в виду Мамардашвили? Вы знаете, у меня есть такое опасение, что он имел в виду именно то, что написал. Например - в последнем отрывке он говорил о том, что воспоминание, как и вся мыслительная работа, связана со смертью. Что сознаем и помним мы всем телом, а вовсе не только мозгом. Ну и прочие такие вещи. Что же тут объяснять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anticuarius@lj
2004-11-29 03:00 (ссылка)
<Объяснить, что имел в виду Мамардашвили?

Нет... Я не о том, ЧТО имел ввиду Мамардашвили, а о том, как это интерепретируете вы.

Мамардашвили говорил, что человек находящийся в "чистом мышлении" начинает ...мычать. Об этом свидетельствует и этот текст. Он невнятный, на уровне намеков, и можно только строить версии о тех смыслах к которым "приближался" М.

А вам вдруг так все понятно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-11-29 10:25 (ссылка)
О!.. Если дело в этом - так это просто. Смотрите: "Мне ничего не понятно".

(Ответить) (Уровень выше)