Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-03-15 13:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Какова ордена будете?..
Ясное дело, в науке физики - это доминиканцы. Богословы, определяют, кому и сколько можно говорить, отмеривают границы познания, немножечко наказывают зарвавшихся, а так - люди очень солидные. Цистерианцы - думаю, химики. Тамплиеры - психологи, вечно у них авантюры воинственные... но после того, как им пожгли интрапсихологические методы, ведут себя пристойно и вместе с прочими орденами воюют за гроб истины.

Францисканцы - полагаю, филологи. Ребята веселые и нищие, вечно выдумывают. Кого назвать иезуитами - затрудняюсь... Кто стоит на страже истины в науке?.. Пожалуй, методологи. С одной стороны, скрываются под именами других орденов-наук, с другой - повадки не спрячешь. Любят заниматься историей науки. Правда, у иезуитов - генерал, сильнейшая централизация, а методологи - каждый сам по себе. Кармелиты - небось, это лингвисты, тоже нищенствующая братия. То есть зависят от щедрот жертвователей... как и все нищенствующие ордена, очень любят гранты. Капуцины, как меньшие братья францисканцев - фольклористы и т.п. Иоанниты - медики, это ясно. Куда еще госпитальерам деться...

Бенедиктинцы - кто они? Отличает их строгая иерархия, бенедиктинский аббат обладает полнотой власти и правит своим монастырем, пока не помрет. Этакая феодальная структура - монастыри святого Бенедикта представляют небольшие независимые уделы, слабо объединенные. То ли дело доминиканцы-физики - у них демократия. На всех ступенях иерархии практикуется принцип избрания на определенный срок. Я было подумал, что бенедиктинцы - это историки... Но совсем не уверен.

Картезианцы - я думаю, экономисты. У них способ управления - аристократический. Приор картезианского монастыря избирается пожизненно, но подчиняется «генеральному капитулу» - ежегодному собранию настоятелей всех монастырей ордена. Этакие генеральные штаты... В какой науке представительные ежегодные конгрессы? Тем более это видно по хозяйственной жизни. Бенедиктинцы - землевладельцы, у каждого монастыря - обширные угодья. А картезианцы славятся винокурением. у них прогрессивнейшие ликерные заводы, раскрученная марка... Да, экономисты, без сомнения.

Терциарии, которые не отказывались от мирских занятий и имели смягченный устав поведения - это у нас прикладники, у каждого ордена - свои терциарии.

Поделитесь мнениями - кто у нас какому орден относится. Ну вот хоть журналисты - это кто? Раз с высшим образованием, на подобие какому-то ордену точно могут претендовать. Или там еще всякие социологи, математики... Да мало ли кого не уподобил.


(Добавить комментарий)


[info]akteon@lj
2007-03-15 07:42 (ссылка)
Ка-ак это, методологи - каждый сам по себе? У них же там Щедровицкий-отец, Щедровицкий-сын и Щедровицкий-дух святой?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-15 07:48 (ссылка)
Со всем почтением к этой троице хочу сказать, что есть и другие методологические школы. Даже и в россии - а уж в мире-то... Так что я был предложил быть ширше в этом вопросе. Но, с другой стороны - может, и все прочие методологи столь же преданы своим генералам... И тогда - отчего бы и не иезуиты. Не пропадать же ордену без уподобления.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shuurrsh@lj
2007-03-15 07:45 (ссылка)
*воинственно* Это где ж у нас авантюры сплошные? :)
Правда, если физиков счесть за доминиканцев, блюдущих чистоту веры, то все гуманитарии - как есть еретики (направления определять не возьмусь, не спец я в этом).
А вообще, по-моему, вся академическая наука - сплошные францискацы: подайте грантов, кто сколько сможет. А не сможет, мы и так, на коленке... помолимся :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-15 07:50 (ссылка)
Ну. может, вы тамплиеры тех времен. когда они были не очень авантюристичны... Хотя, конечно, не знаю. вроде как жгли и раскулачивали тамплиеров за богатство. Психологи не таковы? В ниществующие ордена все. значит. хотят... Это верно, так оно всегда и было - целые волны образования новых нищенствующих орденов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fortunatus@lj
2007-03-15 08:04 (ссылка)
А биологи-то кто?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-15 08:06 (ссылка)
Вай... Забыл. А как думаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fortunatus@lj
2007-03-15 08:12 (ссылка)
Ну, я ничего не знаю о биологах. Да Вы и ордена все раздали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-15 08:35 (ссылка)
А, орденов не осталось... Это да. Ну, может, я кого-то не туда записал...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aka_b_m@lj
2007-03-15 14:44 (ссылка)
Иного а поле встретишь - чистый дервиш...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-15 15:08 (ссылка)
Та-ак... Тут наметилась тенденция - говорят. медиков надо из науки гнать поганой метлой - не ученые они. И нашлось им место среди мусульманских орденов, суфийских... и вот биологов тоже. Значит, не ученые мы в европейском смысле... гонют нас в дервиши. (вскидывая голову) А ничего. Мы и там хороши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-03-15 15:27 (ссылка)
Всех естественников в премонстранты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-15 15:41 (ссылка)
они ж, кажется. чуть не все исчезли... за что так естественников?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-03-15 15:45 (ссылка)
За любовь к природе. Хоть куда-нибудь, других версий то не предлагают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-15 15:47 (ссылка)
Хорошо сказано. Ладно, все там будем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2007-03-15 08:23 (ссылка)
Бенедиктинцев я бы математиками записал. Самые древние, основательные, иерархии подчинения особой нет - зато по понятиям всё строго.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-15 08:40 (ссылка)
Не спорю. Вот оказались историки и биологи без ордена... Нехорошо. Куда бы их приткнуть?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-03-15 08:47 (ссылка)
Орденов мало, неизбежно придётся по несколько наук в один орден запихивать. Историков в бенедиктинцы возьмём - древний уважаемый род. (Но Фоменко пусть к другим ходит.) Биологи шибко молоды для бенедиктинцев - не подходят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-15 08:59 (ссылка)
на самом деле орденов прорва. Я просто захватил самые упоминаемые.

вот только неполный список мужских орденов
http://www.dmoz.org/Society/Religion_and_Spirituality/Christianity/Denominations/Catholicism/Orders/Men's_Orders/
вот военные http://www.dmoz.org/Society/Religion_and_Spirituality/Christianity/Denominations/Catholicism/Orders/Military_Orders/
ну и вот женские http://www.dmoz.org/Society/Religion_and_Spirituality/Christianity/Denominations/Catholicism/Orders/Women's_Orders/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-03-15 09:02 (ссылка)
Ух ты! А мне в женский можно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-15 09:11 (ссылка)
В науке демократия полнейшая. Хотите быть педагогом - идите, нет проблем. Всем курсом двух мальчиков кормят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-03-15 09:21 (ссылка)
О, да. Пойду педагогом. К Salesian Sisters каким-нибудь.

(Ответить) (Уровень выше)

Какое замечательное определение науки:
[info]sanitareugen@lj
2007-03-15 08:31 (ссылка)
"воюют за гроб истины"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-03-15 08:36 (ссылка)
Это крусэйдеры. Нормальные ребята спокойные установки дают, типа: "молись и трудись."

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Какое замечательное определение науки:
[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-15 08:39 (ссылка)
Что же делать, раз оно так сложилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tritopor@lj
2007-03-15 08:38 (ссылка)
А Тевтонский орден?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-15 08:40 (ссылка)
Предлагайте науку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-03-15 08:48 (ссылка)
Генетика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tritopor@lj
2007-03-15 09:00 (ссылка)
Евгеника и расовая гигиена :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-15 09:01 (ссылка)
ну самую разве что малость...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-15 09:00 (ссылка)
Генетика как тевтонский орден - это пять!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tritopor@lj
2007-03-15 08:59 (ссылка)
Учитывая девиз "Helfen — Wehren — Heilen" можно было бы предположить медицину, но она твёрдо оккупирована госпитальерами. Затрудняюсь, стало быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-15 09:02 (ссылка)
может, молекулярная биология подойжет? Хотя это мелко. Орденов известных не так много... Надо собрать крупные разделы наук и хорошенечко их уподобить. А потом в каждом ордене найдется - терциарии. женские ордена, младншие партнеры, ответвившиеся...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jaroshenka@lj
2007-03-15 08:54 (ссылка)
не. иезуиты психологи. причем что-то между психоаналитиками (позиция эксперта) и кпт (систематика,духовные упражнения и отшелушивания). а францисканцы - те больше на гуманистических психотерапевтов тянут, типа Роджерса. они и ссылаться на него любят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-03-15 09:01 (ссылка)
+1. А на страже истины сейчас никто организованно не стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jaroshenka@lj
2007-03-15 09:14 (ссылка)
вы кстати про какую истину?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Истина

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-03-15 09:25 (ссылка)
"Понимание истины как соответствия знаний вещам." Как старик Парменид учил, и Лукреций доучивал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-15 09:04 (ссылка)
Этак Вы все ордена психологам раздадите... У них направлений хватит на все христианские ордена и останется еще на мусульманские заблуждения. Нет, психологов надор в кучку сгрести. Пусть они ссорятся внутри одного ордена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jaroshenka@lj
2007-03-15 09:09 (ссылка)
ну простите. говорю про то, о чем знаю. а потом нынче уже не модно ссориться - модно кооперироваться:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-15 09:13 (ссылка)
да что Вы. Психологи как иезуиты - это прекрасно. Чувствую, все хотят в иезуиты. Видимо, приятный орден. А на разные миролюбивые направления внутри психологии - так запросто среди иезуитов. они же этнографами и лингвистами были. грамматики языков составляли. Тейар де Шарден сиантропа открыл и теорию эвоюции выдумал... Что хошь, то и делали, и были вполне себе мирными. Им и устав такими казаться приказывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jaroshenka@lj
2007-03-15 09:16 (ссылка)
распиаренный орден, народу близкий. мда. и понятный. они вроде по апостольскому пути шли, в отличие от тех, остальных, кто от мира удалялся в обитель и там божье царство строить пытался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2007-03-15 08:57 (ссылка)
Тамплиеры это алхимики с астрологами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-15 09:04 (ссылка)
хорошо. В самом деле, вымершие к вымершим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dtim@lj
2007-03-15 09:12 (ссылка)
А кто же тогда computer scientists? Вроде и математики, и не математики. То чистой практикой занимаются, то спорят об ангелах на острие иглы классах сложности алгоритмов. И всюду распространяют свою веру - от биологии до лингвистики.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-15 09:15 (ссылка)
Это чьи-то терциарии. Ежели понять. какой орден - математики... Вот тут говорят - все же бенедиктинцы. Значит. компутер-сайнс - это терциарии бенедиктинцев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antoin@lj
2007-03-15 10:11 (ссылка)
мы, юристы только и делаем, что иезуитски строим интриги и лжём :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-15 10:41 (ссылка)
И юристы тоже - иезуиты?.. Да что ж за орден такой замечательный, что все туда хотят. Добились ребята - пиар у них самый высокоградусный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zoisha@lj
2007-03-15 11:59 (ссылка)
их этому ПеАру 15 лет учат

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-15 12:36 (ссылка)
не знал... В самом деле такой долгий срок обучения? Ничего ж себе... ай, молодцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zoisha@lj
2007-03-15 16:54 (ссылка)
Таки да. Причем немало лет из этих 15 ребятки изучают только естественные науки - на случай будущих споров с атеистами ;)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-15 18:11 (ссылка)
Завидую. Хорошо готовят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanstor@lj
2007-03-15 10:43 (ссылка)
Медиков из этой славной орденской системы вычеркните. Медицина -- это не наука. Да и по мировоззрению медики типичные язычники, куда им в христианские ордена :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-15 10:47 (ссылка)
сколько помню, были еще у мусульман ордена. Надо в них перепихивать - которых здесь не принимают. Медиков мы в Кубробия запишем.или в чашти...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanstor@lj
2007-03-15 10:56 (ссылка)
В суффии :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bogopas@lj
2007-03-15 19:53 (ссылка)
Ого, заинтересовался, посмотрел в яндексе "Кубробия" и "чашти" - почти нет информации. Где же о таком прочитать можно - в каких-то специализированных религиведческих журналах и книгах, наверное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-16 01:24 (ссылка)
не знаю. когда-то читал о дервишских орденах и затесалось случайно. где это в сети - не знаю. наверное, можно отыскать мусульманские сайты об этом, отчего ж нет. Но это я теоретически, сам не искал

(Ответить) (Уровень выше)

Про медиков
[info]boroda_v_nature@lj
2007-03-16 08:02 (ссылка)
Людоведолюдоеды !

(Ответить) (Уровень выше)


[info]myrngwaur@lj
2007-03-15 10:47 (ссылка)
Божественно. А журналисты - салезианцы: недавно сформировавшиеся, нахальные, социально активные и всюду лезут

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-15 11:04 (ссылка)
Вы правы. не будем повторять бородатых шуток о древнейшей про... Салезианцы. К стыду, совсем их забыл. полез вон в сеть искать... 1859 год, значит. Ну, если только педагоги не будут возражать - пусть это будет журналистский орден.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2007-03-15 12:00 (ссылка)
Для журналистов очень хороший орден имеется, Пиары: http://ru.wikipedia.org/wiki/Пиары
Салезианцы уже педагогами заняты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zoisha@lj
2007-03-15 11:57 (ссылка)
>>картезианцы славятся винокурением.
>>у них прогрессивнейшие ликерные заводы, раскрученная марка...

"Шартрез" не более раскручен, чем "Бенедиктин"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-15 12:37 (ссылка)
Признаю, и бенедиктинцы не лыком шиты. отличный орден... Его тут математикам отдали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleatorius@lj
2007-03-15 15:11 (ссылка)
а распределите свою френд-ленту на монашеские ордена, было бы любопытно куда бы я определился, по вашей классификации %-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-15 15:32 (ссылка)
(испуганно машет рукой) Да что Вы! Не смогу. И ордена плохо представляю, и френдов - скорее всего. еще хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2007-03-15 15:43 (ссылка)
ну вот!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-15 15:46 (ссылка)
если очень надо. могу сказать. что Вас я почти совсем не представляю. И фото видел, и читаю давно - но не представляю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2007-03-16 06:20 (ссылка)
хмм, а я не знаю представляю я кого или нет.
скажем так - я примерно знаю какая тема сцепила меня с тем или иным френдом - и иногда я вижу интересную грань темы - через френда.
поэтому представление о френде - скорее выкрашивается тем как я чувствую ту тему.

а личностно не знаю - представляю ли. может сие и недостаток кстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-16 06:29 (ссылка)
через тему - да... Но мне очень непривычно отождествлять человека с тем 9в конечном счете прагматическим) интересом, по поводу которого я его запомнил. То есть я мог сознавать. что этот отлично рассказывает смешные истории, вон тот классно пишет о книгах, этот высказал интересуню мысль о математике. Но я совершенно не отождествляю это знание, зачем он мне нужен, с мыслью. что он мне известен. Воспринимается как совершенно незнакомый человек... Редко, очень редко что-то позволяет понять на миллиметр глубже, и то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2007-03-16 06:40 (ссылка)
наверное тема - не совсем хорошее слово - скорее со-звучность - хотя бы временная - в каком-то контексте.
и в какой то мере да - я приписывю вот тот тон и человеку.
тождественности здесь нету конечно - между тоном и человеком, но...

со-звучность делает как бы двух людей частью какой-то Поэмы. Поэма важнее - чем мое личное понимание-непонимание кого-то. и важна обнаруженность Поэзии - через резонанс двух или более людей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boroda_v_nature@lj
2007-03-16 08:00 (ссылка)
На страже истины в науке завсегда стояли и стоять будут партийные функционеры, а уж как их обозвать , научными бюрократами или иезуитами это дело десятое :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-16 08:07 (ссылка)
Боги многомилостивые... А где они, эти функционеры партийные?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boroda_v_nature@lj
2007-03-16 08:30 (ссылка)
Была бы наука, а эти самые завсегда найдутся :)) При ней естественно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-16 08:36 (ссылка)
А! Маскируются. Попрятались по междисциплинарным щелям и оттуда тлетворно контролируют...

(Ответить) (Уровень выше)