Мода на красоту девушек?

Спросил: сейчас принято обоим полам восхищаться женской красотой. У меня такое ощущение, что так было не всегда - и были культуры, устроенные совсем иначе. Иногда была симметричная позиция - девушкам нравились мужчины, мужчинам - девушки, иногда - был культ прекрасных юношей. А сейчас вот влюбленность - в девушек. С чем это связано и когда началось?

kattrend@lj
В жизни мне встречалось два или три ангельски прекрасных мужчины. И все (или оба? Не помню) отличались патологическим непостоянством. Такое ощущение, что собственная внешность беспокоила их настолько, что они не могли долго оставаться на месте. Ну и плюс к тому мания преследования, конечно. Видимо, и девушки понимают, что быть красивым мужчиной очень хлопотно, потому и обсуждают красивых девушек, надо же вообще иногда говорить о чем-то красивом.

ivanov_petrov@lj
Оно примерно понятно. Более интересен эпитет... "ангельски прекрасных". Да, такие - редкость, тут только о девушках и говорить. То есть когда красотой признается нечто, называемое "ангельской красотой" - тогда, конечно, девушки впереди. По крайней мере так думают об ангелах...

kattrend@lj
Ну, что-то вроде врубелевского демона.
Когда в лице и движениях вырезано что-то высшее, неземная какая-то сила и страсть - при том, что в душе ничего такого может и не быть. Лицо заставляет вести себя определенным образом - либо слыть ветренным обманщиком; как правило, это довольно молодые юноши, которые по возмужании стараются как-то свою внешность испортить и приземлить, чтобы быть в конце концов собой, а не своим портретом.
Хотя, такое и с девушками случается, вон и у Чака Паланика описано, кажется.
Но девушкам с нечеловеческой красотой все-таки легче справиться.

andronic@lj
Полагаю, что мужскую красоту не принято обсуждать в обществах, где имеется резко негативное отношение к мужскому гомосексуализму.
Видимо, подразумевается, что человека, который восхищается красотой другого мужчины могут заподозрить в тяжком грехе. Соответственно, и женщине не стоит обсуждать мужскую красоту с мужчиной, чтобы не поставить его в неудобное положение (или - в случае "простых нравов" - не получить по морде: "я те чё, п...р, что ли, чтобы со мной мужские задницы обсуждать?!")

Сами женщины между собой привлекательность мужчин очень даже обсуждают, просто Вы этого не слышите.

toshick@lj
Ты знаешь, обществ, акцентированных на мужской красоте вообще было как-то мало. Греки (но не римляне), некоторые сообщества знати в Европе в средние века и новое время ...
Сейчас-то понятно, женская красота и мужской мачизм встроены в индустрию и воспроизводятся как пасхальные зайцы.

ivanov_petrov@lj
Что женщины обсуждают, это понятно, и кое-что даже слышно. Но частота сих разговоров много ниже восторгов перед прелестными девушками. А первый Ваш аргумент вполне напрашивается - и тогда ясен вопрос: то есть к лесбийской любви отношение более чем терпимое? а почему?

andronic@lj
ИМХО, несколько моментов, все, впрочем, связанные с тем, что мы живем в мужской культуре.
1. Во-первых, в мужской культуре, мужчина - высшее существо, женщина - низшее. Мужчине выполнять роль женщины, тем более, сознательно стремиться к этому - позорно. Женщине стремиться к доминированию - неправильно, но хотя бы понятно.
2. Вообще говоря, терпимее относятся не столько к лесбийской любви, как к таковой, сколько к игре в нее. То есть, к ситуации, когда обе женщины - вполне женственные.
К "коблам" отношение тоже негативное, но, правда, не настолько, насколько к геям, особенно пассивным.

kouprianov@lj
Ну, Докинз, например, быстро бы объяснил (и даже посчитал бы), что более терпимое отношение к женской гомосексуальности (вернее, к бисексуальности) -- одна из наиболее рациональных стратегий в эволюционном плане (то же в отношении асимметричного отношения к мужской и женской мастурбации). Так что в том, что она самовоспоизводится, раз уж появилась, нет ничего удивительного.

Связь с мужским доминированием в этой ситуации получается довольно прямая (через репродуктивный успех сообществ, в которых придерживаются таких взглядов). Примерно по этим же причинам богатые мужья легко отпускают жен на курсы, обучающие танцам живота (есть такая байка у современных социологов, нигде не видел количественного подтверждения, но готов поверить).

Я, в отличие от Докинза, не уверен, что все так прямолинейно, но это -- один из аспектов, которые нельзя не принять во внимание.

ailoyros@lj
Я тоже вчера с удивлением подумал: когда двое обсуждают, какие у N сиськи, эти двое - обязательно женщины.

knigonosha@lj
"Женщине легче раздеться перед мужчиной, чем перед другой женщиной. Женщина заметит все недостатки, а мужчина будет просто благодарен".

versa_vice@lj
А по-моему тут дело не в том, кого принято обсуждать. Вот мне, например, встречается ну гораздо больше красивых девушек, чем красивых мужчин (это вполне может быть обусловлено принятым сейчас фокусом внимания, не спорю). Да и в принципе, красота мужчины мне не сильно важна, симпатия к мужчинам возникает на другой основе.

Возможно, действительно, когда-то именно что было естественным видеть мужчин как красивых. Например, когда разделение между полами было четче. Т.е. если женщины плотно не общались с мужчинами (напр., в аристократических кругах), то им не на что было больше ориентироваться как на внешность и состоятельность.

Тот факт, что у животных привлекают к себе внимание обычно самцы - наводит на мысли, что и у людей так могло быть :)

l_antipova@lj
На девушек больше и косметики для поддержания этой красоты продаётся, и одежды красивой. Нужно же, чтобы всё это кто-то покупал. Но непонятно, где тут причина, а где следствие.

По поводу искреннего восхищения - Вам, похоже, люди очень хорошие попадались. Я сама часто восхищаюсь голливудскими красотками, достаточно искренне, но при этом мысленно ставлю красоту в кавычки. Или восхищение на уровне "ишь ты, молодец, всё как положено" - вряд ли это можно назвать всхищением, это скорее дань общественному мнению. А голосом, как вы говорите, и тому подобными вещами, всхищаются гораздо реже. И по моему опыту - он у меня, конечно, беднее вашего - одинаково и мужчинами, и женщинами. Хотя да, Вы правы, если у женщины голос красивый, то так и скажут - красивый, а если у мужчины, то скорее скажут "приятный". В общем, интересно это вы подметили, есть такое дело.

olaff67@lj
Красота стала стала инструментом для продвижения товаров, так же, как им стал сегодняшний день календаря. Отчуждение пошло дальше, и сам инструмент стал товаром - достижения косметологии и пластической хирургии, определенный образ жизни (диеты, физкультура как культура тела) сделали возможным хотя бы в гипотетическом плане ("всё, с понедельника займусь собой") приблизится к современным идеалам красоты.
И тогда почему бы не обсудить женскую красоту женщинами, как обсуждается ими новый фасон?
Меньшее количество случаев обсуждения и восхищения мужской красоты мужчинами может быть объяснено не такой востребованностью красоты в конкурентной борьбе за самку, как способность обеспечить свою женщину. В том числе и средствами для достижения "красоты".

dmitry_korolev@lj
Мужчинам на мужскую красоту, по большому счёту, начхать; по известному выражению, мужчина должен быть немного красивее обезьяны, и современные женщины, насколько я могу судить по их разговорам, эту точку зрения в большинстве своём разделяют.

Культ мужской красоты, следует отметить, существовал не только в Древней Греции и Риме времени упадка, но и в нацистской Германии. Это проявляется даже в архитектуре, где мы видим мощных атлантов. Ну и, конечно же, нельзя обойти стороной такое тонкое дело, как Восток.

albiel@lj
Человек, кторому начхать на свою красоту, не может быть красив. Женщинам приходится искать иные положительные черты. Я постоянно вижу и слышу восторги женщин по поводу мужчин, внимательно следящих за своей внешней красотой. Так что, стучащему да откроется. Мужики реально некрасивыми ходят, что ж тут обсуждать, степень уродства? А у женщин есть что обсуждать.
При сексуальном выборе женщина внешностью намного менее склонна руководствоваться, это на уровне биологических инстинктов, я думаю.

aletehia@lj
мне кажется, что настоящими ценителями женской красоты являются сами женщины и гомики (ну или старики еще). мужчины смотрят на женщин по-другому (не с чисто эстетической точки зрения).

на счет мужчин... кому как, конечно. но для меня главное в мужчине (подчеркиваю, не в человеке, а в мужчине) -- конечно, красота (но опять-таки не любая, а та, которая меня цепляет), тут не может быть двух мнений :)

l_antipova@lj
а может, и правда женщинам на мужскую красоту не начхать, а не восхищаются только потому, что восхищаться нечем? Я знала трех красивых мужчин. И поверьте, восхищению моему именно красотой не было конца. А на большинство без слез не взглянешь, какое уж тут восхищение. Как одна родственница пожилая говорит девочкам млоденьким - "не пьет, не бьет, чего еще тебе надо? С лица воду не пить". Грустные такие слова женщины из российской глубинки, не от хорошей они жизни.

danilov_s@lj
Отношение варьируется и по периодам, и культурная традиция у народов разная.
Мода на мужскую красоту меняется. И, по-моему, коррелируется с отношением к однополым контактам, т.е. женоподобность культивируется в более лояльных к гомосексуализму обществах.

Конечно, для женщин красота основной фактор успешности, а для мужчин лишь один из.
Но красавчик-мужчина точно так же, как и красавица, используя только свою внешность может добится и денег, и положения, и восторженных поклонниц/поклонников. Однако христианское общество патриархально, а не матриархально, с ортодоксальным разделением ролей для женщин и мужчин, с суровыми табу. Потому мужской красоте не принято публично поклоняться, люди не вполне искренни даже сами с собой - на то и табу. И сложно оценить степень ее воздействия на мужчин и женщин.
Мне могут возразить, что секс-символом был и Бельмондо, однако я могу привести в ответ пример теннесистки Штефи Граф, чье лицо никак не назовешь красивым, и тем не менее ей слали мешки признаний в любви, и замуж она вышла за любимчика американок. Паблисити - страшная сила.

Rainaldo
Ну, что ж поделать - нынешняя культурная парадигма:
для женщины красота - жизненная необходимость, один из основных критериев "успеха" (и средств-времени-сил-внимания, как уже отмечено, уделяется этому на порядки больше), а для мужиков - вроде бы значительно менее обязательно... (Пока? Ведь надежда "и так с руками оторвут", вроде бы - давно уже не оправдывается?)

_niece@lj
I would say it's the influence of our European art tradition - mainly devoted to description of women and educating us all to be lesbians. You know, males painting females or otherwise extolling them in verse or prose - with a finely developed and variegated system of details. So then you come to talk about female beauty you have all your cliches ready, from the simplest to the most complicated - while poor men hide in corners untalked of and unseen, and of no interest to anybody. However, they have their set of prescribed moral virtues and an equally hard-set code of behaviour, according to millions of books written by thousands of male writers.

Do I sound like a crazy American-style feminist, or do I not?

Рекламные красотки тоже более-менее одинаковые, но детали у них имеются - в зависимости от продукта - волосы там, подмышки, зубы, ноги в чулках и прочие части. Есть, на что посмотреть. Альтернативно-половым гражданам остаются только обриваемые подбородки, что, согласитесь, малоинтересно.

llla_lee@lj
Это следствие развития христианства в Европе. Началось в раннем средневековье, оформилось в галантном 18 веке. Мне кажется, у Фуко в "Истории сексуальности" и в "Надзирать и наказывать" могут быть построены схемы.

есть мнение, что в оригинальном тексте ветхого завета Хава не сотворена из Адамова ребра, они сотворены андрогином, сиамскими близнецами, а затем разделены. ребро - неточность перевода.

с распространением в Европе христианства совпадает хронологически процесс образования стратификации в обществе, перехода от родоплеменного к феодальному строю, закрепления на земле, описи и дележки этой земли, закрепощения мирного населения. это сыновья Карла Великого, 8, кажется, век (я коротенечко пишу, без источников, работа ждет), образование Франции, Германии и Италии, вот та эпоха

контроль мирного населения осуществлялся в том числе через религиозное внушение (и вешать непокорных на французском дубе, но я про культуру, про систему норм, про статусно-ролевой контроль). не останавливаясь на механизмах образования и трансляции статусов, в системе которых возможно, например, право первой ночи и из которых вырастает культ Прекрасной Дамы (к которой, как известно прикоснуться невозможно, только поклонение и служение), очерчу последствия

появляется понятие чистой любви
вообще понятия чистоты и грязи - центральные понятия морали европейских христиан, вплетаемые во все сферы жизни. норма поведения строится по вектору от грязи к чистоте
ну и поехали: миссионерская позиция единственно правильна, женщины - сосуд зла, животный секс=грязь, любоваться образом и восхищаться на расстоянии - чистота.
женщина ДОЛЖНА быть нежной, чистой, хрупкой и прекрасной
мужчина ДОЛЖЕН быть богобоязненным, сильным и чуждым разврату, грязи.

чистота=любоваться прекрасным=женщинами.
пропустила, наверное, какие-то логические звенья
а цель нормативного контроля очевидна, об этом "надзирать и наказывать", об этом все хочу почитать "по ту сторону свободы и достоинства" скиннера. это экономическая цель, это цель создания и сохранения верхних статусов. где есть верх, есть и четко обозначенный, структурированный, контролируемый низ.

albiel@lj
В принципе, похоже. Культ женского образа в нынешней Европе идёт от трубадуров. А больше никакого никто никогда не придумывал, ни женского, ни мужского. Так этот пафосный импульс и остался единственным. Плюс религиозная гомофобия и приниженный социальный статус женщины (что тоже во многом от религии.) А низкий статус означает неучастие в производстве культуры и лишь пассивный сексуальный выбор.
Тут слабое место в малой культурной выборке. Как дела обстояли в Греции известно. А в Риме? А в Индии? А в Персии до ислама? А в Китае? Везде кроме Греции виден акцент на женской привлекательности, но это биологически естественно. А вот степень этого акцента по разным культурам не ясна. А только после прояснения этой информации появляется возможность полноценного анализа. Иначе выбирать придётся только из одного. Можно говорить, что от религии, можно что махрового нерелигиозного патриархата, можно ещё сочинять всякого. Данных нет.

llla_lee@lj
фокус в том, что акцент на женской привлекательности в описаниях других культур делали европейские историки, запертые в своей парадигме :) а антропология - способ смотреть на другую культуру и не оценивать, а описывать - появилась только в 20-м веке.

основная мысль того, что я написала: трубадуры - ЧАСТЬ ПРОЦЕССА

на религии построена нормативная регуляция европейского средневекового общества, патриархат - следствие.

ivanov_petrov@lj
Да, я понимаю, что традиции современной западной культуры - из христианства, больше особо неоткуда. Но ведь как живучи и сколь многообразно преломляются. До такой степени. что прямо и не поверишь

llla_lee@lj
тут важно различать традицию и норму. традиция передается в рамках института, норма же формирует институт. общеизвестно - идеальный потребитель=одинокий человек 30-50 лет, работающий, замороченный на атрибутах статуса, вмеру несчастный гедонист. т.е. происходит крах института семьи, впервые за 1,5 тысячи лет экономически целесообразна норма, отличная от 1 мужчина, 1 женщина, дети, ячейка общества. (у этого общества другая ячейка :) и норма меняется, "вступление в брак - это очень серьезно", "чтобы рожать детей, нужно состояться", "и вообще, зачем мне семья, все эти грязные носки, подгузники и никакого удовольствия". про удовольствие Вы писали:)

galinasch@lj
Девушки обсуждают других девушек обычно в плане кривизны чужих ног и общей некрасивости организма.Это обычная конкурренцкампф.А что касается культа женской красоты,дык это заговор брендопроизводителей.Я намедни была в Артиколи.Огромный магазин.ЭТО ЖЕ ВСЁ НАДО ПРОДАТЬ!!!

tananda_@lj
1. Понятие красоты неизбежно связано с гармонией. Гармония человеческого существа обуславливается сочетанием мужских и женских черт в индивиде и их соотношением, коррелирующим с полом индивида. Поэтому из категории "красота" исключаются:
- женщины, подавляющие свою женственность в ошибочной попытке обрести гармонию,
- мужчины, подавляющие "женский" спектр черт, традиционно,
- мужчины, подавляющие "мужской" спектр черт в ошибочной попытке обрести гармонию.
Как видим, два к одному.
2. Понятие красоты в общепринятом восприятии так же тесно связано с взаимоотношением владение-принадлежность (по сути - управление-добровольное подчинение). Даже древнегреческое (а так же восточное) общество не восхищалось красотой зрелого мужа - только мальчика, юноши, как существа наивного, не приобретшего еще своей жизненной позиции, существа, которым можно попытаться духовно руководить: учитель отнимает душу ученика, но порядочный учитель ее потом непременно возвращает обогащенной. С женщиной этот номер не проходил: она была необразована, считалась низшим существом, неспособным к самой роскошной части общения - абстрактным беседам.
3. Восхищение чьей-то красотой - непременно подразумевает желание завладеть ею. Мы сейчас не говорим о разнице в силе желания у разных индивидов и способности воспринимать красоту не только как объект желания, но и как субъект, обладающий собственной волей, которую в здоровых взаимоотношениях с уважением учитывают. Поскольку современный человек - существо, наученное отрицать и растаптывать свои желания, сомневаюсь, что разговоры о чужой красоте в своем большинстве эмоционально проникнуты восхищением. Чаще всего в них соревновательная подоплека: "эх, она лучше меня", "ах, я лучше нее" - а соревноваться можно только с соперницей. Поэтому мужская красота редко пробуждает чувство соперничества - вот и говорить о ней нечего (это если без искреннего восхищения).

Я не верю в восхищение объектом. А расчленение на овал лица, грудь, волосы, глаза и прочая детелизация - объектное отношение, субъектом восхищаются целостно, это и есть ИСКРЕННЕЕ восхищение.
А "меня тянет к...", "такие мне нравятся", "сводят с ума", - это гомосексуальные тенденции, тут все просто.

jungehexe@lj
а в россии очень мало красивых мужчин. Помню первое впечатление от Германии:"Мама! Сколько здесь красавцев".
ИМХО, мужская красота не столь врожденная, сколько результат занятий собой, то есть спортом, в период взросления. а где сейчас в России молодежь спортом занимается? так что бы массово? вот и ходят тощие, толстые и прочие, и на всех как разденется без слез не взглянешь, то мускулов вообще нет, то пивной мускул доминирует..

bogopas@lj
Опишешь факторы/признаки мужской красоты?

jungehexe@lj
сортировка как попало
- чистая кожа, без прыщей и прочих нечистостей

- оформленная фигура - четко выделенные широкие плечи и узкий таз, само собой брюшко если и есть то минимальное, отсуствует сутулость,

- мускулистые плечи и руки, и не только они, но НЕ перекачаные, важно само наличие мускулов

-правильные черты лица

- хотела написать чистые глаза, о поняла что меня неправильно поймут, не знаю как выразить: глаза не должны быть мутными, как это бывает от вина и некоторых наркотиков

- волосы: важно, но не настолько, можно и бритым ходить, но одновременно грязные пакли вычтут из вашего облика

- красивые ноги (кстати часто дло этого хватает просто регулярного спорта, без мшц, ноги мужчины красивыми не назовешь)

все остальное вариируется зависимости от личного вкуса, поэтому называть не буду.

danilov_s@lj
Женское отношение к женской красоте иногда ставит в тупик.
Одна весьма красивая девушка как-то восторженно отзывалась о внешности своей знакомой. Я, естественно, захотел посмотреть на чудо природы и ожидал встретить ангела во плоти. Но с изумлением увидел весьма полную даму без каких-либо явных выдающихся достоинств. Моя знакомая ответила на мое недоумение чисто по-женски:

- А ты знаешь, какая у нее кожа?! Нежнее шелка!

helix_a@lj
Не знаю, все ли мужчины - но описываемый выше феномен наблюдаю во взаимоотношении с женой скоро уже четверть века.

То есть ее фраза "она прелесть, что за женщина - куда только смотрят мужчины?" - не значит ни-че-го. Для мужчины. На дальнем конце этой фразы может находиться здоровенное мужеобразное существо с характером бешеного быка. Или малахольное творение, умеющее хорошо готовить.

Предположил бы, что женщинам свойственно именно максимизировать, выделять одно-два свойства, по каким-то причинам показавшихся им ценными - и объявлять их "общей красотой" Причем понятия даже внешней красоты у них - отличаются от "среднемужских". Я своих дам - жену и дочь - неоднократно прессинговал, доказывая, что вещи, кажущиеся им красивыми, их в глазах мужчин - скорее портят (простейший пример - пока нет ног - нет смысла таскать короткие юбки). И, как правило, оказывался прав. Хотя не всегда помогало :)

Посему давно сделал вывод - красавятся женщины - не для мужчин. Они наводят красоту для других женщин - своих предполагаемых соперниц.

А некоторым это не мешает оказаться красивыми и в глазах мужчин. Ну, или случайно попадают. ;)

partr@lj
Я бы сказал, что открытый интерес к мужской красоте, наоборот, присутствует и представлен двумя крайностями: одно - традиционные мышцы/голливуд, другое идет от артистических и модельных кругов, тяготеющих к сексуальной маргинальности, феминизму. В результате - стиль юнисекс, женоподобные юноши. Недавняя широко прошедшая реклама кафе Nespresso c Джорджем Клуни идет в разрез твоему тезису: пара барышень обсуждают его достоинства. Клуни - посередине двух описанных выше полюсов: он и вполне мужественен, и элегантен, in style. Современная культура, предоставившая женщинам больше свободы в выборе партнера, уделяет большое внимания мужской красоте. Дело в том, чтобы наработать публичные клише, как о том пишет Нис. Приватно такие вещи обсуждались всегда.

Любителям мужской красоты нынче есть из чего выбрать.


ivanov_petrov@lj
Может быть. Что женщины теперь совершенно спокойно могут обсуждать мужскую красоту - это верно, замечал. И обычно речь идет о звездах, фигурах из кино и т.п. Но я часто слышал женские восторги по поводу знакомых женщин - и много чаще. чем восторги о знакомых им мужчинах. Насчет клише - так об этом и речь. Как я полагаю, существует клише - женщины могут восхищаться красотой женщин... и я все время подчеркиваю - речь не только о красоте, но и о привлекательности. Это клише есть. А другое - "надо наработать"

partr@lj
наработка клише, необходимых для свободного обсуждения того или иного предмета, - часть процесса, в результате которого сам предмет становится элементом повседневной культуры. и обсуждение мужской красоты им станет - скорее раньше, чем позже ибо, в свою очередь, является частью эмансипации.

клише легче отрабатывать на вещах далеких и абстрактных. на статуях античных богов и голливудских актерах.

женщин, как писала Анна Андреевна, нужно научить говорить об этом. гламур - блестящий педагог! - взялся за эту работу. скоро мы окажемся в положении той же Ахматовой, задаваясь вопросом: как заставить их замолчать.

slobin@lj
Кстати, и об однополой любви тоже. Общество относится к женской однополой любви гораздо толерантнее, чем к мужской. У меня лично около пяти знакомых бисексуальных женщин и только один знакомый бисексуальный мужчина. И я полагаю, что дело не в том, что их действительно меньше, а в том, что они реже признаются. Потому что страшно.

iampolsk@lj
а) мужчинам неприятно, когда посторонние женщины сообщают им, что они красивы. Это воспринимается как неприкрытый harassment, и как на это реагировать - неясно. А вот если мужчина не делает даме комплимента - это скорее грубость.
б) женщины реагируют на мужскую красоту, и очень бурно.
в) существует корреляция между красотой девицы и ее нестервозностью(объяснить не могу, но эмпирический факт). Так что выбор красивой подруги - это еще и выбор более надежной.

laiska@lj
Я давно уже интересуюсь вопросом восприятия "женской" и "мужской" красоты, и вложу свои пять копеек;0)
У меня сложилось впечатление, что в нашей современной культуре значительно лучше прописаны критерии определения женской красоты, чем мужской. Я слышала мнение, что сравнительно высокая ценность женской красоты по сравнению с мужской - следствие отношения к женщине как к "товару"; а к мужчине, видимо, как к покупателю подобных требований не предъявляется. Впрочем, не знаю, насколько эта версия близка к истине.
От себя могу сказать, что увидеть красоту формы в мужчине мне труднее, чем в женщине - и по моим ощущениям, это следствие более чёткой прописанности представлений о женской красоте. Если взять ту же литературу, то описаний прекрасных дам там гораздо больше, чем прекрасных же мужчин; в живописи та же ситуация. То есть, изначально не закладывается представлений о том, что же такое мужская красота - если "женских" штампов много и они довольно разнообразны, то "мужских" я встречала от силы два-три.
Что характерно, внутреннюю красоту я вижу одинаково легко как в женщинах, так и в мужчинах, и нередко раньше, чем внешнюю.

sfca415@lj
По моим наблюдениям, женщины не "восхищаются женской красотой". Обсуждаются не "части тела", такие как, например, округлость попки, а скажем, помада. Или платье. Или кольцо. То есть обсуждается "вкус", но не "женская красота" А я, между прочим, обалденный эксперт на тему, о чём говорят женщины. Мне приходится слушать, часами, разговоры моей супруги с пидружками, когда мы куда нибудь далеко едем.
П.с. Части тела обсуждаются по случаям косметической хирургии.
И, соответственно, хотя мужчины, так же как и женщины, не обсуждают "мужскую красоту", такие вещи как размер, э-э-э, пистолета, или мощность мотора обсуждаются бурно и с тем же интересом.
По поводу "культа прекрасных юношей":
Проживши много лет в Сан Франциско и имея массу голубых друзей и знакомых, я научился видеть многое их глазами. Так вот, Вы себе не представляете, насколько была гомо-эротична культура/пропаганда нацистской Германии. Я теперь вижу нацистские хроники в совершенно другом свете. Особенно сравнивая с советской культурой/пропагандой тех же времён. Много общего в идеологии, но "подача" совершенно другая. "Гомосексуальный" момент, в советском варианте, совершенно отсутствует.

bors@lj
Мужская красота естественна, поэтому ее и не обсуждают. Как, скажем, не обсуждают красоту деревьев в городском парке, о парке просто говорят: "давай пройдем через него, в нем тихо и приятно". Или вот не говорят "какой красивый лев", льва называют храбрым и страшным (попробуй сказать такое женщине!).
Красивый мужчина – открытый, смелый и свободный (e.g. Давид) - тут нечего обсуждать.
Красивая женщина - загадочная и лукавая (в искусстве какая-то часть тела женщины скрыта, затемнена) - можно писать книги.