Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-12-14 13:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Гр. Сапов, В. Кизилов. Инфляция и ее последствия. 2006
Небольшая книжка, написанная очень ясно, популярно. Цель авторов была именно в том, чтобы рассказать о вреде инфляции на простом языке – простым людям, не путая их наворотами экономических теорий.

В книге два основных момента – объяснение, что инфляция нехороша для экономики (почему именно, как она получается, кому выгодна и т.п.) и рассказ о Великой депрессии США.

Книга мне понравилась, хотя хорошее впечатление начало рассасываться примерно с трети книжки. Я понимаю, что авторы специально писали просто о сложном… Но всё же выскажу свои недоумения. В первой части, где говорится о вреде инфляции и придуманных мерах борьбы с ней, мне показалась очень упрощенной аргументация. Например, заходит речь о частных деньгах, предложенных Хайеком (их предлагали и другие экономисты, но в короткой популярной книге незачем выдавать груды деталей – и поэтому тут у меня претензий нет). Аргумент авторов: на свободном рынке конкурирующих частных валют все равно одна из них победит и станет монопольной по всему миру, потому предложение Хайека не имеет смысла. Простота этого аргумента оказалась для меня чрезмерной.

Это один пример, но и в других случаях у меня осталось впечатление легковесности аргументации. Очень может быть, авторы старались не уходить в глубь вопроса, и там, в глубине, всё в порядке… Но на поверхности у меня сложилось то впечатление, что средства для борьбы с инфляцией не найдено. Авторы предлагаю вернуться к золотому стандарту – и всё. Один из аргументов – цены в Англии за весь 19 век почти не изменились. Я остался при своих сомнениях… Вроде бы случались инфляции и при наличии золотого стандарта… Хотя, может быть, там были иные причины, которые, опять же, в силу краткости авторы не привели.

Вроде бы – как я понял – мысль авторов в том, что инфляция в некоторой мере неотменима, поскольку есть экономический цикл, экономика немыслима без фазы кризиса, а в ней сидит инфляция. Но одно дело, когда это здоровая инфляция свободного рынка, и совсем другое – когда больная инфляция, усиленная государственным регулированием. Тут бы и поговорить, чем они будут отличаться – а то у меня осталось сомнение, не предлагают ли мне поменять шило на мыло… Насколько я смог понять, авторы думают, что здоровая инфляция короче и не такая жестокая, а больная – длинная и тяжелая. Тут бы поподробнее… Но нет.

Я надеялся прочесть побольше о частных деньгах… Но, в конце концов, сами по себе они также не выход. У меня сложилось мнение, что добраться до корня инфляции авторам не удалось потому, что самой природы денег они не касаются. То есть некому товару сопоставляется символ (деньга), реальный товар может портиться, тратиться, исчезать – но символ неизменен. В результате мы имеем реальный мир с неустойчивыми ценностями – и якобы соответствующий ему идеальный мир денег, не стареющих и не изменяющихся. Тут бы поговорить об отрицательном проценте и еще каких штуках, которые бы могли привести в соответствие реальные процессы и символическую их модель в денежной форме. Но ничего этого нет. Опять же – это мне хотелось бы прочесть, но авторы совершенно не обязаны следовать моим фантазиям. Им лучше знать.

Вторая часть книги – подробный рассказ о Великой депрессии – почему она была такой великой и долгой. Общий смысл: обычно говорят, что это был страшный кризис, и Рузвельт схватился с ним и победил с помощью госрегулирования. Тезис авторов: всё было наоборот. Имел место обычный (почти) кризис. Президент Гувер полез надувать экономику деньгами и начал заниматься госрегулированием, не давая рыночному пузырю сдуться. Здоровые силы рынка не смогли о себе заявить. Тут пришел Рузвельт, у которого был шарм, но не было идей. Всё, что он делал, было продолжением политики Гувера. Длительность кризиса и его тяжесть были следствием дурацких усилий Гувера и Рузвельта, именно их борьба с депрессией задержала выход из нее.

Пример изложен очень логично. По крайней мере с позиции авторов. Но сюжет производит странное впечатление – книга как будто оборвана, не дописана. Идет подробный рассказ о глупостях Рузвельта, как он транжирил деньги, вкладывая их в неэффективные проекты… 1938 год… это последняя страница книги.

А как же из кризиса вышли? На протяжении одного абзаца говорится, что там была война, особые обстоятельства, потом политика Рузвельта была по тихому демонтирована, потом была другая политика и к 50-м всё закончилось хорошо. Вроде бы по логике следовало заканчивать иначе – раз показано, что именно затягивало кризис, надо было рассказать, так как же из него вышли – как были отменены те и эти плохие законы, как это привело к оживлению в экономике… Ведь о кризисе так и сказано – вот сделана эта… RFS нехорошая, которая кредитовала плохих бизнесменов – и подробно говорится, сколько возникло безработных и как увеличился долг… Ну и тут – рассказать бы, что были приняты такие-то меры и безработных сразу стало меньше.

Этого нет. Видимо, из-за войны ясность примера утеряна – слишком многое вмешалось. Ну тут бы и признаться в этом перед читателями – что, мол, только полпримера можем рассказать, дальше не получается – мы думаем, что не получается вот потому-то. Но всё равно книга недописанная. Там же в начале идут довольно общие рассуждения, что есть инфляция, какие предложения по борьбе с ней, и авторы уже почти подошли и даже уже взялись высказать, что же конкретно… Тут начинается изложение большого примера с депрессией 29-го, а потом и книге конец. Нет бы после разбора такого – по мысли авторов, убойного, примера – поговорить еще: вот, значит, как не надо, вот что получается у дураков… Надо б хоть пару примеров удачной борьбы с инфляцией – они есть такие? – ну или хотя бы теоретически подробнее рассказать, с той же ясностью, которая отмечает всю книгу – что вот. Мол, надо так, и это получится, потому что так и так.

А то впечатление, что у авторов не хватило сил – то ли другие были работы, более важные… В общем, скомкалась работа над рукописью и пришлось издать книгу так. Так кажется. Но, возможно, так и было задумано. Стиль Стругацких в книге по экономике - с оборванным финалом.


Очень неплохо получилось. Жаль, что – как кажется – те же авторы могли бы лучше.


(Добавить комментарий)


[info]kouzdra@lj
2006-12-14 08:05 (ссылка)
По описанию - традиционное либертаринаское чтиво. Но могу подкинуть один пример - депрессия () в Японии - инфляция равна нулю, а роста практически нет уже 15 лет (сейчас вроде оживать начинает)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-14 08:31 (ссылка)
Авторы специально разбирают (конечно, кратко) пример Японии. Объясняют. почему инфляция может быть скрытой, когда денежной инфляции вроде бы нет, а на деле она есть (прячется, скажем. в росте цен на недвижимость). То есть - с т.зр. авторов - в Японии как раз сильная инфляция. препятствующая росту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2006-12-14 10:31 (ссылка)
Странное что-то они пишут - во-первых - рост стоимости недвижимости учитывается в статистике по инфляции, во-вторых - пузырь на рынке недвижимости (действительно очень сильно надутый) лопнул как раз в 1991 году (что в значительной степени и инициировало депрессию). И с тех пор они тихо падали, до 2004 года, кажется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurvor@lj
2006-12-14 13:22 (ссылка)
А зачем нужен рост? Вышли на некоторый уровень потребления, и живут себе, не тужат... Без колебаний и потрясений, ровно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neznaika_nalune@lj
2006-12-14 14:27 (ссылка)
Так не бывает. Застой неизбежно переходит в деградацию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2006-12-14 14:39 (ссылка)
Во-первых, не неизбежно - если следить, то и не. На ошибках учатся, в конце-то концов :)

А во-вторых, у японцев, как видно, застой перешёл в плавный рост. И хорошо. А напрягаться-расти _только_ из-за боязни упадка - как-то это глупо, по-моему.

Вопрос был, на самом деле, почему рост в 0...1% считается депрессией?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaktus77@lj
2006-12-14 08:52 (ссылка)
Авторы предлагаю вернуться к золотому стандарту – и всё.

Да уж, вроде как раз отказавшись от золотого стандарта научились управлять инфляцией (если сильно огрубить, конечно)

Слабая книжка, судя по-Вашему описанию. Как-так - про инфляцию и не разбираясь с функциями денег.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-14 11:20 (ссылка)
Она задумана как популярная. Если бы авторы взялись за функции денег, получилось бы совсем другое... Я бы с удовольствием почитал "ту, другую" книгу - но речь всё же об этой. Она по крайней мере обладает тем достоинством, что реально существует.

Насчет управления инфляцией - авторы, как понятно. совершенно с этим не согласны, и (так я понял) советуют ожидать краха современной долларовой экономики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus77@lj
2006-12-14 11:44 (ссылка)
Если бы авторы взялись за функции денег, получилось бы совсем другое... Я бы с удовольствием почитал "ту, другую" книгу

Почему же, есть отличные популярные книги и с "функциями денег". Например, "Золото" Аникина.

Насчет управления инфляцией - авторы, как понятно. совершенно с этим не согласны, и (так я понял) советуют ожидать краха современной долларовой экономики.

Это про разное. Одно дело долларовая экономика, и совсем другое - концепция плавающих валют и система регулирования денежной массы через финансовый рынок (гос. облигации прежде всего).

Принципиальное отличие современных денег от денег времен "золотого стандарта" в том, что деньги имеют теперь кредитную природу и "происхождение". Соответственно и природа инфляции другая совсем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-14 12:03 (ссылка)
Спасибо за рекомендацию книги Аникина.

Вы не могли бы сформулировать. в чем отличие инфляций? Какая она теперь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus77@lj
2006-12-14 12:28 (ссылка)
Управляемая :) Денег "производится" столько, сколько нужно экономике в текущем состоянии. Если есть риск развития инфляции выше некоторого предела, то тут же "сжимают" денежную массу. Делается это через увеличение "учетной ставки". Сама "учетная ставка" - это в некотором смысле штука символическая :), центр. банк кредитов, конечно, не дает (ну разве в исключительных случаях).

А повышение "учетной ставки" запускает увеличение доходности гос. ценных бумаг и изъятие тем самым из оборота "лишних" денег. Центр. банк может и просто "удалить" часть денег из экономики через выкуп гос. облигаций. Ведь деньги - это нынче просто записи в базе данных ЦБ :)

Можно и так проинтерпретировать, что придумана масса разных форм денег (например, гос. облигации) и механизмов быстрого перевода денег из одних форм в другие (не-инфляционные)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-14 12:45 (ссылка)
Тут вроде бы центральный момент - насчет того, сколько надо денег. Экономике. Ясно. что отдельный действующим лицам можно прикинуть. сколько надо - а вот всей экономике... Как кажется, это трудно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus77@lj
2006-12-14 12:57 (ссылка)
Ну, там собирается куча статистики, показатели всякие. Т.е. сколько конкретно надо, конечно, не ведомо, а отслеживают, чтобы показатели не выходили за те или иные границы.

Понятно, что от модели многое зависит, и от того, насколько можно верить этим показателям (так над штатами давно смеются, как они все эти показатели непрерывно передергивают). Но это уже частности и детали. Сам принцип вполне рабочий. Если бы не "большая" политика, то в ближайшие лет сто-двести проблем бы особых не знали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-14 14:11 (ссылка)
я не уверен, что принцип - рабочий. Насчет границ - возвращается тот же вопрос - а откуда известно о границах? Я пытаюсь понять вот что. Сейчас достаточно много говорят о "необеспеченности" экономики - мыслью. У Вас я вижу оптимизм - что в целом все хорошо. Я не прошу прочесть мне лекцию по экономике - это достаточно накладно - я пытаюсь понять основания Вашего оптимизма. Почему - несмотря на прорву неясностей в этих вопросах - Вы думаете, что принцип - рабочий и т.п.?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus77@lj
2006-12-15 08:28 (ссылка)
Ну, особого оптимизма у меня нет. Вполне может рвануть и рванет скорее всего, человек не совершенен :) Но инфляция, как таковая, здесь не причем. Здесь скорее вопрос в том, что вряд ли можно рассматривать экономику в отрыве от (гео)политики. А тогда ситуация во многом переворачивается - финансовые и экономические системы и механизмы "становятся" инструментами геополитики, а на войне всякое бывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vvagr@lj
2006-12-14 13:29 (ссылка)
" центр. банк кредитов, конечно, не дает (ну разве в исключительных случаях)"

два балла, садитесь на место.

"Ведь деньги - это нынче просто записи в базе данных ЦБ"

кол.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus77@lj
2006-12-15 08:12 (ссылка)
Вы не заметили действительную ошибку - "Центр. банк может и просто "удалить" часть денег из экономики через выкуп гос. облигаций."
Через продажу гос. облигаций, конечно.

Так что в экзаменаторы Вы не годитесь :)



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

описАлись? бывает
[info]vvagr@lj
2006-12-15 09:22 (ссылка)
вам слово "репо" знакомо? вы понимаете связь репо, гособлигаций и ставки фрс?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: описАлись? бывает
[info]kaktus77@lj
2006-12-15 11:20 (ссылка)
Можно конечно операции репо считать формой кредитования, чем они по сути и являются. (Собственно все "бумажные" формы денег имеют кредитную природу.) Но это все уже детали механизма, там, конечно, масса всего.

(Я говорил про "кредиты" в кондовом смысле - давание денег взаймы на определенный срок.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: описАлись? бывает
[info]vvagr@lj
2006-12-15 11:47 (ссылка)
"Собственно все "бумажные"
 формы денег имеют кредитную природу."

опять двойка :-(

хотя можете попытаться ещё раз.

уточните, что вы имеете в виду под разговорным словом "буажные"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]observarius@lj
2006-12-14 17:23 (ссылка)
Извините, Вы не правы.

Например, "повышение "учетной ставки" запускает увеличение доходности гос. ценных бумаг" - только в учебниках, да и то не во всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus77@lj
2006-12-15 08:56 (ссылка)
А я и не говорю о том, как на самом деле. Конечно, это сильное переупрощение. Если бы Вы смогли вкратце, но более точно описать механизм, было бы весьма интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akteon@lj
2006-12-14 09:49 (ссылка)
Гр.Сапов - это не жж-юзер sapojnik часом ли? Не надо читать его экономических книжек. Он чего-то понимает в политологии и PR, но в экономике не понимает ничего. Его представления - 19-й век, т.е. "Всеобщую теорию кредита, занятости и денег" он уже не читал. А Депрессия случилась отнюдь не потому, что Гувер надувал экономику деньгами, а потому, что как раз резко закрыл денежный клапан как раз в момент, когда этого делать было нельзя.

Там, конечно, поглубже причины -- собственно, экспансия 20-х началась с массового обзаведения автомобилями, хоодильниками и стиральными машинами, а фермерами - комбайнами. Соответственно, ростом производства стали.
Глядя на все это потребление, соорудили огромные производственные мощности, а потом выяснилось, что рынко насытился, все это были товары длительного потребления, купленное в первую волну еще не испортилось, и спрос резко упал. А фермеров еще и Дядюшка Джо прибил, выбросив на рынок много пшеницы, полученной в коллективизацию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2006-12-14 10:16 (ссылка)
Нет, это совсем другой человек. Даже не однофамилец.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-14 11:25 (ссылка)
Нет-нет... Как очень справедливо заметил leonid_b, это совсем другой человек. А с такой трактовкой депрессии Сапов как раз спорит... Точнее, не спорит. а излагает ту картину. которую считает правильной - в книге нет спора с другой точкой зрения, что тоже оправдано - задуманная как "букварь", популярно объясняющий несведующим истинное положение дел, книга не может входить в тонкости спора более разбирающихся.

Я как раз "не разбирающийся" - и тут очень интересно, как даже об очень ярких и классических примерах существуют совершенно противоположные точки зрения. Такое впечатление, что критических аргументов нет. Спор идет этажами, и достигнуть ясности даже про недавние и хорошо изученные примеры не удается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus77@lj
2006-12-14 12:33 (ссылка)
А Депрессия случилась отнюдь не потому, что Гувер надувал экономику деньгами, а потому, что как раз резко закрыл денежный клапан как раз в момент, когда этого делать было нельзя.

А с такой трактовкой депрессии Сапов как раз спорит... Точнее, не спорит. а излагает ту картину. которую считает правильной

Т.е. он излагает картину, которая просто противоречит историческим фактам. Какая уж тут может быть критика :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-14 12:46 (ссылка)
Ну, чтобы решить. искажает ли Сапов историческую истину, лучше все же книгу прочесть. А то как-то неудобно получается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]velobos@lj
2006-12-14 12:38 (ссылка)
зато про то, что ФДР идеи Гувера внедрял, чтобы из кризиса выйти - это точно, об этом еще 15 лет назад кажется Уткин писал, в монографии по Рузвельту.
Но нельзя инфляцию совсем уж формализировать - она чаще в головах сидит, и в спонтанной реакции человека, а не в формулах и ставках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-14 12:48 (ссылка)
вот видите как получается. Выше Кактус и актеон уверенно говорят - нэ так оно было, и поди тут разберись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]observarius@lj
2006-12-14 17:26 (ссылка)
"Нэ так оно было", но и не так как говорит уважаемый актеон. Кстати, рекомендую любую биографию Дж.Пи. Моргана (например "Титаны") - картинка (при всем уважении к актеону) получается совсем иная.

Всё, уполз читать Сапова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-14 17:30 (ссылка)
Да, лучше почитать Сапова. Очень внятно изложено.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-12-14 20:25 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mfi@lj
2006-12-15 19:58 (ссылка)
инфляция в некоторой мере неотменима, поскольку есть экономический цикл, экономика немыслима без фазы кризиса, а в ней сидит инфляция.

Эдмунд Фелпс получил в 2006 Нобелевку по экономике за обьяснение инфляции, разрушившаей ранее незыблемую связку "рост инфляция=рост и снижение безработицы и наоборот - кризис=дефляция и безработица". Оказалось что это больше в головах и в специальных случаях. Работа была сделана лет сорок назад, как водится. http://www.expert.ru/articles/2006/10/10/phelps__nobel/
http://www.expert.ru/printissues/expert/2006/38/pioner_refleksivnoy_economiki/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-16 06:28 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]netch@lj
2006-12-16 07:24 (ссылка)
Великая Депрессия потому так названа, что она по сути была первой такой, и это был новый, непережитый ещё опыт. До того времени в США было только экстенсивное развитие, и вообще в мире таких последствий не знали (лопнувшие мыльные пузыри - не в счёт, они всё-таки были локальны). Поэтому и выход искался наощупь, при тотальном моральном кризисе. Я бы не говорил что Рузвельт сильно неправ: мы сейчас не в состоянии представить себе всех обстоятельств. Но метод госрегулирования того, что не в состоянии отрегулировать рынок - с тех пор стал не просто частностью, но общим принципом, и поэтому мне кажется, что апологетика Гувера тут немного неадекватна.

И ещё вопрос - автор говорит только про инфляцию, или также и про дефляцию? Если инфляция считается просто проблемой, то дефляция по нынешним воззрениям (вполне понятным) вообще стихийное бедствие. В книге она обсуждается, хотя бы для сравнения? Если нет - подход, just IMHO, некорректный по определению.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-16 07:46 (ссылка)
Вот ведь беда... Сколько помню, автор данного раздела (про вел. депрессию0 подчеркивает. что кризисы были и до того - кажется, больше пяти. великая депр. была совсем не первой в америке. Ну и дальше расхождения... Мое удивление именно об этом: я не могу судить. кто тут прав - удивляет. что очень яркий пример, считающийся классическим. до такой степени плохо проработан. что люди, вроде бы знающие, о чем говорят. имеют прямо противоположное мнение - ладно бы о гипотезах - о фактах... Ладно. что есть споры "как надо" - с госрегулированием или без него (мне-то кажется, совершенно пустые споры, оба ответа неверны) - но спорят и о том, что было и чего не было.

Про дефляцию там тоже немного сказано. Именно для сравнения - говорится о том, опасна ли дефляция и т.п. Самым грубым образом - лучше, конечно. читать саму книгу - говорится, что опасности дефляции несколько преувеличены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_t@lj
2006-12-17 07:23 (ссылка)
\\\есть споры "как надо" - с госрегулированием или без него (мне-то кажется, совершенно пустые споры, оба ответа неверны)\\\

Очень интересно! А какой ответ правильный?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-17 07:54 (ссылка)
Человеку зажали руку в тисках, в пределах двух метров положили ножовку, вокруг зажгли пожар и не забыли ему дать слабительного. Обсуждается вопрос: ему лучше дышать размеренно по команде инструктора, который знает толк в правильном дыхании, или ритм дыхания оставить на самотек, пусть дышит, как хочет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_t@lj
2006-12-17 13:09 (ссылка)
простите, но я затрудняюсь преломить эту метафору на гос.регулирование экономики :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-17 13:10 (ссылка)
Система из экономики и механизма ее государственного регулирования не является замкнутой и полной. поэтому нет большщого смысла говорить, как здесь лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-12-17 13:41 (ссылка)
С первой мыслью, полагаю никто не спорит. Но вторая мне кажется из 1-й невытекающей.
Поясню на примере дорогого моему сердцу с\х. На урожай, например, репы влияет множество факторов помимо прополки: качество почвы, погода, время посадки и уборки, нашествие вредителей и т.д. При этом урожайность не индиффирентна проведению прополки!
Подозреваю, что для Вас тут есть логические, которые Вы опустили, а я в силу природной непонятливости не могу сам восстановить с достаточной надежностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_t@lj
2006-12-17 13:42 (ссылка)
С первой мыслью, полагаю никто не спорит. Но вторая мне кажется из 1-й невытекающей.
Поясню на примере дорогого моему сердцу с\х. На урожай, например, репы влияет множество факторов помимо прополки: качество почвы, погода, время посадки и уборки, нашествие вредителей и т.д. При этом урожайность не индиффирентна проведению прополки!
Подозреваю, что для Вас тут есть логические, которые Вы опустили, а я в силу природной непонятливости не могу сам восстановить с достаточной надежностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-17 14:28 (ссылка)
Предположим, на Ваш огород выливают каждый год с десяток цистерн с керосином. Сколь важен фактор прополки?

Если Вы смотрите на фактор - пожалуйста6 я думаю, что государство не должно вмешиваться в экономику, причем самые невмешательные на сегодня государства чрезвычайно далеки от идеала. Но я также думаю, что для этого идеального невмешательства многие общетсвенные институты должны быть перестроены - то есть сказываться на качестве будет не просто невмешательство, а лишь совсем другое устройство общества. Если всё останется как есть. и только государство совсем не будет вмешиваться - будет примерно то же, что с залитым керосином и хорошо прополотым огородом

(Ответить) (Уровень выше)