Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-03-24 16:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дух слова: Пушкин, Гоголь...
"Пушкин - первый сказитель-сказочник её; в нём быль российская впервые перерастает масштабы лубочной самозамкнутости и врастает в судьбы мировой литературы; ранг росссийской духовности отныне котируется не ребусами святоотеческих речений, а ритмами становления самосознания. и при всем том, какие темпы! рост (в буквально сказочном смысле) исчисляется не днями, а часами; в одном пушкине уже уравновешиваются столетия европейской культуры; через считанные десятки лет, в Л. Толстом и Вл. Соловьеве, они и перевешиваются; "Русь, куда несешься ты, дай ответ? Не дает ответа. Чудным звоном заливается колокольчик" (Гоголь). Катастрофичность петровской реформы, впрочем, определилась не прогоном русского духа сквозь строй западных эталонов, а невероятными темпами выучки и самоопределения, так что вчерашний ученик... в кратчайший срок грозился занять кафедру и преподнести остолбеневшему учителю незабываемый урок по курсу "последних вопросов"
К. Свасьян, Пушкин, 2006

Понятно, в каком смысле цитируется Гоголь - в привычном: скорость, скорость... Обгоним, как пить дать всех обгоним. Коли не споткнемся, ясен пень.

"Не так ли и ты, Русь, что бойкая необгонимая тройка несешься? Дымом дымится под тобою дорога, гремят мосты, все отстает и остается позади. Остановился пораженный божьим чудом созерцатель: не молния ли это, сброшенная с неба? что значит это наводящее ужас движение? и что за неведомая сила заключена в сих неведомых светом конях? Эх, кони, кони, что за кони! Вихри ли сидят в ваших гривах? Чуткое ли ухо горит во всякой вашей жилке? Заслышали с вышины знакомую песню, дружно и разом напрягли медные груди и, почти не тронув копытами земли, превратились в одни вытянутые линии, летящие по воздуху, и мчится вся вдохновенная богом!.. Русь, куда ж несешься ты? дай ответ. Не дает ответа. Чудным звоном заливается колокольчик; гремит и становится ветром разорванный в куски воздух; летит мимо все, что ни есть на земли, и, косясь, постораниваются и дают ей дорогу другие народы и государства."

А вот что думал автор:
"Речь о лирическом отступлении, на которое больше всего напали журналисты, видя в нем признаки самонадеянности, самохвальства и гордости, доселе еще неслыханной ни в одном писателе. Разумею то место в последней главе, когда, изобразив выезд Чичикова из города, писатель, на время оставляя своего героя среди столбовой дороги, становится сам на его место и, пораженный скучным однообразьем предметов, пустынной бесприютностью пространств наших и грустной песней, несущейся по всему лицу земли русской от моря до моря, обращается в лирическом воззванье к самой России, спрашивая у нее самой объясненья непонятного чувства, его объявшего, то есть: зачем и почему ему кажется, что будто всё, что ни есть в ней, от предмета одушевленного до бездушного, вперило на него глаза свои и чего-то ждет от него. Слова эти были приняты за гордость и доселе неслыханное хвастовство, между тем как они ни то, ни другое. Это просто нескладное выраженье истинного чувства. Мне и доныне кажется то же. Я до сих пор не могу выносить тех заунывных, раздирающих звуков нашей песни, которая стремится по всем беспредельным русским пространствам. Звуки эти вьются около моего сердца, и я даже дивлюсь, почему каждый не ощущает в себе того же. Кому при взгляде на эти пустынные, доселе не заселенные и бесприютные пространства не чувствуется тоска, кому в заунывных звуках нашей песни не слышатся болезненные упреки ему самому - именно ему самому, - тот или уже весь исполнил свой долг как следует, или же он нерусский в душе. Разберем дело, как оно есть. Вот уже почти полтораста лет протекло с тех пор, как государь Петр I прочистил нам глаза чистилищем просвещенья европейского, дал в руки нам все средства и орудья для дела, и до сих пор остаются так же пустынны, грустны и безлюдны наши пространства, так же бесприютно и неприветливо все вокруг нас, точно как будто бы мы до сих пор еще не у себя дома, не под родной нашею крышей, но где-то остановились бесприютно на проезжей дороге, и дышит нам от России не радушным, родным приемом братьев, но какой-то холодной, занесенной вьюгой почтовой станцией, где видится один ко всему равнодушный станционный смотритель с черствым ответом: "Нет лошадей!" Отчего это? Кто виноват? Мы или правительство? Но правительство во все время действовало без устани. Свидетельством тому целые томы постановлений, узаконений и учреждений, множество настроенных домов, множество изданных книг, множество заведенных заведений всякого рода: учебных, человеколюбивых, богоугодных и, словом, даже таких, каких нигде в других государствах не заводят правительства. Сверху раздаются вопросы, ответы снизу. Сверху раздавались иногда такие вопросы, которые свидетельствуют о рыцарски великодушном движенье многих государей, действовавших даже в ущерб собственным выгодам. А как было на это все ответствовано снизу? Дело ведь в примененье, в уменье приложить данную мысль таким образом, чтобы она принялась и поселилась в нас. Указ, как бы он обдуман и определителен ни был, есть не более как бланковый лист, если не будет снизу такого же чистого желанья применить его к делу той именно стороной, какой нужно и какой следует и какую может прозреть только тот, кто просветлен понятием о справедливости божеской, а не человеческой. Без того все обратится во зло. Доказательство тому все наши тонкие плуты и взяточники, которые умеют обойти всякий указ, для которых новый указ есть только новая пожива, новое средство загромоздить большей сложностью всякое отправление дел, бросить новое бревно под ноги человеку! Словом - везде, куды ни обращусь, вижу, что виноват применитель, стало быть наш же брат: или виноват тем, что поторопился, желая слишком скоро прославиться и схватить орденишку; или виноват тем, что слишком сгоряча рванулся, желая, по русскому обычаю, показать свое самопожертвованье; не расспросясь разума, не рассмотрев в жару самого дела, стал им ворочать, как знаток, и потом вдруг, также по русскому обычаю, простыл, увидевши неудачу; или же виноват, наконец, тем, что из-за какого-нибудь оскорбленного мелкого честолюбия все бросил и то место, на котором было начал так благородно подвизаться, сдал первому плуту - пусть его грабит людей. Словом - у редкого из нас доставало столько любви к добру, чтобы он решился пожертвовать из-за него и честолюбьем, и самолюбьем, и всеми мелочами легко раздражающегося своего эгоизма и положил самому себе в непременный закон - служить земле своей, а не себе, помня ежеминутно, что взял он место для счастия других, а не для своего. Напротив, в последнее время, как бы еще нарочно, старался русский человек выставить всем на вид свою щекотливость во всех родах и мелочь раздражительного самолюбья своего на всех путях. Не знаю, много ли из нас таких, которые сделали все, что им следовало сделать, и которые могут сказать открыто перед целым светом, что их не может попрекнуть ни в чем Россия, что не глядит на них укоризненно всякий бездушный предмет ее пустынных пространств, что все ими довольно и ничего от них не ждет."

Дело очень известное. Говорят всяко. Гоголь сначала сказал одно, потом - совсем перетолковал отрывок, ибо был патологический лгун. Гоголь раскаялся и изменил свои взгляды. Гоголь лучше комментаторов знал, что он имел в виду.

Так как же? Может автор полагать, что он знает смысл своего текста? Или читателю виднее?


(Добавить комментарий)


[info]prostomimoshla@lj
2007-03-24 10:35 (ссылка)
А это вечная проблема писателей и художников - зрители и читатели занимаются сотворчеством и видят то, что им их индивидуальное восприятие позволяет... :) Так что всем виднее :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-24 10:46 (ссылка)
Это, без сомнения, правильный взгляд. Всем виднее. Автор говорит: белое. Читатели сотворят и произносят: это у него розовые очки, там черное. Ну вот и ладушки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagonsky@lj
2007-03-24 10:51 (ссылка)
Скорее, читатель говорит - ну надо же, а я, сквозь свои очки, вижу черное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-24 11:13 (ссылка)
"Словом - везде, куды ни обращусь, вижу, что виноват применитель, стало быть наш же брат"

Применитель слов автора. Виноват.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]turbik@lj
2007-03-24 11:11 (ссылка)
Может автор полагать, что он знает смысл своего текста? Или читателю виднее?

от автора зависит.
ежели автор говорит от себя и на социологизирование с обществоведением не претендует - в рамках лит.произведения, то ему и виднее, что он именно хотел сказать

если же Гоголь от вполне личной и оттого литературной тоски перескакивает к местоимениям "мы" да "они", да к "великодушию монархов", от мертвых душ и ревизора - к выбранным местам, то тут и выходят эти "мы-они-читатели" и с полным правом начинают интерпретировать. переходили, правда, все - у редкого писателя нет резкостей на эти темы. но Гоголь фокусничает неприятно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-24 11:14 (ссылка)
Гоголь фокусничает неприятно

Правда, здорово? Сколько лет прошло - а по сю пору цепляет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turbik@lj
2007-03-24 11:28 (ссылка)
не знаю, как вас, меня цепляет
1. писательское мастерство, плетение словес, изощренный и извращенный психологизм, интерес к патологии
2. неизбывная русская манера лечить одну болячку другой

в целом, слава Богу, имеется у нас не столько Гоголь, сколько Чехов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-24 13:46 (ссылка)
Мои личные впечатления иные. Когда я читал Гоголя, мне никак не удавалось почувствовать его извращенность и патологичность. Разве что иногда слишком сладко было, приторно. Чехов же для меня - самый жуткий из русских классиков. Никому не удавалось на меня нагнать такую безысходную, беспросветную тоску - только Чехову. Может быть, потому, что он долго работал юмористом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]von_preussen@lj
2007-03-24 14:29 (ссылка)
Гоголь тоже поначалу скрывал себя образом юмориста. Но Чехов, отойдя от маски несколько наивного сатирика, под конец жизни облачился в образ псевдо-реалиста, который не хуже прежнего скрывал его душу. Гоголь же ударился в сладкую, как вы говорите, патетику. Все эти птицы-тройки, многословные выкрики про Русь и проч призваны только с тем, чтобы оградить сущность автора как можно более толстой стеной. Литературного объяснения тому нет - это чистая психология. По сути оба добились одно: чтобы ни в коем случае, никто, ни при каких обстоятельствах не смог докопаться до их настоящего характера и миропонимания. Люди в футляре - вот, пожалуйста,. Мне это очень знакомо.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-24 14:49 (ссылка)
Что же... Читаю за красоту исполнения футляра. Если до содержимого никто, никогда и ни при каких условиях не докопается - можно считать, что его нет. Наша Вселенная единственна именно по этой причине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]von_preussen@lj
2007-03-24 14:53 (ссылка)
Не думаю, что психологически можно докопаться до сущности Чехова или Гоголя. Да и вселенной. Но сам процесс, конечно, всегда приятнее цели. Мне он доставляет массу удовольствия. Но кому было бы приятно копать-копать да и выкопать пустой ящик? Не думаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aldanov@lj
2007-03-24 11:15 (ссылка)
Интересно.
"так же пустынны, грустны и безлюдны наши пространства, так же бесприютно и неприветливо все вокруг нас, точно как будто бы мы до сих пор еще не у себя дома, не под родной нашею крышей..."
Россия не Италия, любимая Гоголем, вот вроде и построили много чего, а все так же бесприютны и неприветливы небеса, и никакой крыши, кроме бандитской, не образовалось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-24 13:51 (ссылка)
Да, больше ста лет - а по сути ничего не изменилось. Все кругами ходим. Тем и занятно - что ж такое он уцепил, что по этому слою сто с лишним лет - не срок...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

АБДРАШИТОВ ВСПОМИНАЕТСЯ
[info]aldanov@lj
2007-03-25 00:16 (ссылка)
"Остановился поезд", "Охота на лис", "Время танцора". Все о том же - о бесприютности. Почти библейской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: АБДРАШИТОВ ВСПОМИНАЕТСЯ
[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-25 03:26 (ссылка)
понятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbubushka@lj
2007-03-24 11:57 (ссылка)
Чё уж вы так от словес расстраиваетесь, ведь живёте ж.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-24 13:52 (ссылка)
Живут ж, живуж ж, Ваша правда. И даже не расстраиваюсь. Так - попусту любопытствую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]auka@lj
2007-03-24 13:25 (ссылка)
Оно конечно у всяского своя "правда": одна у автора, другая у читателя.
Но еще не стоит забывать, чисто техническую фишку: практически невозможно написать достаточно масштабную вешь, в один присест. Как это ни странно, но роман, ли повестит ли часто пишется "разными" людьми. Не был Николай Василич паталогическим лгуном, просто в разное время писал "другой" Гоголь. Читателю этого не видно и часто не понять. Перед читателем готовый "продукт", который выглядит как что-то цельное и даже читается как цельное...
Но часто цельность придает уже сам читатель, додумывая, договаривая, дописывая...
Я не ахти какой автор, но сталккиваюсь с этим феноменом очень часто:)))
Не пишу я того, что у меня часто читают:)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-24 13:55 (ссылка)
Это, конечно, так. Но тут запятая - нельзя дважды сесть за стол одним и тем же человеком, пишешт месяц или год - все равно получается сборник разных людей. Но... У одних это действительно так - потому что пишут они так и о том, что единства их личности в текст не проникает. В конце концов, если имеется доказательство некой теоремы, которое можно провести единственным образом, то даже если посреди доказательства сменится доказывающий математик - читатель может не заметить разницы. Или если идет капустник - при должной доле водки и веселья замена трети состава не будет обнаружена. Но есть и другие тексты, которые пишутся тем, что в человеке в единственном числе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]auka@lj
2007-03-24 17:04 (ссылка)
С "единственном числе в человеке" соглащусь.
Как-то вот упустил... На себя перевел.
Спасибо. Картинка сразу обьем получила!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]philtrius@lj
2007-03-24 15:30 (ссылка)
Нащетъ Гоголя не знаю, а Грибоѣдовъ смысла своей комедiи точно не понималъ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-24 17:09 (ссылка)
Как я понимаю, это обосновано?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]philtrius@lj
2007-03-25 10:16 (ссылка)
Литературовѣдческiй анализъ имѣетъ свои предѣлы обоснованiя. Я имѣю въ виду слѣдующее — Пушкинъ, какъ извѣстно, «отказалъ Чацкому въ умѣ» 9съ каковой позицiей я солидаренъ), но это противорѣчитъ названiю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aldanov@lj
2007-03-25 00:49 (ссылка)
М-да, Гоголь гений. Дело не только в волщебстве слова.
Что доказывают даже противоречия.
Россия убога, Россия велика.
Россия велика географически, Россия велика духом поколений, которую эту географию создали.
Это все одно, не сводимок к одному-двум измерениям.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-25 03:28 (ссылка)
Россия-то оно конечно. Но вот что отрывок о птице-тройке по смыслу - чуть не речь г-на Павловского из телеящика про развитие гражданского общества в россии - это сильно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aldanov@lj
2007-03-25 18:37 (ссылка)
Гоголь первичен (и архетипичен), а вот Павловский третичен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avrukinesku@lj
2007-03-25 09:19 (ссылка)
Ну конечно, постораниваются, не то снесет, не ровен час, к чертовой матери.
У взрослого Чехова даже весельца мрачненькая, сие правда. Тем и мил.
Сам Свасьян отчасти перерастает масштабы лубочного отечественного философствования.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-25 11:36 (ссылка)
Птица-тройка с ракетами. Новая дразнилка.
Не могу - такой депресняк... Я лучше Историю одного города десять раз перечитаю, чем рассказики эти веселые.
Это удивительно. Со всех сторон только так и слышу, если не хуже. Ну что делать - почему-то я могу его читать с удовольствием. Понять бы. отчегто другим так... Конечно. я легко допущу, что у меня плохой вкус, и всё - но вдруг это универсальное объяснение не является полным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aka_b_m@lj
2007-03-26 20:02 (ссылка)
Ну почему же обязательно перетолковал? Истолковал. В этом, ИМХО, и разница между Гоголем и Павловским: последний не сказал ничего, что надо было бы истолковывать, и только перетолковывает до бесконечности. Ибо, как справедливо замечено в посте, патологический лгун, т.е. вполне может и правду сказать, так как не отличает её от лжи. А Гоголь сказал о птице-тройке именно то, что сказал. Истолковывать можно всяко, и самому Гоголю это отнюдь не заказано. Соглашусь с мнением, что Гоголь как истолкователь уступает Гоголю как повествователю, "но мы его лубим нэ толко за это".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-27 00:45 (ссылка)
Неотъемлемое право автора иметь собственное мнение о том, что он сказал. Мы допускаем это его право. Хотя, хлопая по полечу, любя говорим: лучше б ты молчал, а? Засунь сапог в рот, когда захочешь в следующий раз сказать, что ты имел в виду под своими гениальными образами. Эх, милая ты душа, гоголь ты наш... Ты молчи, дурачок - лучше получится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_b_m@lj
2007-03-27 14:25 (ссылка)
Остаётся только тихо радоваться, что в те времена не было ЖЖ. Уж Николай Васильич бы накомментировал!

(Ответить) (Уровень выше)