Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-10-17 13:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Странная старая фантастика
Прочитал пару томов старой английской фантастики из серии "Толкин. Предшественники". Упомянуть стоит, как кажется, только Джорджа Макдональда. Прочие занятны, в них еще расплетенными блестят нити сюжетов, потом многократно использованных, встречаются впервые придуманные образы и сцены... но звучит это всё же как бородатый анекдот. А этот парень, Джордж, пожалуй, всё же другой. Не то чтобы он был интереснее - конечно, современной сюжетности и оборотистости он не достигает. Но...

И конечно, он не предшественник Толкина - скорее, Льюиса. Христианская фантастика Льюиса больше на него похожа. Сам он был современником и, кажется, знакомым Льюиса Кэрролла. Странность же его в том, что тогда, в 19 веке, фэнтези была еще родом "духовного путешествия", родственного оккультным наукам, а не голливудским сюжетом. Так - в каком то смысле - был сделан "Белый доминиканец" Майринка. Не вполне литература, но некоторый духовный факт. Конечно, у Макдональда всего лишь фантастика, но автор явно пытается что-то сказать... Кроме приключений.

Пожалуй, в этом смысле даже похож на российскую фантастику - пока жанр не сложился и не окреп, иногда вдруг прорывались странные полуфилософские мечтания, читать которые как художественную литературу было невозможно, но труды автора заслуживали всё же некоторого снисхождения. Такой вот странный - на совсем другой манер, но всё же в том ряду - где Стэплдон, а до того Булвер-Литтон, эти старые забытые фантасты. Интересно представить, какой была бы фантастика, eсли бы она больше питалась этими корнями - а не была слоедствием, скажем так, Бэрроуза.


(Добавить комментарий)


[info]kouzdra@lj
2006-10-17 07:13 (ссылка)
Довольно однонзначный предшественник Толкина - лорд Дансени, который к тому же очень хорош.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-10-17 07:27 (ссылка)
Спасибо. Не помню, читал ли - то ли нет, то ли не заметил... Но при случае вспомню рекомендацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2006-10-17 12:31 (ссылка)
http://prixod.kiev.ua/home.php?docpath=sitedoc/index/words/books/danseini/danseini_02<

Боги Пеганы (http://prixod.kiev.ua/home.php?docpath=sitedoc/index/words/books/danseini) и проч.

И мой любимый рассказик Дансени Сокровища Гиббелинов (http://www.lib.ru/PXESY/DANCENY/skazki.txt) (впрочем, он-то как раз в другом роде)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-10-17 16:06 (ссылка)
Спасибо. Эти рассказы напомнили мне те времена, когда я еще был таким. что подобное мне нравилось. Тогда они бы мне наверняка понравились.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2006-10-17 07:20 (ссылка)
Льюис на Макдональда явным образом многократно ссылается, как на образец и предшественника. Надо будет Макдональда почитать... "По плодам" - должен понравиться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-10-17 07:28 (ссылка)
Да? Не помню ссылок. Льюиса, видимо, не епречитывал... И не настолько памятлив. А Макдональда - нсмотря на ославленную фамилию - почитать стоит. По крайней мере я думаю, Вам не будет противно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2006-10-17 07:34 (ссылка)
Совершенно точно - в "Расторжении брака". Или в авторских комментариях к нему - вот это уже не помню...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]benni72@lj
2006-10-17 07:59 (ссылка)
Да, в "Расторжении брака" (The Great Divorce) Макдональд фигурирует в роли дантовского Вергилия, показывая рассказчику загробный мир.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-10-17 08:14 (ссылка)
В самый раз. У него там довольно широкое полотно... "иного мира"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]benni72@lj
2006-10-17 18:15 (ссылка)
А вот интересно, золотой ключик у Алексея Толстого - не от него ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-10-18 00:30 (ссылка)
кто ж знает... Я даже и не подумал о таком.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pagad_ultimo@lj
2006-10-17 07:43 (ссылка)
К этой серии довольно много претензий - и по качеству переводов тоже. Ну, АСТ, чего с них возьмешь...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-10-17 07:51 (ссылка)
Разумеется, ничего не могу сказать об оригиналах... Но некторые другие вещи в этой серии были как-то утомительны - то ли они уже были базарно написаы по-английски, то ли перевели так... Но Макдональда этого испортить до конца явно не сумели.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2006-10-17 12:03 (ссылка)
Он предшественник именно Толкина. Льюис - не последователь, а пережившая самое себя сухая от рождения ветвь этого же пенька. А Толкин - именно развиватель и продолжатель живой традиции.
Кстати, есть и более поздние писатели аналогичного направления в чистом виде ("не только приключения"). Кстати (совсем кстати!) - тот же Ефремов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-10-17 13:52 (ссылка)
Спасибо за Ваше мнение. У меня впечатления совсем другие - но, конечно, фантастику Вы знаете совершенно не сравнимым со мной образом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iten@lj
2006-10-17 18:28 (ссылка)
Я обожаю ваши ответы на комментарии *говорю с придыханием и чувством *
Я, простите за грубость намерений, зашёл вас "проведать".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-10-18 00:32 (ссылка)
Спасибо что зашли. Пользуясь виртуальностью, предлагаю Вам выпить на Ваш вкус - что хотите, что у Вас рядом стоит... Располагайтесь. У меня дела нормально - что-то нейдёт, другое - вполне. Словом, как всегда и у всех. А Ваше здоровье как? Работа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iten@lj
2006-10-18 04:14 (ссылка)
Работаю, живу.Надеюсь на включение отопления, ибо больше нет терпения к холоду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-10-18 04:18 (ссылка)
С отоплением службы справиться не могут. Надо требовать у компетентных органов решения по смене колиматического пояса. Может, это у них легче пойдет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iten@lj
2006-10-19 06:04 (ссылка)
Отопление у меня включили. Ура! Можно и какой пост теперь написать позитивный.

(Ответить) (Уровень выше)