(Добавить комментарий)

ex_tritopor@lj 2007-04-23 06:27 (ссылка)

Нет такого. Во-первых, коллективной ответственности физических лиц не может быть в принципе, это противоречит принципам права. Во-вторых, даже само нахождение в нетрезвом состоянии само по себе не образует состава правонарушения. Статья 20.21. Появление в общественных местах в состоянии опьянения Появление на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность, - влечет наложение административного штрафа в размере от одного до пяти минимальных размеров оплаты труда или административный арест на срок до пятнадцати суток. По факту хочу зметить, что это - тенденция на нарушение всех и всяческих прав граждан, на которое "правоохренители" идут теперь охотно безо всякой отвественности. Потому те, кто думает, что всяческие "разгоны" их никак не касаются, жестоко ошибаются. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	winterleafs@lj 2007-04-23 06:34 (ссылка)
	А какой это кодекс? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_tritopor@lj 2007-04-23 06:36 (ссылка)
	Кодекс об административных правонарушениях: http://www.garweb.ru/project/Law/doc/12025267/12025267-036.htm (Ответить) (Уровень выше)

	ivanov_petrov@lj 2007-04-23 06:39 (ссылка)
	а, ну я мог неправильно понять или могли неверно сказать. может, это не правонарушение, а административное. я скорее о том, что коли вместе - то и виноват (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_tritopor@lj 2007-04-23 06:48 (ссылка)

Это противоречит основополагающему принципу права - принципу личной ответственности. Здесь отсутствует вина в обеих формах - умысла и неосторожности. Статья 2.1. Административное правонарушение 1. Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность. Статья 2.2. Формы вины 1. Административное правонарушение признается совершенным умышленно, если лицо, его совершившее, сознавало противоправный характер своего действия (бездействия), предвидело его вредные последствия и желало наступления таких последствий или сознательно их допускало либо относилось к ним безразлично. 2. Административное правонарушение признается совершенным по неосторожности, если лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение таких последствий либо не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть. Ответственность за "нахождение в компании" не предусмотрена и предусмотрена быть не может, в силу этого самого принципа. Но в нашей стране - закон - тайга и медведь хозяин, и грубейшие нарушения законодательства и принципов права поощряется сверху. На действия ментов - жалобу в суд или прокуратуру. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-04-23 06:53 (ссылка)
	понятно (Ответить) (Уровень выше)

	kamnegolov@lj 2007-04-23 06:48 (ссылка)
	административное правонарушение, все правильно, только наоборот. ситуация типичная и неправомерная. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-04-23 06:54 (ссылка)
	то есть это такая у ментов привычная практика?.. Приятно. Не знал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kamnegolov@lj 2007-04-23 07:05 (ссылка)
	Это практически безобидное явление - легко отбить в суде или по жалобе. Бывает гораздо хуже. Обобщать "про всех" как тут пишут не буду - это неправда, но майнстрим именно таков. (Ответить) (Уровень выше)

Глупость полная... new_ur_all@lj 2007-04-23 06:37 (ссылка)

Но можно подумать пьяному нельзя уж и на улицу выйти? Помнится, в студенческие годы я как-то ехал домой из универа. Там со знакомым лаборантом по какому-то случаю мы выпили немного спирта, т.к. он всегда был в наличии. Дело было 9 марта - даже запомнил вот, ибо после 8-го. Еду я домой, никого не трогаю, вышел на своей остановке. До дома - перейти дорогу, сознание абсолютно ясное. В общем, никаких неадекватных реакций. И тут на остановке ко мне подходят два молодых мента, просят документы. Даю студенческий. Почуяв, видимо, запах, обрадовались. Отводят меня куда-то далеко - в какую-то общагу, подвергают обыску. С собой у меня было 300 тыс. неденоминированных рублей. Тогда были в общем неплохие деньги. Вроде, я хотел тогда купить себе куртку на них. Они, естественно, тут же пропадают, о чём я им в глаза и заявил. Потом приезжает машина - ГАЗ, в которую меня (видимо, как опасного преступника) грузят и увозят куда-то далеко. Оказалось в вытрезвитель. Там (видимо, для порядку) местные менты меня слегонца (по их меркам) отпиздили дубинками. Потом какая-то бабушка-божий одуванчик сказала: "Ну сейчас пойдёшь домой, сынок", хотя и так было видно, что я вполне вменяем и крепко стою на ногах. В общем, выпустили. Выхожу в абсолютно незнакомом районе, на улице уже темно. Иду по дороге в надежде куда-то выйти. Тут на меня, смотрю, едем какая-то ментовская машина. останавливается, выходят менты: "Кто такой?" Один передёрнув затвор АК: "Руки на капот, блядь!" Мои попытки объяснить, что иду, мол, от вас же - из вытрезвителя - ничего не дали. Надели наручники и повезли обратно. Привезли. Местные менты: "Так этот же у нас только что был? Гоните его нахуй!". Вышел опять. В кармане остались какие-то небольшие деньги, их едва хватило, чтоб доехать до дому. Потом я писал письма тогдашнему начальнику областного МВД генералу Краеву по поводу случившегося. Позднее от него пришла писулька, типа: "Действия сотрудников ППС были правильными". Ну и ещё было несколько таких вот столкновений с милицией в моей жизни. Конечно, описанная тут мною история - сущий пустяк, по сравнению с тем, что мы можем ежедневно читать, слышать от своих знакомых и т.д. В этом смысле, вопросы права, юридической грамотности и пр. - абсолютно неактуальны в постсоветской РФ. Ничего хуже российских ментов, по-моему, просто не придумано. Моя ненависть к этой касте запредельна. Это нелюди, т.е. не люди, в простонародье - демоны, как говорится. Они достойны всего самого плохого, что только можно придумать. Т.е. в их отношении должен действовать простой императив Миши Вербицкого: "Этих людей нужно убить, потому что они - говно". (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Глупость полная... regent@lj 2007-04-23 06:41 (ссылка)
	Согласен с программой. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Глупость полная... ivanov_petrov@lj 2007-04-23 06:47 (ссылка)
	Спасибо, впечатляющая история. Только у меня личная просьба - пожалуйста, воздерживайтесь от мата в этом журнале. Мне это неприятно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Извините new_ur_all@lj 2007-04-23 06:51 (ссылка)
	Не буду. Просто тема такая, что тут сложно удержаться. Да и по назначению я его использую в отличие от... (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Глупость полная... zu_yazan@lj 2007-04-23 07:18 (ссылка)
	правильнее всех определил dimkin@lj: "Бесы". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Глупость полная... new_ur_all@lj 2007-04-23 07:22 (ссылка)
	Именно. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Глупость полная... fra_giovanni@lj 2007-04-23 08:19 (ссылка)
	Тсссс! Это теперь не принято. Один вот имел глупость сказать, что менты - те же гопники, так4 судят за разжигание. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Ну пусть попробуют засудить new_ur_all@lj 2007-04-23 08:25 (ссылка)
	Теперь что, молчать всю жизнь что ли? Наоборот, по-моему! О произволе нужно кричать. Ну а уж думать по другому ни мне, ни Вам никто запретить не сможет. Так что... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну пусть попробуют засудить fra_giovanni@lj 2007-04-23 08:33 (ссылка)

Шутил. А ежели серьезно, но каждая встреча с исполнительной властью пробуждает во мне анархиста. И когда пришли ко мне, и сказали "пойдем, расскажеш, как убивал", а потом отпустили со словамим "извини, чувак, надо было паказать, что работа ведется". И когда участковый говорил "Ну ограбили, ну сотрясение - не убили ведь. Ну зачем тебе заявление писать, все равно не найдем, а у нас лишний висяк, останемся без премии... А ты, ежели что, подходи, ежели какой вопрос, так мы решим неофициально". ***я!!!! И в самом деле убивать надо таких хранителй! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ну пусть попробуют засудить new_ur_all@lj 2007-04-23 08:38 (ссылка)
	Об чём и речь! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ну пусть попробуют засудить fra_giovanni@lj 2007-04-23 08:53 (ссылка)
	Кстати, с участковым набрался наглости, зешел через недельку, потребовал принести травы, раз уж "если что надо". Мужик оказался с юмором, поржали вместе и разошлись. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Нормально new_ur_all@lj 2007-04-23 09:12 (ссылка)
	В некоторых местах, насколько я знаю, менты этим и занимаются. "Траву заказывали? Получите, распишитесь". Примерно так. (Ответить) (Уровень выше)

	tacente@lj 2007-04-23 06:44 (ссылка)
	Сейчас они так выполняют план. Были молодые люди выпимши или нет - никого не интересует на самом деле (в нашем случае достали пустую бутылку вермута из мусорного ведра рядом и сказали "вот это вы и распивали"). Молодые люди - несовершеннолетние? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-04-23 06:49 (ссылка)
	да. и вроде бы они слышали, что взяли их "для плана". Ну, не знаю... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_tritopor@lj 2007-04-23 06:56 (ссылка)

Если несовершеннолетние, то на нетрезвых состав всё-такие есть: Статья 20.22. Появление в состоянии опьянения несовершеннолетних, а равно распитие ими алкогольной и спиртосодержащей продукции, потребление ими наркотических средств или психотропных веществ в общественных местах Появление в состоянии опьянения несовершеннолетних в возрасте до шестнадцати лет, а равно распитие ими алкогольной и спиртосодержащей продукции, потребление ими наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача, иных одурманивающих веществ на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах - влечет наложение административного штрафа на родителей или иных законных представителей несовершеннолетних в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-04-23 06:59 (ссылка)
	Я тут опять проявляю неграмотность. Им больше 16 - нет 18. Так что - и под эту не подходят? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_tritopor@lj 2007-04-23 07:11 (ссылка)

Тут есть путаница в понятиях, менты сами часто путаются. В уголовном производстве они были бы признаны несовершеннолетними (УК, ст.87. 1. Несовершеннолетними признаются лица, которым ко времени совершения преступления исполнилось четырнадцать, но не исполнилось восемнадцати лет.) А вот в КоАП прямая норма - 16 лет (возраст, с которого наступает административная ответственность). Стало быть, состава нет, если общественную нравственность своим видом участники не оскорбляли (тут уж желательны свидетели). (Ответить) (Уровень выше)

	own_unique@lj 2007-04-23 10:36 (ссылка)
	Хм... бутылка вермута из урны... До боли знакомое ;) (Ответить) (Уровень выше)

	sachse@lj 2007-04-23 19:54 (ссылка)
	Вот эти вот "планы" милиции... Узнать бы где-нибудь, кто придумывает, что милиции нужны "планы" и почему он до сих пор не пересмотрел свою точку зрения. Неадекватное давление со стороны начальства - источник многих бед. (Ответить) (Уровень выше)

kamnegolov@lj 2007-04-23 06:47 (ссылка)

Присоединяюсь к первому докладчику. Абсолютно неправомерно. Протокол, составленный на трезвого в компании пьяных - полный бред. Да и просто "выпимши" - недостаточно для состава этого правонарушения. "нахождение в общественных местах в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность" Можно обжаловать. И возражать при рассмотрении протокола. Погоня сотрудников за количеством протоколов. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-04-23 06:52 (ссылка)
	То есть нету такой статьи?.. Что по здравому смыслу - нелепо, это я понимаю. Но закон - это не здравый смысл. Ну, если нету, - хорошо, здравый смысл не страдает (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kamnegolov@lj 2007-04-23 07:07 (ссылка)
	"нету такой статьи" - совершенно верно, оформили их по другой и совершенно неправомерно. (Ответить) (Уровень выше)

	chele_sta@lj 2007-04-23 07:01 (ссылка)
	"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать..." Наверно, где-то так. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-04-23 07:03 (ссылка)
	Все может быть (Ответить) (Уровень выше)

	Из анекдота про сотрудников kamnegolov@lj 2007-04-23 07:11 (ссылка)
	"Мои голодные дети не могут ждать, пока ты нарушишь." (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Из анекдота про сотрудников chele_sta@lj 2007-04-23 07:13 (ссылка)
	Вот и я о том же. :( (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	ivanov_petrov@lj 2007-04-23 07:11 (ссылка)
	Да, конечно. В смысле, всякое бывает - и не дураки... Только где это - "у нас"? И, пожалуйста, не надо материться. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_tritopor@lj 2007-04-23 07:12 (ссылка)
	>в милиции, не дураки работают Вы очень оптимистичного мнения о личном составе МВД. На практике незнание законов либо их недопустимо расширительное толкование встречается сплошь и рядом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sfca415@lj 2007-04-23 07:22 (ссылка)

"Вы очень оптимистичного мнения о личном составе МВД. На практике незнание законов либо их недопустимо расширительное толкование встречается сплошь и рядом." Ну, с одной стороны, я, конечно, немножко саркастически, но с другой, хотя, согласен, они может и "толкуют законы" "не так" если вообще их толкуют, но когда кого надо на взятку "потрясти" соображают очень хорошо. В этом плане, мне кажется, как раз Вы их и недооцениваете. :-) (Ответить) (Уровень выше)

	sfca415@lj 2007-04-23 07:15 (ссылка)
	А я я бы на, Вашем месте, ещё раз поговорил с "потерпевшими". И внимательно их послушал. А всё ли они Вам рассказывают? У нас же, в милиции, не дураки работают. Если бы они захотели кого "просто так" забрать, они бы что-то более логичное выдумали. Они же, какие-никакие, профессионалы. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj 2007-04-23 07:23 (ссылка)

Да-да, понятно. Я даже немного видел... этих профессионалов. Но, конечно, знатоком их повадок не являюсь. Видел начальника милиции, который громовым голосом материл всех входящих посетителей - некоторые женщины так возмущались обилию мерзейшей ругани и грубому обращению, отказу решать вопросы и т.п., что шли жаловаться "выше". им был простой ответ - ну нету у нас на эжто место никого. Мы знаем. что этот - дурак и хам, но некому работать. Это - тоже профессионализм. Раз его терпят при таких повадках, значит - ну что-то же он делает... наверное. (Ответить) (Уровень выше)

	new_ur_all@lj 2007-04-23 07:25 (ссылка)
	Вы написали очень смешное. (Ответить) (Уровень выше)

omega_05@lj 2007-04-23 07:38 (ссылка)

да бросьте. вон меня за то, что я с бутылкой пива шел, в милицию метро отвели и сказали, что поскольку милиция метро на территории метрополитена, а находиться там с пивом нельзя, то я должен заплатить штраф - 50 рублей. а после того, как я достал паспорт с пропиской и предложил оформить все официально, через суд, они заскучали и отпустили меня так. еще помню, похожая была история, когда я на поезд опаздывал и подбегал с сумкой к вокзалу - тоже остановили и сказали - или сто рублей сейчас, или пойдем в отделение, будем проверять тебя по всем базам часа три - мало ли - и на поезд ты точно опоздаешь. вот такие у нас профессионалы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gena_t@lj 2007-04-23 08:22 (ссылка)
	Вести себя нужно культурно. Я месяц назад в довольно пьяном состоянии на самолете летел. Даже через таможню проходил. И никто меня не трогал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	omega_05@lj 2007-04-23 08:32 (ссылка)
	:) спасибо за совет. честное слово, я себя культурно вёл. я вообще везде в очках и с газетой хожу. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fra_giovanni@lj 2007-04-23 08:40 (ссылка)
	Старый хипповский прием: ежели ты настолько пьян, что боишся идти в метро - купи газету (именно газету, с журналами фишка не работает)и сунь под мышку. Это сразу придает весу в глазах "бобиков". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	omega_05@lj 2007-04-23 08:47 (ссылка)
	да ну.. я на улице, честно говоря, просто боюсь напиваться настолько, чтобы в метро было страшно заходить. а газеты я читаю. тоже интересное занятие :) (Ответить) (Уровень выше)

	sachse@lj 2007-04-23 20:02 (ссылка)
	Возможно, Вы знаете ответ: http://ivanov-petrov.livejournal.com/637753.html?thread=21889337#t21889337. Ради выполнения какого плана могут задержать пьяных, которых ещё нужно найти, в чём обвинить? (Ответить) (Уровень выше)

	Адвокат-самоанец пишет в ответ: fra_giovanni@lj 2007-04-23 08:22 (ссылка)
	состояние опьянения должно быть подтверждено либо самим задержаным либо мед. экспертизой, и является административным правонарушением только в случае если человек пьян в стельку и ведет себя соответствующе, либо употребляет в общественном месте и взят в процессе употребления, более полную информацию можно найти в КОАП (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Адвокат-самоанец пишет в ответ: ivanov_petrov@lj 2007-04-23 08:27 (ссылка)
	да, понятно. (Ответить) (Уровень выше)

	naidem@lj 2007-04-23 12:12 (ссылка)
	Реакция милиция несколько перекликается с Вашим следующим постом по поводу православных. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-04-23 15:06 (ссылка)
	Вы не могли бы пояснить? (Ответить) (Уровень выше)

	marina_fr@lj 2007-04-23 14:38 (ссылка)
	Самое худшее что я знаю - как в ОМ доставили женщину в диабетической коме (двое маленьких детей), продержали её там без медицинской помощи и вытащили кошелёк с зарплатой за полгода, который не тронули прохожие на улице. Не у каждого вора рука поднялась бы на такое. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-04-23 15:06 (ссылка)
	Да, дело дрянь (Ответить) (Уровень выше)

	jungehexe@lj 2007-04-24 09:26 (ссылка)
	очень интересно, особенно если учесть культурные традиции относительно потребления спиртных напитков в России, то получается, что у властей есть повод практически любого наказать. Надо только его подловить в нужный момент. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-04-24 09:29 (ссылка)
	в любой момент. и пусть он доказывает. что данный момент - не нужный (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jungehexe@lj 2007-04-24 09:43 (ссылка)
	а вам не кажется что это определенным образом характеризует отношение властей а народу? ЗЫ: простите за саморекламу, но помните вашу тему о красоте, которая в основном женская.. так вот два моих последних поста, с разной степенью серьезности о красоте мужской. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-04-24 09:55 (ссылка)
	определенным... если осмысленно разделение на народ и власти за кота спасибо. хороший мужик. знал одного такого... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jungehexe@lj 2007-04-24 10:08 (ссылка)
	нее, на фото там не Кот, Кота я в общий доступ не выкладываю, чтобы не украли ;) на фото это просто мой знакомый. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-04-24 10:13 (ссылка)
	я воспринял кота как нарицательное. Решил, что - думая об идеальном мужчине - Вы поняли. что по облику это - кот. Ну, нет так нет. Хотя жаль. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jungehexe@lj 2007-04-24 10:31 (ссылка)
	нет, КОТ, это интернет-ник для моего парня, ибо не по имени же мне его тут называть. (Ответить) (Уровень выше)

	jungehexe@lj 2007-04-24 10:09 (ссылка)
	власти здесь: правящая структура, которая по декларации должна быть "для народа", а по факту сама для себя. Беда кстати не в том, что она для себя, а беда в том, что они не "пастухи", а "охотники" (Ответить) (Уровень выше)

	ex_ex_dmitr@lj 2007-04-26 15:16 (ссылка)
	денех хотят просто. ИМХО. Писать в прокуратуру, копию в администрацию города, в общественную палату и в Кремль, высылать заказным с уведомлением (либо ценным с описью), куда ушли копии обязательно указать в "шапке" заявления. Чеки, описи, квитанции хранить. текст попросить составить юриста, т.к. в терминологии Вы явно путаетесь. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-04-26 15:21 (ссылка)
	спасибо за совет (Ответить) (Уровень выше)