Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-02-07 08:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Бабушкины сказки
"В древнее время верили, что люди рождаются вновь, но теперь это считают бабьими сказками"
"Вторая песнь о Хельги убийце Хундинга", Старшая Эдда

Кстати, об обращении в христианство в Исландии. Начал крестить Олав Трюггвасон. Язычники противились крещению, конунги настаивали... "Таков был Рауд Могучий: по приказу Олава Трюггвасона ему через горло запихнули змею, которая прогрызла ему внутренноси, но он так и не принял предложения перейти в спасительную веру." Это из Гуревича, История и сага.


(Добавить комментарий)


[info]rualev@lj
2007-02-07 04:15 (ссылка)
Весьма полезно напоминать отцам церкви, каким образом они добились торжества святой веры.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-07 04:30 (ссылка)
может быть, они знают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rualev@lj
2007-02-07 04:37 (ссылка)
Конечно же, знают. Не могут не знать. Но они должны знать, что и мы знаем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-07 04:44 (ссылка)
Подарочек Константина. Он сработал получше Юлиана - более радикально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rualev@lj
2007-02-07 04:56 (ссылка)
Юлиан оказался излишне либерален и толерантен. Партия оппонентов этой ошибки не повторила.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antonk83@lj
2007-02-07 05:22 (ссылка)
У Стеблина-Каменского пара похожих историй была.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-07 05:29 (ссылка)
Да понятно, раз источники одни и те же. А случаи - повторялись. Ну не все хотели креститься, не все...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buddha239@lj
2007-02-07 05:25 (ссылка)
Олав был конунгом Норвегии. В Исландию поехал, вроде бы, Тангобранд.

Советую почитать про продолжателя дела - Олава Святого(!). Методы у него были как у Гитлера.:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-07 05:30 (ссылка)
Конунговы методы. В общем, не сильно изменяются

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gena_t@lj
2007-02-07 05:48 (ссылка)
В Исландии христианство мощенническим способом ввели. Подкупили спикера, а он провел закон.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-07 06:01 (ссылка)
Была такая история.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jared_lj@lj
2007-02-07 06:06 (ссылка)
Мне вот интересно, неужели Рауд и вправду умирал с радостью (предвкушая вечный пир с валькириями в чертогах Вальхаллы)? Ведь, наверное, действительно верил, раз не поддался пыткам?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]buddha239@lj
2007-02-07 06:11 (ссылка)
Судя по сагам, они там упрямые были.:) К тому же, чтобы попасть в Вальхаллу, таки надо умереть насильственной смертью - не уверен, правда, что пытки котировались.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gena_t@lj
2007-02-07 06:12 (ссылка)
А когда коммунистов пытали, они тоже предвкушали? Пыткам много кто не поддавался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yanek@lj
2007-02-07 06:17 (ссылка)
Что-то не верится, что змея може прогрызть внутренности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-07 06:24 (ссылка)
не думаю, что делали вскрытие. Надо полагать, это просто описание запихивания змеи. Но я бы не хотел, чтобы мне запихивали, даже если мне поклянутся. что я умру от укусов и удушья. а внутренности останутся непргрызенными

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filin@lj
2007-02-07 06:40 (ссылка)
Помнится, кому-то там же так же запихнули в рот змею - и через некоторое время она выползла с сердцем персонажа в зубах. Все присутствовавшие тут же приняли христианство.

Это тот же случай или нет?
(Еще припоминаются всякие технические подробности, типа змея не хотела лезть к человеку в рот (по вставленной трубке), и ей подпаливали хвост огнем :-]

И где они этих змей брали? Специально возили с собой в горшке на случай теологической дискуссии?

И каких? Какие в Исландии змеи, гадюки?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

специально разводили:)
[info]deodan@lj
2007-02-07 07:36 (ссылка)
есть же специальная штука для позорной смерти - "змеиная яма" или "змеиный ров". Чтоб, значит, в Валгаллу казнимому не попасть. Вот специальные люди, наверное, следили и разводили. Ну или заказывали где-нибудь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-07 08:18 (ссылка)
Не помню, какие в Исландии змеи - может, сейчас и никакие. Но, надо полагать, тыщу лет назад имелись еще. Как какие-нито волки в Англии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arhiloh@lj
2007-02-07 10:11 (ссылка)
Описываемые события имели место (если имели) в Норвегии. Гадюки там вроде должны быть. Может, и в Исладнии есть, не знаю.
В Исландии тогда королей не было, поэтому принятие христианства носило более мягкий характер:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-07 11:07 (ссылка)
Простите, а почему в Норвегии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arhiloh@lj
2007-02-07 13:03 (ссылка)
Э...
Ну, потому что, насколько мне известно, события имели место в Норвегии. Где-то на севере, согласно саге о об Олаве сыне Трюггви. Трюггвасон в Исландии вроде не был.
"Раудом Могучим звали одного бонда, жившего у фьорда, который называется Сальфти,
на острове Годей. Рауд был очень богат, и у него было много людей. Он был
человеком могущественным. Его поддерживало множество финнов, когда это было ему
нужно. Рауд был заядлым язычником и большим чародеем. Он был закадычным другом
человека, который уже был назван - Торира Оленя. Они оба были могущественными
вождями. Когда они узнали, что Олав конунг идет с юга с войском на Халогаланд,
они созвали людей с кораблями, и собралось большое войско..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-07 14:35 (ссылка)
Да, Вы правы - забыл что остров тот у Норвегии

" Острова, на которых жил Рауд, называются Гюллинг и Хэринг, а все эти острова вместе — Годейяр, а пролив на севере между ними и материком — Годейярстраум. "

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deodan@lj
2007-02-07 07:37 (ссылка)
Хорошо, хоть "прогулку" не заставили совершать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-07 08:18 (ссылка)
М-м... Не понял. Какая прогулка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

это несколько неаппетитно
[info]deodan@lj
2007-02-07 08:25 (ссылка)
"Прогулка" - это специальное такое ээээ... ритуальное самоубийство, казнь, наверное. В столб вбивается стальной крюк, главное действующее лицо взрезает живот и набрав щедрой горстью кишок вешает их на крюк (ну или как-то закрепляет на столбе, или ему помогают). Затем идёт вокруг столба, наматываясь на столб. Три оборота, говорят, очень почётно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это несколько неаппетитно
[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-07 08:32 (ссылка)
а, кишки вынимаются... Да, знаю, название забыл.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: это несколько неаппетитно
[info]aka_b_m@lj
2007-02-07 10:18 (ссылка)
Это потом ещё пираты практиковали. Эксвемелин такое вроде про Лолонуа пишет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это несколько неаппетитно
[info]deodan@lj
2007-02-07 10:21 (ссылка)
вот такого я уже не помню. Но пираты тоже вполне суровые господа были

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это несколько неаппетитно
[info]p_makarov@lj
2007-02-07 17:57 (ссылка)
Ну, "красного орла" еще вспомнить можно. Тоже, вроде как, считалось весьма почетным...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это несколько неаппетитно
[info]deodan@lj
2007-02-07 18:35 (ссылка)
это да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olaff67@lj
2007-02-07 11:08 (ссылка)
Хм. Видно, примеры из жизни насекомых вдохновлял суровых северян на такие изощрения. Только змея не подошла, не умеет она выгрызать нужные нервные центры.

Патетицкое:

История вся - как бабкины сказки.
Крути их как хочешь до срыва резьбы.
По той ли, иной высочайшей указке
Изгибы меняются нашей судьбы.

Становятся роком простых событий
(канвою, в которую мы вплетены)
идеи. Решают героев - быть им, не быть им, –
текущие нужды владельцев казны.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-07 11:35 (ссылка)
не иначе как из жизни насекомых. Откуда им еще их брать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkanoid@lj
2007-02-07 19:10 (ссылка)
О, это прекрасные персонажи. Хельги этого самого Хундинга несколько раз мочил, если меня память не подводит..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-08 03:42 (ссылка)
А куда деваться? Приходится...

(Ответить) (Уровень выше)