ivanov_petrov: Лекция Алексея Миллера

(Добавить комментарий)

	leonid_b@lj 2007-04-19 17:11 (ссылка)
	Я был на этой лекции, и могу засвидетельствовать, что Вы совершенно правы в характеристике как лекции, так и самого Алексея Миллера. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-04-20 01:10 (ссылка)
	Очень рад. Может, расскажете впечатления? (Ответить) (Уровень выше)

iten@lj
2007-04-19 17:42 (ссылка)

спасибо за ссылку. Мне нравятся его подходы, хотя случай с моей страной иной. Я потом откомментирую , не удивляйтесь, если вдруг появится моё мнение, подожду, может его выскажут раньше:) Нашёл книгу, в создании которой принимал участие Миллер: "западные окраины Российской империи". Надо будет купить, ещё не приобрёл.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	albiel@lj 2007-04-19 18:12 (ссылка)
	+1. Для Украины тоже не подходит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	albiel@lj 2007-04-19 18:55 (ссылка)
	Да, и британский опыт я бы тоже поостерёгся перенимать. (Ответить) (Уровень выше)

	ivanov_petrov@lj 2007-04-20 01:11 (ссылка)
	Одну его книгу я читал, правда, название забыл. может, эту (Ответить) (Уровень выше)

	albiel@lj 2007-04-19 18:17 (ссылка)
	грос - гражданин России (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-04-20 01:11 (ссылка)
	Удвоить последнюю согласную (Ответить) (Уровень выше)

	iten@lj 2007-04-19 18:29 (ссылка)
	Я ещё хотел сказать, что интересно совместить Миллера взгляд вот с этим http://magazines.russ.ru/logos/2006/2/ta3.html это статья юли тамир, в логосе когда-то напечатали. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2007-04-20 01:14 (ссылка)

_являются результатом процесса рациональной рефлексии и оценки своих интересов, ведущего к принятию политики, которая отвечает интересам индивида и затем оправдывается в нормативных терминах._

Ишь...

К сожалению, сейчас совсем нет времени - проглядел статью, чуть подробнее первую половину. потом попробую вернуться. В самом деле, занятный текст

(Ответить) (Уровень выше)

turbik@lj
2007-04-20 04:59 (ссылка)

могу лишь зафиксировать несогласие. хороший историк - да. текст как набросок проекта - плохой. как только он выходит на конкретику, начинается прожекторство. вместо учреждения гос-ва фактически предполагается, что гос-во уже есть. и тут же Миллер ссылается "на очень интересную статью Галины Зверевой", где соверщенно обоснованно говорится, что власть строит Матрицу:
На вооружение берется мысль о том, что современная Россия представляет собой часть мирового информационного общества – общества, где ключевую роль играют технологии производства, распространения и потребления информации. Характерные черты такого общества – глобальность, сетевой принцип его организации, медийный характер означивания и бытования информации.
http://www.polit.ru/research/2007/04/11/zvereva.html

То есть, власть строит чистый симулякр, кажимость, так как самому Миллеру, Вам, мне и всем остальным известно, что "современная Россия" не производит никакой другой значимой для глобального мира "информации" кроме энергоресурсов. Участие страны в информационном обмене - миф. Государственная политика - мифология. И эти сказочники будут строить сразу ДВЕ нации?

Я вижу тут очередное док-во расщепленности сознания у интеллектуалов, шизофрении: противоречия снимаются игнорированием.
Надо понять, чем построение "российской нации" отличается от мифа о "советском народе". Мне кажется - ничем. Способ хозяйствования и управления в России закономерно все больше напоминает советский - контроль за ресурсами (по Кордонскому).

Считаю, что должны быть выполнены сначала те задачи, с которыми не справилась Российская Империя: построение русской нации.

мое личное эмоциональное отношение к проблеме русское/российское ближе к
http://propatriamori.livejournal.com/171230.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2007-04-20 05:12 (ссылка)

ну, что до моего мнения - не важно, производит Россия ценную для мира информацию или нет. От этого существенно ничего не меняется. Там важно не то, дает она что-то в обмен или нет (и это не важно и для США, и для прочих) - а то. что инфо-процессы оказывают существеннейшее влияние на происходящее в обществе.

Про мифы - ну так автор вроде бы и говорит, что нация есть миф. Так что от мифа о совнароде не отличается ничем - как не отличается и от всех прочих наций. Но с автором я не согласен по иной причине. Не потому, что собираются строить две сказки - отчего нет, хоть одну, хоть три, все строят, мол, и мы строим... Мне вообще кажется, что это вредные сказки. Про нацию. Так что построение русской империи и русской нации у меня симпатий не вызывают - хоть бы эти задачи были выполнены, хоть нет. Хотя, скорее всего, тут вся загвоздка в том, кто как понимает слово "нация"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

turbik@lj
2007-04-20 05:47 (ссылка)

Про мифы - ну так автор вроде бы и говорит, что нация есть миф.
...
Хотя, скорее всего, тут вся загвоздка в том, кто как понимает слово "нация"

...и слово "миф". согласен.
автор "нацию" понимает инструментально, хотя тут же цитирует Валлерстайна:
"...Национализм, возможно, является основной статусной идентичностью, поддерживающей современную миросистему, которая, в свою очередь, опирается на структуру суверенных государств..."

основная статусная идентичность, получается - миф. всё - миф. отчего семья - не миф? дружба? долг? в общем, миф - то, что делает человека человеком. миф - вовсе не миф.
и если мне нравится жить и растить детей среди мне подобных, то куда мне с этим мифом?

Ваш взгляд мне очень приблизительно понятен (мне кажется, последнее время Вы стали писать чуть определеннее). но, как Вы сами как-то заметили, хорошие времена вернутся, конечно - но уже никого не застанут.

(Ответить) (Уровень выше)

	arno1251@lj 2007-04-20 05:54 (ссылка)
	Большое спасибо за ссылку. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-04-20 06:25 (ссылка)
	да, миллера стоит читать (Ответить) (Уровень выше)

	slobin@lj 2007-04-20 11:09 (ссылка)
	А как насчёт советского народа? ... Powered by МОСЭНЕРГО ... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-04-20 16:23 (ссылка)
	Что насчет советского?.. Он что-то еще натворил? (Ответить) (Уровень выше)

	hosjams_pjams@lj 2007-04-20 17:18 (ссылка)
	Две нации - это выход для власти. Будет кого вечно "разделять и властвовать". И всегда будет работа у политологов и военных. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-04-21 02:46 (ссылка)
	эти работу найдут... (Ответить) (Уровень выше)