Слова тех, кто помнит себя с 8-12 лет, просто пугают. У меня тысяча воспоминаний, начиная лет с трёх. Страшно подумать, что их могло бы не быть - это добрая треть личности.
Какой-либо чёткой границы, от которой мир вокруг заиграл бы, нет. Просто много воспоминаний, самые ранние из которых - это, по косвенным признакам, три-четыре года.

Вот бы попытать этих людей - как же у них... Однако не получается. Помнящие рассказывают - а непомнящие говорят: ну что рассказывать. коли нету. Однако не такая уж редкость... Я не ожидал, что это такая обычная, в сущности. история

Попробовал понять, что я помню и как. Результат для меня неожиданный. Я попытался описать, получилось очень длинно, но невнятно, боюсь.

Помню тем же способом, что и сейчас, с восьмого класса (тринадцать лет) - как непрерывный поток несомненных событий (хотя плотность неоднородна, конечно). До того - два отрезка, устроенных также, часть четвёртого класса (десять лет) и кусочек первого (семь). Остальное - по-другому. Я верю, что учился в седьмом классе, помню отдельные эпизоды. Но эта россыпь воспоминаний как-то менее надёжна, не обязательна, как одежда по сравнению с рукой. При этом в "основном потоке" я помню себя тринадцатилетнего, которые помнил предшествующее тоже как "основной поток", лет с семи точно. Получается, это сейчас я "забыл", осталась масса несвязанных и не наверняка датируемых эпизодов.

У ранних воспоминаний особенность: я их когда-то впервые вспомнил, и как бы появилась запись в "сведениях о себе" - имею воспоминание, аннотация прилагается. Можно поискать по каталогу, полистать аннотации, а потом и воспоминание вызвать. Некаталогизированные воспоминания вспоминаются только непроизвольно. Одно из самых первых воспоминаний - я в вестибюле поликлиники. Впервые вспомнено лет в тринадцать-пятнадцать, то ли я рядом там проходил, то ли в разговоре что-то всплыло. Воспоминание комлексное, не картинка, или запах, или ещё что - эпизод жизни, полностью, статичный (событий нет), но длящийся неопределённо долго. Мне чуть меньше трёх лет, вероятно (это результат анализа, в воспоминании явных указаний нет). Попробую дать описание воспоминания и комментарии.
'Вижу какие-то зеркала, окантовку, пол под мрамор, часы с огромным маятником.' Пытаюсь припомнить получше - оказывается, что все элементы взяты из других мест (мало ли я с тех пор видел вестибюлей). 'Ощущение огромного прохладного помещения.' При анализе ощущения обнаруживается совсем смешная вешь - это ГЗ МГУ, на первом этаже рядом с лифтовым холлом (то есть, минимум на 14 лет позже). Получается, что я помню в каком-то "внутреннем" коде, при выводе "наружу" берётся другое походящее воспоминание, поближе и поподробнее. Но нет никаких сомнений - это не фантазия и наслоение воспоминаний, скорее декорация - вместо настоящего леса поставлена табличка с надписью. Если подумать, обнаруживается, что мне там скорее жарко (что неудивительно). 'Полутемно.' 'Утро, часов десять, ясный зимний день.' 'На улице лежит грязный мокрый снег.' Это не тогдашние мысли, это я сейчас описываю как бы взгляд чужими глазами. Полутемно - это, кажется, нынешняя эмоция, из-за смутности воспоминания. Про снег - знание, имевшееся у меня тогдашнего (не слова, не картинка - непонятно, в какой форме это знание). Точнее, никакого "меня" там не ощущается, есть только точка наблюдения. 'Скучно. Я очень долго стою неподвижно и ничего не делаю.' Опять никакого "я" нет, просто безличные состояния - скучно, стоянеподвижно. Я сейчас не вспоминаю эти состояния, я описываю что-то вроде реконструкции состояния персонажа книги (прочитал и пытаюсь примерить на себя), вот только никакой книги нет, есть сразу готовая реконструкция. 'Мама отошла, сейчас вернётся, возьмёт за ручку и мы пойдём.' Мама - опять не слово и не образ, понятие. Слегка похоже на "большой ласковый человек", как у Стругацких, но это не соединение понятий "большой", "ласковый", "человек", а наоборот. Попытка визуализировать приводит к образу из возраста семи-восьми лет. Отошла - почему-то кажется, что шапку поправить, скорее даже не отошла, а отвернулась (значит, долго - это секунды). "За ручку" - это слова! Они явно связаны с подниманием правой руки вверх, но это и слова. Удивительно, что это единственные слова в воспоминании. В то время я уже говорил, знал буквы (но читать не желал). Сейчас тексты очень важны для моих воспоминаний: текст, который я читал, или говорил-слушал-думал, спаян двусторонней ассоциацией с тем, что я видел-слышал-обонял, вспоминается всегда парой, одно влечёт другое - почти для всего, каждое место связано с текстом (или несколькими). А там - никаких текстов, вообще никаких слов, кроме вот этих - "за ручку", да и эти - не нынешние мои слова, они не состоят из звуков, не записаны буквами, не связаны с другими словами.
Удивительный, фантастический мир. Жаль, что так мало о нём помню.

Спасибо! Крайней интересна Ваша реконструкция - эти вот замены более поздных и "правильных" кусков... Когда они вставлены-пришиты на место ушедших. С речью фокусы... Да. совершенно замечательно

Вы очень интересно написали, спасибо. У меня и сейчас часто сны такие - не картинка, или запах, или что-то там, а готовое понятие, если взглянуть на эту "мама во сне", часто там появляется какая-то фигура, но скорее для проформы, чтоб что-то было, и иногда совсем не реально-мамина, более того, даже во сне я эту подмену в принципе замечаю, но вроде бы кажется, что это не так уж важно. Все равно что актеры на роль "вестибюль", "мама", "зима", подобранные среди разных встречавшихся за жизнь более или менее подходящих персонажей, протом иногда посреди "фильма" один из актеров уходит в отпуск, и его временно заменяет другой, ну и ладно. Прямо мороз пробирает думать об этом. А маленькие дети ведь примерно так живут!

Спасибо за тему :))
Я себя помню с полутора лет. Дедушка вез меня зимой на санках, были вороны черные на белом снегу. Когда мне было два с хвостиком, мои родители переехали в другой город, потому это не могло быть два с половиной или три с половиной.
Детский сад практически полностью отсутсвует, ничего нет на этом месте, ни хорошего, ни плохого. Событий пять-шесть могу припомнить. При этом поездки на море летние в том же возрасте - яркие и подробные достаточно, и вообще многие каникульно-выходные события помнятся. Начальная школа есть вроде бы вся, но достаточно смутно, местами с прояснениями. Лет с десяти все довольно слитно, и с этого примерно времени я себя ощущала "уже не ребенком" :))

А мой муж вот стоит говорит, что помнит себя с четырех, как они с папой строят забор на даче.

http://diana-new.livejournal.com/8146.html?mode=reply
и следующий

спасибо. извините, что поздно отвечаю - почта... коммент поздно пришел

Я сознательно ничего не меняла в воспоминаниях отца, считая, что делать это надо было при его жизни. Они прошли тяжелый путь, он прошел всю войну, добровольцем,с начала июля 41, имея бронь у Королева . В октябре 41 вступал на фронте в партию. Они имели право на идеологию, нод ля меня она была и есть неприемлема. Сейчас, заткнув очередной кусок со "стяжательством в капиталистическом обществе", я впервые в жизнип одумала, что в этом что-то есть.

правильно, конечно. зачем менять воспоминания - кусок времени... и такие люди. Честное слово - хорошие люди. Не нуждаются в редактировании

Мои воспоминания искусственно вызваны, ибо занимаюсь этим специально. Первое (горизонт памяти) - думаю, все же, из младенчества - меня клали на весы для младенцев, они были покрыты холодной клеенкой, очень неприятно, Но это было вспомненное воспоминание о воспоминании, т.к. в раннем детстве я еще это помнил. Из детства много чего вспомнил (искусственно). Буду продолжать пробираться дальше.
Вообще-то, самое примечательное было - вспоминал с человеком его роды - мать много чего потом подтвердила.

Да, я слышал о методиках восстановления воспоминаний, но вблизи. что называется. не сталкивался. Безумно интересно. конечно.

Да, методик немало. Я интересуюсь, однако, лишь "строго научными" и, как правило, их поиск не приносит пока серьезных результатов. Что более печально - не нашел пока никаких "официальных" попыток "измерить длину памяти", отдаленности потенциально достижимых воспоминаний. Поэтому пытаюсь организовать проект Меморископии - для того, чтобы "натравить" на проблему ученых. Попытки проникнуть в память самостоятельно были (около полутора тысяч часов работы со мной и другими людьми - результаты усугубили подозрения о том, что там, в дальних районах памяти есть много вещей, к которым, мягко говоря, стоит присмотреться).
Что касается амнезийных периодов, у меня как-раз случилось так, что период до 18 лет я потом очень плохо помнил - видимо в связи с не очень приятными событиями вокруг 18-ти лет. Используя "самодельный" процесс-меморископ мне удалось вспомнить очень много, а потом добраться до весьма далеких детских воспоминаний - достаточно много уже восстановлено из детского сада.
Не поделитесь, о каких методиках Вы слышали?

http://ivanov-petrov.livejournal.com/668001.html
разговор о том, кто что первое помнит. Может, Вам будет интересно.
О методиках - очень смутно. и по именам не вспомню. Наверняка Вам известные - гипоксия, воспоминания натального периода... Ничего интересного.

Я как-раз и нашел Вас по этому топику (ссылка, которую Вы дали).
Гипоксия - знаю лишь как кислородное голодание мозга и прочих органов, а "воспоминания натального периода" - это, скорее, определение, чем название методики.
Похоже, в русскоязычной среде чем-то подобным, но весьма отдаленно, научно занимается только В.Нуркова из МГУ (Психология Автобиографической Памяти - технология "лайф-лайн терапия"). На Западе пока ничего еще не нашел, но наверняка там больше аналогов. Насколько я понял, Нурковой не ставится вопрос об исследовании "длины" памяти. А когда нет вопроса - какой уж тут ответ.

я не специалист и не знаю названий. Я имел в виду методику учащенного дыхания, после чего человек вроде бы вспоминает и рождение, и дорождение и прошлые жизни. Не пытаюсь "защищать" метод - Вы спросили. о чем слышал, я и ответил.

Я вовсе не расценивал Ваши слова как "защиту", помилуйте.
Возможно, Вы слышали о "холотропном дыхании" С.Гроффа (см.в Википедии) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D1%8B%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5). Грофф, также, работал в этом смысле с ЛСД.
В "Лезвии Бритвы" И.Ефремова упоминается реальный ленинградский профессор - С.Лебедев, если не путаю (50-60-е годы) - использовал ЛСД-20.
Грофф, Джон Лилли и прочие исследователи вполне вольно обращались с "научным методом" и делали слишком смелые и авторитарные утверждения, что позволяло им говорить о "прошлых жизнях" и многих прочих вещах, которых может быть и не существует в реальности.
К тому же эти методы - жесткие (измененные состояния, нарко-препараты, гипноз, гипоксия). На мой взгляд, память вполне может поставлять информацию естественным путем и работа достаточно похожа на деятельность мемуаристов.
Мэйнстрим науки сейчас не считает возможным даже хороший реконструкт второго и первого годов жизни человека, а что касается "прошлых жизней" - это вообще относится к области фантазирования, галлюцинирования или нечистоплотного бизнеса.

На правах мнения - мне тоже кажется. что и без жестких методов можно вспомнить. Другое дело. что доказательность не очень - проверять-то трудно... То есть факты есть - так они и у сторонников прежних жизней есть, куда ж без фактов. Но повторность набрать да фальсифицируемость соблюсти - это трудненько.

В контексте современного состояния официальной науки постановка вопроса о "прошлых жизнях" окажется несвоевременной и некорректной - это примерно то, что было бы, если вовсю рассуждать о галактиках в то время, когда еще не открыто и не подтверждено существование звезд (а не золотых гвоздей в небесной сфере). Множество исследователей вроде Гроффа легко разрешают себе бежать далеко впереди паровоза Науки - паровоза, который и вовсе пока-что не собирается двигаться в этом направлении (в направлении удаленного субъективного прошлого).
Детская же амнезия первого-второго годов жизни является вопросом, потенциально вполне осязаемым (не только для ученого, но и просто для человека думающего) и на эту полянку то и дело заскакивает какое-нибудь официальное исследование, но, увы, как-правило - "шальной пулей", а не "прицельным выстрелом".
Видите-ли, меморископия ставит вопрос не о получении отдельных воспоминаний или эпизодов из указанного амнезийного периода (1-2 годы), а о максимальной возможности реконструкта событий - примерно в том виде, в котором человек способен сделать реконструкт всего прошлого года своей жизни. Разумеется, младенец не имеет понятия о годах и месяцах, и его отношение к течению времени отличается от более взрослого, но расчет делается на то, что у него может существовать некий психологический механизм, отличающий "раньше" от "сейчас" и от "позже". В конце-концов, младенец способен узнавать мать, ее голос и т.п., "с которыми он сталкивался ранее". Если Вы увидите разницу между получением отдельных редких фрагментов из памяти с попыткой реконструкта событий (отчасти, вполне детективным образом), то, может быть, это покажется Вам более оправданной постановкой задачи. Предъявить массивный реконструкт родителям бывшего младенца было бы более перспективным, чем опрашивать лишь по отдельным вспомненным фрагментам.
С фальсификациями справиться можно лишь одним образом - исследователю следует проводить эксперименты с собой, либо с людьми, которым он вполне доверяет.
Моя версия меморископа "м-1" показывает пока очень сходные результаты на разных людях, так что есть надежда, что фактор повторяемости эксперимента не низок.
Надо сказать, что первая фаза исследований гораздо проще - в ней не стоит вопрос о проверках. Необходимо узнать лишь - где возникнет некий субъективный - лишь субъективный - барьер при продвижении в прошлое - т.е. информация прекратит поступать или станет столь явно фантастичной и невероятной (искаженная, скажем, как сны), что не выдержит никакой критики вспоминающего субъекта. И я, как раз, нахожусь пока только на этой фазе - тут речь об объективной проверке пока не идет.
Мне сказал один детский психолог, что в районе 1-1,5-2 лет вспоминающий взрослый просто погрузится в некий транс довербальной детскости (это было лишь его предположение - ссылок ни на что не дал). У меня есть сомнения в этом, в т.ч. основанные на личном экспериментальном опыте.

Да, про реконструкцию я понял.

Уменя простая мысль - по этому пункту, как и почти по всем в человеке. есть изменчивость. В дискуссии одни признавались, что помнят себя с 12 и более лет, а другие - что с пары месяцев. Это крайние варианты. По идее, можно бы работать просто с нормальной изменчивостью. Хотя, конечно. людей перебирать на до много... Есть, конечно. и другие варианты. Конечно. о м-1 я и понятия не имею.

Вы имеете в виду под изменчивостью некий "разброс текущих состояний" от человека к человеку - что один помнит (сейчас, в момент опроса) с 12 - другой с года и т.д.? Простите, не уверен, что понял про "работать с нормальной изменчивостью"...
Может я пропустил что-то из комментариев в Вашем топике - насколько я понял, здесь о "текущем горизонте памяти" высказывются люди, которые не пытались "вспомнить дальше" или "реконструировать период лучше", а просто - давали ответ на Ваш вопрос "с каких пор себя помнят". То есть, если бы опросить выборку людей, прошедших процесс с некими меморископами - "разброс текущих состояний" мог бы быть совсем иным. Признаться, не вижу сложностей в том, чтобы поработать с 12-летним горизонтом и отодвинуть его до 11 лет, например. Кажется, я рассказал Вам выше, что одно время то, что было со мной до 18 лет я очень плохо помнил - до меморископа. Т.е., Вы рассуждаете о выборке "сырых" людей, а не "меморископированных".
Краткое описание "м-1" можете посмотреть -здесь-

Разброс - да. С изменчивостью - ну. спрашивать о первых воспоминаниях и пытаться реконструкции делать с теми. кто себя чуть не с рождения помнит. Да, я про сырых. Вдруг удалось бы легче отловить что-то интересное... но вы, разумеется, давно эти вещи продумали, это я зря что-то предлагаю.
За ссылку спасибо. посмотрел. понятно. Да, очень простая методика. Можно много более сложные делать. но эта не требует особых усилий и годится для многих. так что и воспроизводима лучше, и т.п.

Спасибо за уделенное Вами внимание.

( Все же, у Гроффа - гипервентиляция, не гипоксия. Дыхание учащенное и усиленное. Может Вы слышали о чем-то другом.)