Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-04-12 07:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Устав бенедиктинцев
Я уже не раз говорил в этом журнале о критериях рациональности и всякое такое. А вот нашел 72 принципа св. Бенедикта, положенных в основу организации бенедиктинских монастырей. Кодекс, однако. Устав монастыря, - и ведь давно держится. Поскольку кодекс длинный, легко сравнивать с прочими, покороче которые


1. Любить Господа Бога всем сердцем, всейдушой, всеми силами.
2. Любить ближнего, как самого себя.
3. Не убивать.
4. Не предаваться блуду.
5. Не красть.
6. Не завидовать.
7. Не лжесвидетельствовать.
8. Уважать всех людей.
9. Не делать другим того, чего бы мы не желали себе.
10. Отвергаться самого себя.
11. Умерщвлять свою плоть.
12. Не привязываться к тому, что приятночувствам.
13. Любить пост.
14. Облегчать участь бедных.
15. Одевать нагих.
16. Посещать больных.
17. Хоронить мертвых.
18. Поддерживать находящихся в испытании.
19. Утешать печальных.
20. Чуждаться мирских нравов.
21. Не предпочитать ничего любви Христовой.
22. Не предаваться гневу.
23. Не помышлять о мщении.
24. Не хранить в сердце лукавства.
25. Не давать ложного мира.
26. Не оставлять милосердия.
27. Не клясться, чтобы не оказаться клятвопреступником.
28. Быть правдивым сердцем, также как устами.
29. Не воздавать злом за зло.
30. Не терпеть неправды, но с терпением переносить ту, что будет сделана нам.
31. Любить своих врагов.
32. Отвечать на проклятие не проклятием, а благословением.
33. Терпеть гонение за правду.
34. Не быть надменным.
35. Не быть пристрастным к вину.
36. Не быть жадным к еде.
37. Не быть любителем поспать.
38. Не быть ленивым.
39. Не роптать.
40. Не клеветать.
41. Полагать надежду на Бога.
42. Приписывать Богу то доброе, что найдешьв себе.
43. В зле всегда обвинять самого себя.
44. Помнить о судном дне.
45. Страшиться ада.
46. Всеми силами души стремиться к жизни вечной.
47. Всегда помнить о смерти.
48. Всегда следить за своими поступками.
49. Быть уверенным, что Бог видит нас везде.
50. Разбивать о Христа все недобрые мысли, как только они возникают в сердце.
51. И открывать их старцу, опытному в делах духовных.
52. Хранить уста от всякого злого слова.
53. Не любить многословия.
54. Не говорить праздных слов.
55. Не любить слишком часто и громко смеяться.
56. Охотно внимать духовному чтению.
57. Часто предаваться молитве.
58. Каждый день в молитве со слезами исповедовать Богу прошедшие прегрешения и впредь от них исправляться.
59. Не исполнять пожеланий плоти.
60. Ненавидеть свою волю. Во всем повиноваться наставлениям игумена, даже если он противоречит себе делами, помня завет Господень: «Что они говорят, то делайте, по делам же их не поступайте».
61. Не стараться прослыть святым, прежде чем станешь им.
62. Каждый день исполнять жизнью заветы Господа.
63. Любить чистоту.
64. Избегать ненависти.
65. Не ревновать и не поддаваться зависти.
66. Не любить споров.
67. Избегать почестей.
68. Почитать старших.
69. Любить младших.
70. Молиться за врагов, в любви Христовой.
71. До захода солнца мириться с теми, с кем разделила нас распря.
72. Никогда не отчаиваться в милосердии Божием.


(Добавить комментарий)

Повешу на стенку читать по утрам
[info]lus_granny@lj
2007-04-12 03:00 (ссылка)
"...И ангел грешника терзая беспощадно, разит несчастного своей рукой громадной, но отвечает тот упорно: "Не хочу!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Повешу на стенку читать по утрам
[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-12 03:39 (ссылка)
Что? Все 72 пункта - "не хочу"? Какой Вы последовательный и пунктуальный...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Повешу на стенку читать по утрам
[info]lus_granny@lj
2007-04-12 04:59 (ссылка)
Это не я, это Бодлер :)) А мне правда хочется держать этот кодекс перед глазами - очень вдохновляет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Повешу на стенку читать по утрам
[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-12 05:06 (ссылка)
Я думал, Вы солидаризуетесь с автором цитаты... С другой стороны, рад, что вдохновляет

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Повешу на стенку читать по утрам
[info]marina_fr@lj
2007-04-12 05:42 (ссылка)
Как говорил один мой знакомый еврей: "у евреев столько запретов и предписаний, что трудно не соблюдать хотя бы что-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slobin@lj
2007-04-12 03:07 (ссылка)
Пожалуй, наиболее ярко противоречит современной морали пункт 60-й.

... Этот мир состоит из любви - боль придумали люди ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-12 03:41 (ссылка)
С виду так. А приглядевшись... На словах-то независимости много. А вообще-то люди весьма подчинительны. Я бы сказал, ведут себя так6 делают, как сказано "игуменом", но в трапезной позволяют себе вольно болтать по поводу наиболее незначительных деталей распоряжений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slobin@lj
2007-04-12 04:04 (ссылка)
Я не совсем об этом. По остальным пунктам современная декларируемая (не обязательно соблюдаемая) мораль более или менее согласна со списком. А тут мы явно заявляем, что авторитет должен зависеть от дел, а не от слов.

... Геморрой из материала заказчика ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]udima@lj
2007-04-12 04:21 (ссылка)
спасибо. копирую

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-12 04:32 (ссылка)
и хорошо

(Ответить) (Уровень выше)

В порядке конструктивной критики:
[info]sfca415@lj
2007-04-12 04:43 (ссылка)
Аж 72 пункта, что бы каждый человек мог почувствовать себя в чём-то виноватым. Не много ли? Лично я бы укоротил. Оставил только те, которых избежать невозможно.
Оставил бы:2,10,11,20,22,23,31,38,55 и 65. Вполне хватило бы, что бы каждому было бы за что просить прощение. Остальные бы убрал - перебор.
Особо обращают на себя внимание пункты 51 "открывание мыслей (даже не поступков) уполномоченному старцу" и 60 "... Во всем повиноваться наставлениям игумена, даже если он противоречит себе делами, помня завет Господень: «Что они говорят, то делайте, по делам же их не поступайте»." Шикараная мысль. Коммунисты до такого не додумались.
Пункт 61 "Не стараться прослыть святым, прежде чем станешь им." почему-то напоминает какой-то тезис Ленина. Типа "Головокружение от успехов" или что то в этом духе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: В порядке конструктивной критики:
[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-12 04:51 (ссылка)
Исправленный вариант, легший в основание общин 415-го согласия:

Любить ближнего, как самого себя.
Отвергаться самого себя.
Умерщвлять свою плоть.
Чуждаться мирских нравов.
Не предаваться гневу.
Не помышлять о мщении.
Любить своих врагов.
Не быть ленивым.
Не любить слишком часто и громко смеяться.
Не ревновать и не поддаваться зависти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]turbik@lj
2007-04-12 04:49 (ссылка)
мне несколько раз доводилось видеть монахов-бенедектинцев в телеящике. либо как приглашенных гостей для научно-популярных и политических бесед, либо как героев документальных лент об их монашеской жизни. каждый раз эти люди оставляли позитивные впечатления, от "неплохо" до "отлично". а мне очень трудно угодить.

вот если б я судил о них по этому кодексу строителя коммунизма... но это люди, самые настоящие. так что дело, слава Богу, не в словах. пусть даже во многом правильных и очевидных.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-12 04:53 (ссылка)
Вы знаете, я бы решил так - раз у этих людей такой устав и они получаются "отличные". то, значит, я не понимаю, что тут написано, раз у меня устав вызывает иные чувства.

Но удивительное дело: кажется более правильной реакция, что я, мол. все верно понимаю, вспоминается кодекс строителя - и дальше либо сомгнение, что они живут по этим принципам. либо сомнение в них самих. Но вера в свое понимание сомнению не подвергается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turbik@lj
2007-04-12 05:09 (ссылка)
тут, конечно, смайлик

слова - правильные и, большей частью, очевидные. для монашеского устава.
там дело не только и не столько в них. дело в механизмах, в устоявшихся принципах человеческих отношений, в атмосфере.

те, кого я видел - современные люди. совершенно (!) не чуждые ни иронии, ни самоиронии.
вот те мехaнизмы, которые позволяют людям искать благодати, но при этом не впадать в звериную серьезность - вот это и отлично. помимо прочего, конечно.

вот русским, гляжу, это свойственно - аввакумовский фанатизм. иной и шутить, вроде, может, но такими шутками... смешно, а у него кнут из-за спины выглядывает. такое общее впечатление от тех, кто на Руси этакие кодексы блюдет и пишет.

вот от бенедектинцев у меня такого чувства не осталось. культурка, что ли... esprit... Пушкин еще сомневался...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-12 05:18 (ссылка)
ну так этот устав когда писался-то... Тогда, чай. и в Европах у каждого кнут из-за спины торчал. То ли дело сейчас

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turbik@lj
2007-04-12 05:27 (ссылка)
вот я и говорю.

уставы эти - как бумажка при молитве, нужны только неофитам, да тем, кого в них кнутом загоняют. да если оступился, засомневался...

а так - элементарные ж вещи написаны. да и лишнее есть. на мой взгляд, имученный современностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-12 05:33 (ссылка)
посмо трите рядом тред - там юзер 415 взялся сократить, я воплотил сокращенный список.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]turbik@lj
2007-04-12 05:46 (ссылка)
ну, ладно

21 - избыточен для монаха
45 - подталкивание к паранойе
49 - да, но Богу не интересно видеть нас везде. Он, думаю, тоже не прочь иногда отвернуться. иначе - та же паранойя
51 - по желанию
60 - абсурд. Богом дарована свобода. воли.

остальное принимаю


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-12 07:02 (ссылка)
_остальное принимаю_

Не хватает подписи: Бог

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turbik@lj
2007-04-12 07:09 (ссылка)
последний Его автограф уже имеется, широко известен и едва ли нуждается в тиражировании

"Ницше умер" Бог

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lee_bey@lj
2007-04-12 05:51 (ссылка)
Можно еще прикинуть порядок приоритетов.
Получится забавно:
5. Не красть.
6. Не завидовать.
7. Не лжесвидетельствовать.
8. Уважать всех людей.
...
19. Утешать печальных.
20. Чуждаться мирских нравов.
21. Не предпочитать ничего любви Христовой.
22. Не предаваться гневу.
23. Не помышлять о мщении.

Такой большой разрыв от зависти и лжесвидетельства до гнева и мщения...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-12 07:04 (ссылка)
Вот-вот. Вы уловили про рациональность. Список - первый шаг по этой дорожке. Потом список надо логично организовать. Оптимизировать. А потом... Ну, например. можно заняться свободными исследованиями на тему, на кой черт сочиняли этот список - гипотезой номер 17 будет завоз марсианами, гипотезой номер 5 - экономическая необходимость, номер 9 - нужды рынка

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aintlion@lj
2007-04-12 07:47 (ссылка)
П.55 , это к Умберто Эко....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-12 07:49 (ссылка)
В коком смысле "к"? Он был грешен по этому пункту?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aintlion@lj
2007-04-12 11:10 (ссылка)
Я подразумевал то , из-за чего весь сыр-бор в Имени Розы произошел.Диспут о смехе, и вообще идеи Хорхе о вреде смеха, играют в книге весьма важную роль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-12 11:19 (ссылка)
понятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sachse@lj
2007-04-12 12:27 (ссылка)
Подумалось, что безобразные выяснения отношений, которые случаются в ЖЖ (в стиле "А ты кто такой?"), основаны на презрении к 8 и, хоть это может быть неочевидно, к 27.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-12 14:45 (ссылка)
Не знаю, насколько это очевидно, но, кажется. причины безобразий - во всех 72-х.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olnigami@lj
2007-04-12 13:26 (ссылка)
>> Не любить слишком часто и громко смеяться.
Хорошо сформулировано. Действительно, запрещать смеяться - неправильно. Но и предостеречь от излишнего увлечения смехом тоже стоит.
А вот по пункту 60 (насчет воли) можно было бы с составителем Устава поспорить. Ведь человек по собственной воле выбирает монашеский путь и принимает этот Устав, так что и от воли может быть польза.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-12 14:47 (ссылка)
60 - все заветы относятся к определенному времени, иначе не бывает. Это было совершенно верно, когда этот устав был составлен, и это неверно сейчас - нет никакого смысла понимать тексты как одинаковые на все времена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doka@lj
2007-04-12 15:13 (ссылка)
п.60 прямо как камень преткновения для современного человека.


"и это неверно сейчас - нет никакого смысла понимать тексты как одинаковые на все времена." - осмелюсь оспорить это утверждение.

п.60 это одна из основ монашеского общежития, правила которого сейчас ничем не отличаются от тех, да и с чего бы им отличаться - цель монашества и люди ведь нисколько не изменились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-12 16:39 (ссылка)
Я Вас понимаю. Но что делать, если я не согласен. Я знаю, что можно сказать. что правила монашесткого... не изменились, цели. люди... Только я думаю иначе. Изменились и люди. и правильные цели. То. что некоторые организации этого не заметили. говорит только о том. что дороги. которые раньше вели к цели. теперь ведут в болото. Но, разумеется, это всего лишь мое мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doka@lj
2007-04-13 08:45 (ссылка)
Мне интересна мотивация несогласия.

Не согласен потому, что ... (это мне чуждо), (Бога нет), (цель монаха стала другой), (считаю, что лучше знаю, как ему достигнуть его цели) и т.п.

Речь ведь идёт не о правильности цели, а о вполне конкретной цели, пусть для кого-то и не правильной.

Допустим, если я скажу, что не согласен с тем, что запятую нужно ставить в середине предложения, точку в конце, а начинать с заглавной буквы, то прежде всего вызову просто недоумение у человека грамотного, цель которого в настоящий момент - написать текст в соответствии с правилами русского языка и сделать его смысл понятным для любого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-13 09:07 (ссылка)
Это формулировка принципа авторитета. Он был верен очень долгое время. но примерно с началом нового времени люди все чаще стали устроены иначе. Сейчас этот принцип духовной жизни чаще вреден, чем полезен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doka@lj
2007-04-13 09:12 (ссылка)
"Сейчас этот принцип духовной жизни чаще вреден, чем полезен".

Вы опять пропустили главное - чаще вреден, чем полезен ДЛЯ ЧЕГО?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-13 09:36 (ссылка)
Как Вы сформулируете цель, для которой используется принцип 60?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doka@lj
2007-04-13 09:57 (ссылка)
Сама постановка вопроса некорректна.

Существует цель человека. Существует один из путей к этой цели - монашество. Существует система правил движения по этому пути, проверенная, испытанная, действующая, и именно система, а не случайный набор.

Как там говорят: правила техники безопасности пишутся кровью. Это одно из основных правил "техники безопасности" монашества, искушения на этом пути огромны, почитайте древние патерики, "Душеполезные поучения" Аввы Дорофея, "Лествицу", это ведь действительно не сказки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-13 10:06 (ссылка)
Мне незачем спорить. У меня нет цели вас переубедить, тем более играть тут в учителя и делать вид. что я Вас остерегаю. Я сказал о том. что считаю верным, Вы - о том. что считаете верным вы. Вы полагаете. что за вашими плечами авторитеты, на которые Вы сослались. Я думаю, что за ними пусто - за Вашими плечами нет ничего, кроме Вашего решения. Однако это не делает такое решение мелким. Поступайте, как считаете нужным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doka@lj
2007-04-13 10:26 (ссылка)
Да я, в общем, не то чтобы спорю по вопросу идеологии, скорее технологии, и не спорю, а выясняю. :)

Мне, повторюсь, интересно понять Вашу логику.
Т.е. если авторитеты пустые и цель-обман, то в чём смысл Вашей поправки их, авторитетов?
Чуть поправив их, я изменю направление движения? Тогда куда?
Или так, после моего замечания, они точнее пойдут к своей цели? Но как же тогда быть с тем, что их цель - обман?
Я сам бы стал/не стал выполнять те правила, кроме этого? Опять же - для чего?

Попытаюсь софрмулировать точнее мой вопрос к Вам - какова цель изменений этих правил?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-13 10:41 (ссылка)
Я не говорил того, что Вы мне приписываете: что цель - обман, а авторитеты - пустые. Напротив. Я сказал иначе: эти авторитеты были правы, когда давно. сотни лет назад, формулировали правила духовной жизни. Затем ситуация изменилась - теперь эти рпавила больше не ведут к той цели. Рассуждать о том, что же ведет и как быть - я бы сейчас не стал. Мне кажется, это не тема для публичного разговора в виртуальном пространстве. Я только вгорю, что не называл Вашу цель ложной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doka@lj
2007-04-13 10:58 (ссылка)
Видимо, меня вот это сбило "Я думаю, что за ними пусто".
Приношу свои извинения.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-13 11:43 (ссылка)
Да что Вы, совершенно не за что. Мы плохо понимаем друг друга, это уж так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]simpleton_nik@lj
2007-04-13 02:53 (ссылка)
Ну, если спорить по пункут 60, тогда конечно он вам не подходит.
Я всегда надеялся только на себя. Я всегда знал, что если я, я сам, не сделаю, не пробью, не научусь - никто не поможет. Ну, разве что в совсем уж безнадежной ситуации как будто вмешивалась чья-то рука, но это же так ненадежно! Я сам, я узнаю правду, я ...

Когда же я узнал правду, когда я встретился с Богом, то я узнал, чья рука меня спасала. И на практике, из своей жизни узнал, что чем больше "Я" и своей воли, тем меньше в моей жизни Бога и больше проблем и греха. В полную чашку воды не нальешь. Мне это совсем не нравилось и не могу сказать, чтобы нравилось сейчас, но факт: чем меньше во мне своей воли, тем больше места во мне для Божьей воли.
Так что для христиан, не только монахов, это один из основых пунктов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olnigami@lj
2007-04-13 16:35 (ссылка)
Не совсем с Вами согласен. Вообще, вопрос о соотношении человеческой воли и Божественной довольно запутанный, но лично для меня картина выглядит примерно так. Когда человек принимает Христа как своего Господа и Спасителя, то это отнюдь не значит, что человек отказывается от своей воли и своего «я». Без Бога человеческая воля работает неправильно (это, кстати, не значит, что она вовсе не работает), поэтому человек делает то, что не дОлжно делать. Бог, войдя в душу человека, можно сказать, выступает как наладчик системы (помню, слышал как-то раз проповедь, в которой Бог и вовсе сравнивался с сантехником, а воздействие Святого Духа – с прочисткой сливного отверстия вантузом; шокирующее сравнение, конечно, но очень доходчивое). Под влиянием Бога человеческая воля избавляется от искажений и неполадок, начинает стремится ко благу. А так как Божественная воля как раз и состоит в том, чтобы человек стремился к благу, то и получается, что чем послушнее человек принимает Божью помощь и Божье очищение, тем больше его воля становится похожей на волю Божью. Но все равно, у человека всегда остается право – послушать Бога или не послушать, а пойти своим путем... ну и получить в итоге закономерный результат. Но право на бунт - все равно у человека остается. Точно так же как и право не воспользоваться этим правом по причине любви к Богу и к людям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simpleton_nik@lj
2007-04-15 18:52 (ссылка)
Еще совсем недавно я думал так же, как и вы. Но за последнее время многое пришлось переосмыслить и Бог явно показал, что все те христиане, которые из самых лучших побуждений стремятся ко благу по своей воле, по своей же воле и определяют, что есть благо, а что нет, т.е. они выбирают очень хорошее, но человеческое через что оказываются непослушны Богу и закрыты от Божьего. За последнее время я сам в таком "наварился" и на такое насмотрелся досыта: замечательные мотивы, гигантские усилия, отличные планы, массы людей - и пшык в итоге. Бог не отдаст свою славу никому и не даст своего, пока не очистит от человеческого, полностью, а не так, как нам бы хотелось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]repolainen@lj
2007-04-12 14:00 (ссылка)
"Разбивать о Христа все недобрые мысли, ..."
хорошо звучит, выразительно
Буддисты, они в этом отношении ещё проще - советуют в пустоту отправлять, и не только недобрые, а и вообще все подряд.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-12 14:47 (ссылка)
Насчет "вообще все подряд" - это и в самом деле "еще проще". Только, видимо. не о том.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]repolainen@lj
2007-04-12 14:50 (ссылка)
Не о том, не о том,
это так, по созвучию вспомнилось..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-12 14:54 (ссылка)
Да, я понимаю. Буддийская аскеза мыслей часто вспоминается. Но мне кажется. чаще всего оказывается не о том. Это про других людей, другие обстоятельства и другие мысли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]simpleton_nik@lj
2007-04-12 20:53 (ссылка)
Да, если этот список "постричь", т.е. купировать все, реально важное, начиная с первого пункта, то найдется множество людей, кивающих головами: "да, да, это все верно, вот и я тоже думаю... и в буддизме..., иногда эти христиане бывают не так уж и глупы..."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-13 02:31 (ссылка)
иногда эти христиане бывают не так уж и глупы

Это очень хорошая присказка. Надо сделать ее дежурным словом-паразитом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simpleton_nik@lj
2007-04-13 02:46 (ссылка)
Широким жестом: дарю!
Все равно не моё :))

(Ответить) (Уровень выше)