Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-03-11 14:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Обратная зависимость
http://www.traktat.ru/tr/referats/id.17089.html

Это диссер "Социологический анализ межкультурных различий"
"Характер связи социально-экономического статуса и уровня интеллекта различается в экстенсивной российской и интенсивной западной культурах. Современное российское общество характеризуется отсутствием прямой функциональной зависимости между уровнем интеллекта представителей этих групп и их социально-экономического статуса и слабой тенденцией к обратной зависимости. Напротив, в интенсивной культуре социально-экономическое положение индивида прямо связано с уровнем его интеллекта, при этом осуществляется восходящая мобильность высокоинтеллектуальных индивидов в социально-экономическую элиту. Структуру интеллекта русских руководителей характеризуют гуманитарные, теоретические, моральные компоненты: речевое мышление, умственная образованность, развитое чувство языка, умение грамотно выражать и оформлять содержание своих мыслей, повышенная чувствительность и реактивность, удовлетворенность приблизительными решениями. Структуру интеллекта германских руководителей характеризуют прагматические компоненты: конструктивные практические способности, наглядно-действенное практическое мышление, способность быстро решать формализуемые проблемы, стремление к упорядоченности, соразмерности, определенному темпу и ритму, развитое аналитико-синтетическое мышление, конструктивность теоретических и практических способностей, хорошая сосредоточенность внимания, высокая способность к запоминанию и логическому, осмысленному воспроизведению."

Это сравниваются системы ценнстей в России и Германии, диссер такой. А вот тезис об обратной зависимости (хоть и слабой), меня... Это общее место на уровне издевки. анекдота, но тут - видимо - предполагается, что человек провел некоторое исследование. То есть это, надо полагать, как-то подтверждено... "Диссертантом предпринято эмпирическое исследование связи социально-экономического статуса и уровня интеллекта у различных социальных и профессиональных групп г.Саратова и Саратовской губернии. Исследования проводились по договору "Интеллектуальный потенциал общества" между Центром комплексного изучения человека Института философии РАН и Саратовским государственным университетом под научным руководством и при непосредственном участии диссертанта. Коэффициент интеллекта вычислялся на основе общих значений теста структуры интеллекта Р.Амтхауэра. Для определения социально-экономического статуса была разработана анкета"... ну и дальше об анкете и проч.

Дальше там: "За годы советской власти в России сформировался новый тип социального характера, для которого характерны чувство своей принадлежности к великому, сильному и миролюбивому народу, ощущение своей включенности в движение по магистральному пути мировой цивилизации, чувство подвластности могущественному, никогда не ошибающемуся государству, ощущение своей безопасности среди равных друг другу людей, живущих общей жизнью и всегда готовых прийти на помощь, чувство превосходства над порочным и не признающим очевидных истин миром. Фактором появления этих характеристик выступает воздействие идеологии в замкнутой атмосфере "железного занавеса""

"Диссертантом формулируется концепция экстенсивности русской культуры Экстенсивность-интенсивность в диссертации рассматривается в качестве важнейшего для России культурного измерения Принадлежность к экстенсивной культуре является системообразующим фактором, определяющим этнокультурные характеристики русского менталитета Вслед за ИИЯнжулом автор считает, что русская культура развивалась как экстенсивная с момента рождения Принципы экстенсивности - практически неограниченное количество ресурсов и высокий естественный прирост населения - лежали в самой ее основе Причинами формирования культуры экстенсивного типа в России автор вслед за И М Юсуповым считает географически размытые, носящие условный характер границы России во время зарождения русского этноса" и так далее

"Напротив, в перенаселенной Европе скученность требовала четкого размежевания жизненного пространства и сохранения интимности духовной жизни Чертами экстенсивной культуры являются универсализм трудовых навыков, приоритет личностных отношений над формализованными, нравственных ценностей над правовыми, уравнительный характер распределения, внеэкономические формы обмена Черты интенсивной культуры - профессионализм и высокий уровень специализации, универсализм и экономное отношение к ресурсам, тщательность обработки изделий приоритет закона над нравственностью и моралью, а этикета как правил межличностного общения перед аффективными отношениями, приоритет формы над содержанием"

"Ценностные ориентации русской культуры систематизируются диссертантом на основе классификации С Клукхона и Ф Стродтбека, которая все ценности объединяет в пять групп, ценности, характеризующие человеческую натуру, ценности, характеризующие отношения человека с природой, ценности, характеризующие отношения человека ко времени, ценности деятельности и взаимоотношения людей К ценностям, характеризующим русскую натуру, автор относит открытость русских, их готовность ассимилировать и принимать влияния извне, приоритет нравственных, моральных ценностей над правовыми, преобладание интуиции над логикой ("русский авось"), ортодоксия, терпимость, духовность, приоритет духовного над материальным, склонность к ценностной, морально-этической рефлексии, государственность и патернализм, внутренний эскапизм, экстенсивность, широта русской натуры, сомневающееся в себе самосознание; предрасположенность к социальной утопии, экстра-вертность, адаптационный индивидуализм незападного типа, потребность во внешнем "образце", способность впитывать инородные культурные образования, большая дистанция власти, правовой нигилизм, слабое знание своих прав и возможностей По отношению к природе русских характеризует фатализм, вера в рок, судьбу. Русская культура отличается экстенсивным отношением ко времени, промежуточным положением среди моно- и полихромных культур, отказом от улучшения жизни в настоящем и устремленностью в далекое будущее По отношению к деятельности у русских аффилиативная мотивация преобладает над мотивацией достижения. Взаимоотношения русских характеризуются промежуточным положением культуры по шкале индивидуализма-коллективизма, преобладанием индивидуально-личностных отношений над формальными и диффузным общением Автор раскрывает понятие "русская идея", которая играет важную роль в системе ценностей нашего народа, и фиксирует такие ее составные части, как самодержавие, соборность, космизм, диктатура совести"

"Ценности американской культуры, систематизированные диссертантом на основе той же классификации, что и русской, выглядят следующим образом Ценности, характеризующие человеческую натуру демократия, свобода выбора, гуманность, опора на собственные силы, уважение к частной собственности, равенство, материализм. Ценности, характеризующие отношения человека с природой, рассматривают американца как ее покорителя, вне ее или над ней Американская ценность предполагает способность инициировать желаемые изменения в свои физические и природные условия Время имеет высокую ценность в американской культуре Американская культура деятельная Высокой ценностью обладают прогресс, достижения, инновации и изменения В США человека судят по его достижениям Основной ценностью, характеризующей социальные взаи-моогношения американцев, является индивидуализм Ими ценятся также неформальность, равенство, вера в собственную значимость, добровольное объединение и сотрудничество, большое число неглубоких контактов, конкурентное поведение, напористость, непосредственность"

"Наиболее различающимися по большинству культурных измерений диссертант счшает русскую и германскую культуры"
_____

Доверия не вызывает. Но вопрос-то больно интересный...


(Добавить комментарий)


[info]flying_bear@lj
2007-03-11 08:55 (ссылка)
> "Наиболее различающимися по большинству культурных измерений диссертант счшает русскую и германскую культуры"

Хм... человек, конечно, работал... Но, вот, смотрите, А.П. Чехов, "Письмо ученому соседу": "Вы пишите, что на луне т. е. на месяце живут и обитают люди и племена. Этого не может быть никогда" - ну и кто, по ответу, прав оказался? Обитают на луне племена или нет? Вот на том же уровне.

Это не может быть никогда, потому что за продуктами все время в Германию ездим. От голландских продуктов - сразу культурный шок пищеварительной системы. А немецкие вообще как наши.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-11 09:24 (ссылка)
Это очень сильный довод. Но тогда следовало бы привлечь большой сопоставительный материал... Вот Вы собираетесь в америки ехать - потом сообщите, пожалуйста. вызывает ли тамошняя еда культурный шок с несварением. Ну или там - может. кто скажет... Французская. итальянская кухни - страшнее они голландской или сроднее нашему внутреннему устройству

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2007-03-11 10:32 (ссылка)
Исследования в области французской кухни я уже публиковал: http://flying-bear.livejournal.com/222647.html Это тот самый случай, когда, если что-то несовместимо с нашим внутренним устройством - тем хуже для устройства. А вот по какую сторону Пиренеев (и, заодно, Альп) больше ценят русского человека вкуснее русскому человеку... (глубоко задумывается). Хорошо. Буду и дыльше собирать материал для науки. Бросая в воду камушки, буду и дальше, так сказать, смотреть на образующиеся жировые складки круги.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yucca@lj
2007-03-11 11:45 (ссылка)
Американская еда культурного шока не вызывает, но несварение запросто. Однако надо заметить, что главная американская еда, гамбургер и хот дог (они же главные виновники несварения) пришли из Германии. Хотя американци после этого все же немало потрудились, чтоб сделать их несъедобными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-11 12:33 (ссылка)
Я так понимаю, по заявленным пока мнениям самое ядовитое в мире едят голландцы. и как они живы-то... Хотя, наверное, культурно-обусловленная традиция. каждый должен мочь в любой момент закрыть дыру в дамбе - любой площади. Ну они и того... Едят за родину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]faceted_jacinth@lj
2007-03-11 18:42 (ссылка)
По поводу еды -- когда я ВНЕЗАПНО оказался в Китае, то я даже научился есть еду палочками. Удобно, на самом деле, если уметь. Палочка, она же как вилка, на неё можно чудовищное количество лапши или кальмарьих щупалец накрутить очень быстро и засунуть в рот. Удобно.
Да, так вот. В самом конце эвента нас повели в ресторан, и там было такое мясо, не знаю, как сказать, в общем там в качестве соуса выступал уксус и сахар. Да, я в детстве делал "тошниловку" (услышал от взрослых и проинтерпретировал по-своему), и там в качестве основных компонентов выступали они же. Ещё соль была, сахар с солью в больших дозах вштыряет, но тут был сахар с уксусом, это же ваще звиздец!
Так вот ещё раз, когда я попробовал это мясо, я его есть не смог, я не смог его даже прожевать, я его выплюнул, и мне было стыдно перед китайскими товарищами. А соседний столег с датчанами жрал это мясо так, что только треск за ушами был слышен. С тех пор я не доверяю датской кухне, транзитивно, типа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-12 02:11 (ссылка)
Вот, оказывается, какие крайние сближения - датчан с китайцами...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yucca@lj
2007-03-11 21:02 (ссылка)
Летучему медведю виднее, но когда я жила у фолландцев, они ели исключительно бутерброды с шоколадными крошками. Необычно было, но никак не ядовито :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yucca@lj
2007-03-11 21:03 (ссылка)
У голландцев, тьфу ты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-12 02:11 (ссылка)
Бутерброды с шоколадом? Нет, не яд... но есть я бы так затруднился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_p@lj
2007-03-12 10:42 (ссылка)
Это один из первых шоков у меня был во Франции: соседская девочка-школьница перекусывала разрезанным вдоль багетом, в который было напихана наломанная кусками плитка молочного шоколада. Она, правда, недавно приехала их Африки, но я тогда не придал этому внимания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-12 10:46 (ссылка)
То-то о диетах думают... коли булку с шоколадом кушать - впору потом лечиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_p@lj
2007-03-12 12:52 (ссылка)
несколько месяцев назад я эту девочку встретил: она теперь взрослая тётенька и весит явно больше меня. Причём я-то её узнал, а вот она меня - нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouprianov@lj
2007-03-11 08:56 (ссылка)
Лично меня в этой ситуации утешает одно. И я уже об этом писал :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-11 09:24 (ссылка)
Не могу догадаться в точности, но что-то чувствую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leo_l_leo@lj
2007-03-11 09:12 (ссылка)
Лет 20 назад я прочитал где-то о том, и возможно, уже ссылался, что в США, при всей социальной пестроте тенденция к заключению браков имеет не этническую, географическую, расовую, религиозную, даже не экономическую/достаток/, а - интеллектуальную, образовательную, гуманистичесую основу. Нация формируется " с головы".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-11 09:26 (ссылка)
Сходство образования/мировоззрения оказывается наиболее значимым? Мне почему-то кажется. что и в россии этот фактор будет не на последнем месте. Чтоб, значит. словом можно было иногда перемолвиться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_l_leo@lj
2007-03-11 09:57 (ссылка)
Я не уточнил, в исследовании говорилось о тенденции. То есть, прежде в браки вступали в большей степени, учитывая другие факторы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sokol_888@lj
2007-03-11 09:30 (ссылка)
Мне хочется сострить и сказать что афтару явно не хватает ни русской, ни германской, ни тем более американской структуры интеллекта - но тема междукултурних различии чрезвичайно важна и в работы Кочеткова проглядывает рациональное зерно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-11 09:33 (ссылка)
Да вот тоже... Как-то оно очень скользко выглядит, а вот чтобы зацепить - так нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Размышляя
[info]sokol_888@lj
2007-03-11 09:59 (ссылка)
Потому что ето не исследование, а схоластика на основе собственной ценностной и интелектуальной системой автора. Здесь для меня интересно не его постановки, а проглядывающая в его мефодологию мефодология разметки картины мира. Понятно что она не его- он ссилается там на авторитеты. Вопрос в том насколько такая мефодология реално отражает мир и насколько является и обективно ошибочной и субективно мифологизированной - и насколько она 'русская' / мистично-интуитивная в смысле структуру интеллекта по автору/ и насколько в ней проглядывает 'немецкий' прагматично-приложний настрой / не люблю я германцев с их медвежими шкурами, рогатыми шлемами и длинними копьями :)/.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Размышляя
[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-11 12:12 (ссылка)
да, трудно порнять, что у него откуда берется

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_radik@lj
2007-03-11 10:31 (ссылка)
Доверия не вызывает - это мягко говоря. (Ну Вы ведь и предпочитаете мягко говорить :))
Вопрос интересный - бесспорно, но мне не видно, как к нему грамотно подойти, ведь любая методология будет основана на неких принципах, заведомо неиндифферентных к результатам исследования. Та же проблема, которая не дает возможности создать, скажем, научную этику.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-11 12:14 (ссылка)
Звучит страшно - "любая методология будет основана на неких принципах, заведомо неиндифферентных к результатам исследования". Но в иных местах вроде пользуются. Не пугаясь. что в основе физической методологии лежат некие принципы, и она в результате не индифферентна. Здесь же разбираться должны не вопросы о должном, а нормальное производиться сравнение иерархии ценностей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_radik@lj
2007-03-12 04:46 (ссылка)
Что ж, признаю, что я выразил мысль бегло и неточно. Мысль же состоит в том, что методология выявления иерархии ценностей в какой-либо культуре и сравнения (даже безоценочного) этих иерархий предполагает способы упорядочивать очень разнородные и допускающие разные трактовки явления. Скажем, молодежная культура внутри каждой культуры будет существенно отличаться от «взрослой». Художественная культура - от социальных норм. Внутри художественной культуры придется выбирать, на каких именно авторов ориентироваться, а как выбирать – по популярности? Или по личному вкусу исследователя? Или комитет экспертов назначать? Всё это абсурдно. Способы решения этих (и многих других) вопросов во многом скажутся на результатах исследования – только это я и хотел сказать.

А вообще – не думаю, что это в принципе вопрос социологии – скорее философии и литературы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-12 04:56 (ссылка)
Да, понятно. То есть Вас смущает. что вопрос о ценностях решается как вопрос о президенте - не интересуясь спецификой личности. подсчитывают голоса. И некто побеждает и становится президентом - и хоть опрос был бессмысленным, результат вполне осмыслен. Царствующие ценности. получающие власть силой факта опроса могут смущать, это верно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_radik@lj
2007-03-12 06:27 (ссылка)
"Царствующие ценности, получающие власть силой факта опроса" - это интересный поворот, я и не представлял такой могучей силы у опроса (или правильней - у факта опроса?) =:)

Раз речь идет только об опросах, значит, художественную культуру видим тоже только через опросы - ну и что мы увидим? Смущать - это в таком случае не совсем то слово...

Еще момент - как именно задавать вопросы о ценностях. Всё, что я проглядывал на эту тему, оставляло впечатление крайне поверхностного подхода... Это полбеды. Избежать этой поверхностности возможно лишь в случае, если методика НЕ будет нейтральной - вот в чем дело...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jungehexe@lj
2007-03-11 13:14 (ссылка)
фихня

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-11 13:36 (ссылка)
похоже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jungehexe@lj
2007-03-11 14:52 (ссылка)
:) на самом деле у АФФТАРА сего опуса есть подсознательно убеждение что типа германцы это нечно враждебно противоположное, вот он и подбирает доказательства. Точно также можно доказать все что угодно и выглядеть будет наукокобразно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sfca415@lj
2007-03-11 16:26 (ссылка)
Трудно судить об остальном, но "распределенние ценностей" в русском и американском менталитете совпадает с тем что я вижу.
"Американский вариант" распределения ценностей - не "работа автора", попадались мне в каких-то, типа, Гэллаповских, опросах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-11 17:18 (ссылка)
да, были подобные опросы. Именно по ценностям. Там пытались их оценить достаточно объективно... Так-то я не понял, приводит ли автор эти данные опросов, но в том-то и дело - если не дичь, то интересные взаимосвязи получаются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lee_bey@lj
2007-03-12 16:00 (ссылка)
Вспоминается работа Генри Бейтсона --- он говорил, что по сопоставлению осей "старший-младший" и "демонстрация-разглядывание" Россия и Германия противоположны. То есть если в Германии естественно, когда старший что-то демонстрирует, а младшие (по рангу) его разглядывают, а в России --- наоборот, демонстрировать должны младшие, а старшие разглядывать и оценивать.
Он еще приводил примеры, что Америка в этом плане ближе к Германии, а Англия -- к России, и демонстрировал это на классическом примере взаимодействия англичанина и американца.

Правда у него все это намного более четче и строже выглядело, ну да это и неудивительно -- классик же...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-12 17:55 (ссылка)
Да, интересно. То есть в германии модель лектора и студентов (учителя и учеников). а в России - подчиненного на докладе-отчете у начальника. Весьма занятно. Тут еще бы ситуации типифицировать... Вполне возможно. что представлены везде обе модели, только границы ситуаций, где они действуют, проведены по-разному

(Ответить) (Уровень выше)