Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-01-30 14:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Карл Поланьи «Великая трансформация»
Книга не содержит «общей теории», если под этими словами подразумевать «общую схему». Это очень богатая содержанием книга, сочинение, многое подразумевающее, рассчитанное на определенный уровень культуры читателя, которому не нужно объяснять некоторых «самоочевидных» вещей – и, наконец, просто непростая книга. Почему это так? Является ли это недоработкой автора?

Представим себе школу, урок геометрии. Учитель поручает ученику доказать теорему о сумме углов треугольника. Результат: сумма углов равна 210 градусам. Учитель говорит ученику об ошибке и начинает измерять один за другим углы нарисованного учеником треугольника. В сумме получается 210 градусов. Учитель прекращает урок, идет домой, и там рисует треугольник за треугольником – у всех сумма углов 210. Учитель добывает современный журнал, находит раздел – и там ему сообщается, что вопреки прежней порочной и ошибочной точке зрения последние данные свидетельствуют о том, что сумма углов треугольника – 210. Эти данные входят в справочники. Измеряя элементы зданий, разметку улиц и т.д. несчастный учитель раз за разом убеждается, что – 210. Меняется мир, геометрия, архитектура, математика… Так не бывает – не должно быть – но социальная реальность устроена именно так.

Социальная реальность во многом сделана творческими усилиями людей. То, что люди реально делают, становится реальностью, - и очень трудно в этой ситуации как-то доказать, что то, что сделано – неправильно, так не должно быть, это не работает… «Как же не работает, когда вон – весь мир так устроен?», - говорят противники.

Поланьи – не экономист, не социолог, он прежде всего – историк (историк-социолог, историк-экономист, но – историк). Он описывает западное общество на протяжении 200 лет – с конца 18 века до середины 20. Как любой историк, он стремится описать не схему, а то, что происходило, факты. Как думающий историк (что – большая редкость), он стремится эти факты сопоставить. В результате книга наполнена описаниями сотен, тысяч зависимостей – между теми или иными факторами, фактами, тенденциями. Разобраться в этом действительно очень тяжело (тем более, что, кажется, не обошлось и без ошибок).

Описать реальность истории на протяжении этих двухсот лет – крайне трудная задача. Поланьи считает, что западное общество (и все человечество в целом) ошиблось, выбрало неправильный путь, и вернуться, исправить – очень может быть, что поздно. Но ошибка состоялась, люди живы и живут в неправильно устроенном обществе. То, что можно назвать ошибкой, функционирует, определяет и подчиняет себе все новые стороны жизни. И потому рассказ о происходившем, о фактах, о реально наблюдающихся закономерностях все время перебивается указаниями – вот что могло быть, вот как надо было, ну неужели не ясно, что это было вредно, почти смертельно… При этом разговор идет на уровне, когда подразумевается, что читатель может не знать всех фактов, но общие тенденции европейского развития понимает и способен следить за подразумеваемыми аксиомами, что читатель обладает тем же здравым смыслом, что и автор.

Уже когда писалась эта книга, таких читателей было немного. Сейчас мир ушел совсем далеко вперед по этой «неправильной» дороге – и современному читателю очень трудно понять Поланьи. Здесь можно рекомендовать несколько раз перечитать книгу; прочитать несколько других книг, которые могут пояснить позицию автора… А можно набраться смелости и рекомендовать прочитать что-нибудь современное, где мысль движется примерно теми же дорогами. Я бы считал, что в этом смысле полезно прочитать книгу А.И. Фурсова «Колокола истории» - не то что бы это было «переложение» Поланьи, вовсе нет, но Фурсов тоже историк, придерживается довольно близких взглядов, пишет талантливо и имеет то несомненное преимущество, что знает историю на 50 лет длиннее, чем Поланьи. Может быть, современному читателю поможет это.

Итак, коротко сказать «теорию» Поланьи, мне кажется, не представляется возможным – чем, кроме анекдота, может быть краткий пересказ, скажем, трехтомной «Истории древнего Востока»? («Все они давно умерли…»). И все же я попытаюсь высказать несколько мыслей, которые, как мне кажется, лежат в основе рассуждений Поланьи. Тут тоже трудность – с некоторыми из этих мыслей Поланьи бы не согласился, у него имеются места, прямо этому противоречащие, но… Я думаю, что систему мыслей надо восстанавливать до целого мировоззрения, а не до той несколько противоречивой стадии, до которой смог доработаться автор.

Итак, Поланьи, конечно, противник либертарианства, свободного рынка и в прочих отношениях еретик. Как можно кратко изложить представление о недостаточности идеологии «австрийской школы»? Представим себе гомеостат – ну, скажем, холодильник (позволю себе напомнить, рынок – саморегулирующаяся машина). Чтобы холодильник работал, к нему надо электроэнергию подключить. Он хоть и саморегулируется, но для этого его придумать надо, собрать надо, и запитать надо. Так вот, что ест рынок? Что потребляет саморегулирующаяся социальная машина, гарантирующая всеобщее благосостояние и всегда свежий набор полезных продуктов по самым низким ценам?

Экономика даром получает то, что Поланьи обобщенно называет «землей» - все природные ресурсы. Если мы представим себе мировую экономику – значит, должны понимать, что экономика даром получает всю Землю. Земля тратится на экономику; нужны усилия, чтобы землю восстанавливать. Кто будет платить? Рынок это ест, но не воспроизводит. Пойдем дальше. Экономика ест то, что Поланьи называет «труд», то есть она ест людей. Людей надо воспроизводить, а не только тратить. Здесь возможен очень долгий спор – в самом прямом смысле на много страниц. Опустим его – желающие могут продумать аргументы. Наконец, на третье экономика ест то, что Поланьи называет «деньги». На самом деле это – капитал. Правильно понять, что это такое, можно только тогда, когда мы забудем, что капитал может представлять собой деньги, а запомним, что капитал – это дух. В самом прямом смысле – творческий дух. Когда кто-то придумывает новую машину, новый полимер или новое лекарство, он делает капитал. Его потребляет экономика. И вот этот капитал достается экономике бесплатно. Для тех, кто почему-то вспомнит, что преподавателям в университетах платят зарплаты и тому подобное, напомню, что природные ресурсы тоже стоят – столько, сколько нужно, чтобы даровой природный продукт доставить в нужное для производства место. С источником капитала – та же ситуация. Культуру нельзя оплатить, можно только готовую доставить в нужное место.

Итак, экономика бесплатно получает и перерабатывает в своих целях три вещи: «землю», «человека» и «дух (культуру)». Создание этих вещей – вне власти экономики. Объяснять, опять же, долго, но если подумать – очевидно, что экономика своими силами не способна создать культурного человека в той же степени, в какой она не может создать новую землю. (Разумеется, здесь и выше подразумевается свободная, изолированная экономика, отделенная от прочих частей социального организма).

Итак, Поланьи видит, что некогда ситуация была иной, общество было устроено «правильным» образом и могло самовосстанавливаться, самовоспроизводиться. Затем он наблюдает искусственное рождение свободного рынка, свободной торговли и прочих институтов новой экономики – и видит, что общество пожирается этой экономической системой. Он подробно рисует картины краха, живописуя деятельность «сатанинской мельницы» - рынка. Название метафорическое, но вполне прозрачное для, например, читателей Маклюэна. Они легко увидят «родной пример»: печатный станок, по Маклюэну, был первым механизмом такого рода, унифицирующим людей, снижающим разнообразие культуры и приводящим к массовому обществу. Рынок – наследник печатного станка, более мощный и совершенный. Но это – реплика в сторону. Ее никто не слышит, кроме зала.

Дальше можно долго детализировать концепцию Поланьи. Он указал множество взаимосвязей, скрепляющих определенный тип государственного устройства и механизм рынка, связи между политикой тех или иных групп – и финансовыми стратегиями. Я бы обратил внимание на удивительный феномен – Поланьи один из немногих, кто заметил, что вот уже 2000 лет экономика развивается как наследие Аристотеля, что мы до недавнего времени жили в аристотелевой экономике. Это очень интересная мысль. Другой лейтмотив книги – что рынок является придуманным механизмом. Это не характеризует его с отрицательной стороны, это говорит просто о том, что не «естественные законы» ведут человечество, а изобретения – пусть они даже выглядят как неосознанные. Социальное устройство – это то, что надо осознать и с чем надо работать, - так, на мой взгляд, прочитывается линия аргументов Поланьи о искусственности рынка. Впрочем, в книге великое множество очень вкусных мест и занимательнейших мыслей. Их обилие едва ли не чрезмерно – новизна теста такова, что читатель временами перестает воспринимать его связность. Так что пересказывать Поланьи не надо, кто хочет – читает сам. Я скажу только об одной вещи, которую, как мне кажется, надо иметь в виду при чтении книги. Я скажу о решении, которое предлагается в этой ситуации.

В самом деле, человечество выбрало неправильный путь, запустило у самую сатанинскую мельницу, не в силах от нее отказаться, мельница исправно перерабатывает все новые области социальной жизни в свой конечный продукт… Что же делать? Поланьи – историк, и он не говорит лозунгами, так что его «как надо» звучит довольно тихо и ненавязчиво (по сравнению с тем, насколько громко он говорит о том, «как не надо»). Рецепт Поланьи, как я понял – во взвешенном принятии решений. Он не верит в вечный двигатель и в абсолютно верные теории, не верит в спасительность какой-то одной идеи. Он за то, чтобы пользоваться рынком в тех пределах, где он очевидно полезен, и смело ограничивать его там, где он вреден. Поланьи не верит, что в истории и жизни человека правит «школьная логика», и надо говорить «я», если случайно ляпнул «а». Он вполне готов приветствовать политику противоречивую – и жизненную, которая страхует от чрезмерной скорости преобразований или отказывается от очевидных сиюминутных выгод из опасений их необратимости.

Но, на мой взгляд, Поланьи – очень хороший историк, и он подвержен профессиональной болезни: историк верен истории. Он видит, что она врет, что она ведет к гибели – но не может отказаться от того, что есть. Он будет до конца описывать мир, даже если ему представляется, что мир гибнет. И в силу такой позиции он будет противоречить правде – той правде, которая нужна для выздоровления мира, потому что этой правды «еще нет», ее нужно сделать – приготовить и выпить лекарство. Мир болен – и историк говорит, каковы симптомы, но – только это.

Отсюда у Поланьи, как мне кажется, идет не вполне верный тезис. Он говорит, что в результате работы двухсот лет произошло расслоение в социальном организме политики и экономики, и это вызывает очень серьезные заболевания, это – вредное разделение. Поланьи напоминает, что это не всегда было так, раньше социальный организм был единым – и Поланьи призывает к новому объединению. Тезис свидетельствует о его зоркости – очень, очень многие не заметили этого разделения политики и экономики, а многие и сейчас путают эти сферы общественной жизни. На мой взгляд, мир эволюционирует, и общество действительно становится сложнее и развивается. Пришло время разделить ранее единое, политическая жизнь должна быть отделена от экономической жизни и – о чем почти совсем не говорит Поланьи – от жизни культурной, жизни духа. Другое дело, что то, как это предполагают сделать господа вроде Мизеса – это убийство. Убийство как тех обществ, которые последуют совету, так и тех мозгов, которые примут эту мысль. Мизес обходится с реальностью как лесоруб с лесом, а мысль с топором не вызывает у меня сочувствия. Я бы полагал, что разделение сфер социальной жизни – весьма сложный процесс, о котором наотмашь не скажешь, и сегодняшние игры в «австрийство», которые воплотились в реальность – это убийство человеческого общества. Отношения истины с обеими влиятельными ветвями экономической теории – как у правды с ложью. Ложь не самостоятельна, не может существовать чистая ложь. Она всегда паразитирует на правде и существует постольку, поскольку в ней есть частица правды. Так и противоположные экономические учения – они привлекают интуитивно угаданной частицей истины и убивают тем стилем мысли, в котором истина существовать не может.


(Добавить комментарий)


[info]yatsutko@lj
2005-01-30 09:37 (ссылка)
спасибо.
очень интересная рецензия. захотелось почитать эту книгу.

Image (http://utx.ambience.ru/users/yatsutko/socium/)

(Ответить)


[info]militarev@lj
2005-01-30 15:50 (ссылка)
Совершенно согласен с вашей реконструкцией основных тезисов Поляни. Я при прочтении понял его приблизительно также, но не так систематично. Ваш анализ в очередной раз импонирует мне своей тонкостью. Я думаю, что можно пойти и дальше. Можно признать великой ошибкой само формирование миросистемы по Валлерстайну. Практически такой вывод (как всегда неявно) уже сделал Зиновьев. Ведь ясно, что его "Запад" - это в точности валлерстайновская миросистема. Просто старому самовлюбленному нарциссу не хочется в этом признаваться, а хочется в очередной раз врать про свое первооткрывательство. Впрочем, разумность зиновьевских выводов его противный нарциссизм не отменяет. При таком подходе можно даже укрепить и усилить один ваш неявный тезис. Вы ж, насколько я понял, переворачиваете основное клеветническое утверждение либертарианцев. Они ж врут, что культура и человек паразитируют на сфере рынка. А вы им в ответ, вслед за вашей реконструкцией Поляни, справедливо утверждаете, что дело обстоит ровно наоборот. Это рынок паразитирует на культуре и человеке. Сюда очень хорошо ложится известное рассуждение Броделя о том, что капитализм не является естесственной составляющей рынка, а является жесткой политической надстройкой над рынком. Другое дело, что здесь терминологическая трудность, поскольку Поляни и Бродель используют термин "рынок" в разных значениях. Для Броделя рынок - это не "свободный" рынок, а естесственно-исторический процесс формирующихся в длинном времени и на большой территории товарных связей между крестьянскими и ремесленными хозяйствами. В этом смысле рынок по Поляни - это надстройка над рынком по Броделю, действующая в контексте капитализма, понимаемого обоими философами сходно. Но мне здесь удобно будет уйти от понимания капитализма по Поляни и Мамфорду, подчеркивавших важнейшую роль в его функционировании "генотипа" механической машины по Броделевскому пониманию. Я продолжу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-01-31 02:15 (ссылка)
Спасибо за благоприятное мнение. Да - у меня есть вывод о зависимости нынешней экономической системы от культурных составляющих социума (и государственных), которые зависимости не часто осознаются. Вывод этот неявен только в этой рецензии - в других местах я его высказываю яснее. Ну, с другой стороны, это достаточно ясно сказано многими хорошими людьми, к коим и присоединяюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magpie73@lj
2012-02-14 06:01 (ссылка)
Открою вам, что не только рынок зависит от культуры, но даже и частоты генов в населении!;-))) А это ваше утверждение - ну, против "Протестантской этики"-то никто не спорит сейчас, кажется, да? Но - если копнуть поглубже, то ведь и эта самая протестантская этика возникла-то из-за чего? Почему она возникла только в Северо-Западой Европе, с не самыми благоприятными условиями жизни. Но и не невыносимыми. Умеренными.
То есть, получается, что условия существования тоже определяют это, даже "изначаольнее" всего остального;-))

(Ответить) (Уровень выше)

продолжение 1
[info]militarev@lj
2005-01-30 15:56 (ссылка)
Другое дело, что Бродель и слово "капитал" использовал в ином значении. Не в том, так сказать, шумпетеровско-штейнеровском, которое вы, судя по всему, не без оснований, приписываете Поляни. А в политическом (что, впрочем, предыдущего аспекта, судя по всему, не отменяет). Бродель понимал под капиталом накопленные политически правящими кругами ресурсы. Ресурсы, накопленнные благодаря эксплуатации народа. И собственно финансовые структуры, по мнению Броделя, были только младшими партнерами правящей аристократии. Сюда, кстати, хорошо ложится мысль Валлерстайна о том, что в ходе так называемых буржуазных революций к власти пришла вовсе не буржуазия, а добровольно оборжуазившаяся старая аристократия.

(Ответить)

продолжение2
[info]militarev@lj
2005-01-30 16:14 (ссылка)
Бродель понимал под капитализмом использование правящими кругами капитала как средства деформации рынка с свою пользу, исходя из цели властвования и обогащения. Сюда же прилегают выводы Валлерстайна о том, что промышленному капитализму предшествовали при зарождении мира системы два столетия капитализма аграрного и при этом колониально-грабительского. Валлерстайн доказывает также, что постоянным условием существования промышленного капитализма является колониальная и неоколониальная эксплуатации периферии. Таким образом, свободный рынок как артефакт, как искусственно сконструированный институт, требует для своего функционирования еще больше "горючего", чем предполагалось в вашем с Поляни исходном тезисе. Другое дело, что в вопросе об альтернативах меня беспокоит одна неудобная концептуальная бифуркация. Я сейчас говорю не о тактике, а о стратегии. В области тактики ваши с Поляни выводы о необходимости эклектическо-прагматической политики по ограничению рынка в пользу чекловека, земли и культуры, политики, по моему мнению, типично социал-демократической, меня вполне устраивают. Здесь меня волнует вопрос именно о стратегической альтернативе. И вот она-то у меня раздваивается. С одной стороны, можно пойти назад во времени. Во времена непосредственно предшествовавшие зарождению миросистемы. Там мы обнаружим человека политически несвободного, но в остальном более нормального, чем нынешний рыночно обработанный человек. И мы можем решить, что такого человека можно освободить. Освободить в духе идеологии раннебуржуазных революций. Об этом много писал Эрик Соловьев. Я об этом , как впрочем и об остальных материях нашей нынешней беседы, подробно писал в "Социализме и старом порядке". Но есть и другая альтернатива. Можно пойти за Марксом, который утверждает, что пролетарий, при всех тяжких неудобствах его положения, свободнее раба и/или крепостного. Можно попытаться освободить пролетария. Как соотносятся эти две программы освобождения - я до конца не понимаю. И на этом, пожалуй, остановлюсь, в ожидании вашей реакции. :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: продолжение2
[info]ivanov_petrov@lj
2005-01-31 02:24 (ссылка)
Моя реакция ограничивается степенью моего понимания. Не уверен, что коннотации всех использованных Вами терминов у нас общие - я как-то неуверенно себя чувствую при словах "капитализм", "народ", "эксплуатация". Вы понимаете, почему - но, однако, неуверенно. Видимо, ситуация следующая: я не собираюсь давать рецепотов, поскольку у меня их нет. Ваша первый стратегический выход - "освободить в духе идеологии раннебуржуазных революций" - не годится: в истории назад не ходят. Уже те революции были ошибкой (ну, это долго: в общем, история пошла "не так"), а уж теперь, через 150 лет - тот выход уже закрыт. Второй - марксов - я думаю, тоже. Так что ответ (?) у меня примерно такой: обе предложенные стратегии ведут в тупик, еще десяток неназванных - туда же. Хорошо думать надо. о, может статься, что уже поздно. Я бы сказал, что если ничего не придумать, история - она же как вода - выход найдет и потечет наше время... Этот выход - разрушение нынешней жизни, может наступить довольно скоро в стратегическом смысле. И - как всегда - это течение истории сделает ненужными все споры либералов, марксистов и прочих - предмет для споров изменится так, что теории эти будут смехотворны. Что жаль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigbagabum@lj
2005-01-30 18:53 (ссылка)
Есть еще тов. Бодрийяр, - судя по предыдущему, он вряд ли интересен:) участникам дискуссии, но к слову:
Сначала, в эпоху Возрождения, когда она возникает, когда внезапно выходит из сферы религиозного и церковного, чтобы заявить о себе как таковой голосом Макиавелли, политика есть лишь чистая игра знаков, чистая стратегия, не обременяющая себя никакой социальной или исторической "истиной", но, напротив, играющая на ее отсутствии (точно так же позднее светская стратегия иезуитов будет играть на отсутствии Бога). Политическое пространство в начале своего существования явление того же порядка, что и пространство ренессансного механического театра или изобретенной в это же время в живописи перспективы. Форма является формой игры, а не системой представления, семиургией и стратегией, а не идеологией - она предполагает виртуозность, но никак не истину (такая игра, цепь ухищрений и их результат, изображена Бальтасаром Грасианом в его Придворном). Цинизм и имморализм макиавеллевской политики связаны не с неразборчивостью в выборе средств, на чем настаивает крайне грубая ее интерпретация: их надо искать в свободном обращении с целями. Цинизм и имморализм, и это хорошо понимал Ницше, заключены именно здесь, в этом пренебрежении социальной, психологической и исторической истиной, в этом вобравшем в себя максимум политической энергии движении чистых
симулякров, условием которого является то, что политика есть всего лишь игра и еще не отдала себя во власть разуму.
Но, начиная с XVIII века, и особенно с Революции, направленность политического решительно меняется. Оно берет на себя функцию выражения социального, социальное становится его содержанием. Политическое теперь - это представление, над игрой властвуют механизмы репрезентации (аналогичным образом эволюционируют и театр – он оказывается театром представления, и пространство перспективы – из пространства машинерии [machinerie], каким оно было первоначально, оно превращается в место фиксации истины пространства и истины репрезентации). Политическая сцена отныне отсылает к фундаментальному означаемому: народу, воле населения и т. д. На этот раз на нее выходят уже не чистые знаки, но смыслы: от политического действия требуется, чтобы оно как можно лучше изображало стоящую за ней реальность, чтобы оно было прозрачным, чтобы оно было нравственным и соответствовало социальному идеалу правильной репрезентации. И, тем не менее, равновесие между собственной сферой политического и силами, в ней отражающимися: социальным, историческим, экономическим будет сохраняться довольно долго. Так, во всяком случае, обстоит дело на протяжении золотого века буржуазных представительных систем (то есть в эпоху конституционности: Англия XVIII века. Соединенные Штаты Америки, Франция периода буржуазных революций, Европа 1848 года).
Конец политики, ее собственной энергии наступает с возникновением и распространением марксизма. Начинается эра полной гегемонии социального и экономического, и политическому остается быть лишь зеркалом – отражением социального в областях законодательства, институциональности и исполнительной власти. Насколько возрастает господство социального, настолько теряет в самостоятельности политическое.

Политическое как таковое, политическое чисто стратегической направленности угасает сначала в системе репрезентации, а окончательно – в рамках современной неофигуративности. Последняя предполагает все ту же самовозрастающую знаковость, но знаки теперь уже не обозначают: в "действительности", реальной социальной субстанции, им больше ничто не "соответствует". Что может выражаться в политическом, чем может обеспечиваться эффективная работа его знаков, если социального референта сегодня нет даже у таких классических категорий, как "народ", "класс", "пролетариат", "объективные условия"? Исчезает социальное означаемое - рассеивается и зависимое от него политическое означающее.
Единственный оставшийся референт - референт "молчаливого большинства".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-01-31 04:35 (ссылка)
Вы отметили четыре перелома понимания политического: на заре нового времени; в 18-19 веках; послемарксово и современое (постмодернистское). Второй перелом ("Политическая сцена отныне отсылает к фундаментальному означаемому: народу, воле населения" - это, видимо, "восстание масс" Ортеги, возникновение массового общества. Элиты вынуждены обрастать народной фразеологией. Третий - послемарксов - перелом я - хотя и хуже - но как-то представляю. Классовая политика - это уже не совсем политика. Правда, мне казалось, что это - не всемирная стадия, эта марксова политика лешь рефлексами противоборства отражалась на Западе, но все же там было иное - что? Последний перелом не охарактеризован. Вы говорите о феноменах: вот такая была тогда-то политика; вот такая она теперь. А почему? Почему теперь политика стала пустой, с пленкой из знаков, под которыми ничего не лежит? почему теперь большинство безмолвствует? Почему после того, как - как Вы говорите - социальное съело политическое на третьей стадии, оно вдруг исчезает ("Исчезает социальное означаемое")?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigbagabum@lj
2005-01-31 09:40 (ссылка)
Сдаюсь!!! Только это все не я, а тов. Бодрийяр, а он многое недосказывает и еще больше провокативен. Эта цитата из его работы "В тени молчаливого большинства" и все ходы в ней начинаются от "массы", которую он постулирует как "окончательную реальность" социального, которого уже и нет. А вот почему... Я думаю, кстати, что для России (и Украины) вообще рано говорить об "исчезновении социального означаемого". Что касается политики, то может быть вот:
"Народ оказался публикой. Моделью восприятия политической сферы служит восприятие матча, художественного или мультипликационного фильма. Точно так же, как зрелищем на домашнем телеэкране, население заворожено и постоянными колебаниями своего собственного мнения, о которых оно узнает из ежедневных газетных публикаций результатов зондажа. И ничто из этого не рождает никакой ответственности."
Я думаю можно согласиться, что развитие (технологическое и т.д.) масс-медиа радикальным образом сказалось и на политике (мыльный пузырь - пленка знаков), и на социальном (сравните скорости "доведения до сведения" социального протеста), и на экономике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-01-31 14:02 (ссылка)
Ай, как же я не заметил... Вы, наверное, написали, что это - цитата, а я проглядел. Только удивился, как у Вас хватило сил написать такой большой коммент столь пышным стилем. Бодрийяра я читал мало, так что неудивительно, что не опознал. Ну, его не спросишь, а Вы, конечно, за него не ответчик.

Масс-медиа, - оно, конечно, да... Только мнится мне. что это не причина чего-либо, а средство. Средство сделать нечто, техника. А все цели - хоть политические, хоть социальные - и все ответы на вопоросы "зачем" и "почему", лежат поглубже пленки знаков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magpie73@lj
2012-02-14 06:09 (ссылка)
Сначала, положим, так и было, но это было "давно и неправда";-) Теперь же, особенно в последние 20-30 лет, технологии формирования общественного сознания СМИ достигли таких высот, что это перестало быть просто техникой достич чего-то. Этот хвост уже активно виляет собакой.
а с развитием интернет это уже...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magpie73@lj
2012-02-11 17:04 (ссылка)
Именно преследование ЧИСТО ЭКОНОМИЧЕСКИХ целей и привели к тому, что чуть ли не до 40-х годов кампания Форд осуществляла модернизацию танковых войск Гитлеровской Германии.
Ну, и "нефтяное проклятие" Ближневосточных стран на международной арене тоже ведь именно на сращении экономики и политики основаны.
Поэтому этот тезис очень спорный

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-02-12 02:29 (ссылка)
понятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magpie73@lj
2012-02-13 15:49 (ссылка)
Сейчас не могу найти, где вы об этом говорите, но если уж вы добрались до Хабермаса - доберитесь и до "Открытое общество и его враги" Карла Поппера. И, кстати, то, что сейчас модно так называют "крахом либерализма" - это не КРАХ, это, согласна, необходимая перестройка всей системы отношений в обществе, но это - не крах, а просто перехрод на новую стадию, который неизбежен и стал возможен из-за того же либерализма. Вот только этот переход должен задействовать, прежде всего, не административные структуры, а поведение каждого отдельного человека. Следовательно, конечно, и гос структуры должны этому способствовать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-02-14 04:10 (ссылка)
Благодарю за рекомендацию, очень давно читал эту книгу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magpie73@lj
2012-02-14 06:13 (ссылка)
Ну и? И какие выводы сделали? о крахе либерализма, как нежизнеспособной модели, да?Может, не в этом суть проблемы?
Да, а Парадоксы Роста Капицы не читали? впрочем, это не политология, это, скорее, демография и социология - постольку-поскольку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-02-14 10:25 (ссылка)
Ну, раз Вы уже знаете, то к чему и говорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magpie73@lj
2012-02-15 09:03 (ссылка)
Мне интересно было бы посмотреть вашу точку зрения.
Впрочем - Как хотите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-02-15 14:54 (ссылка)
нет, мне не интересно говорить о Поппере. Если же интересно, что я говорил раньше, есть поиск по блогам. Там можно тотыскать:

http://ivanov-petrov.livejournal.com/1726357.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1720871.html?thread=86224679
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1685084.html?thread=84430684
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1643442.html?thread=82075314
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1572777.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1568929.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1567711.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1564790.html?thread=77991798
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1555583.html?thread=77415551
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1509641.html?thread=74978313
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1372699.html?thread=67048219
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1330456.html?thread=64785688
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1319261.html?thread=64297821
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1309198.html?thread=63652110

и так далее

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magpie73@lj
2012-02-14 15:55 (ссылка)
Так я не знаю! Я сейчас во фрнендленту редко лажу, вы киньте мне ссылку на пост про него, хорошо? Да, и на обсуждение этого http://www.polit.ru/article/2008/12/02/krisis/тоже, хорошо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-02-14 16:09 (ссылка)
простите, я не понял. Вы отвечаете на свою реплику, не пойму, какой пост.

Об А. Долгине - я уже посылал ссылку. вот еще раз http://ivanov-petrov.livejournal.com/1766986.html - это не тот текст, о том тексте на полит. ру я ничего не говорил

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aknost@lj
2012-02-19 15:33 (ссылка)
А как Вы сейчас думаете, в начале стоял Аристотель?
Может что-то изменилось за семь лет?
Не стал ли Аристотель популярен, потому что был выгоден (тем более его произведения незачем было жечь)?

PS: у меня этот вопрос изначально был про Библию, но здесь заметил интересное совпадение ключевой точки сомнения..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-02-19 15:38 (ссылка)
Смотря в начале чего.
Наверняка многое. Сейчас бы я этот текст не смог написать.
Аристотель? Популярен? Не выгодно жечь? Это Вы что-то совсем ни с чем несообразное говорите, как мне кажется.

(Ответить) (Уровень выше)