Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-06-01 07:53:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Законченная мысль
...до некоторой степени это сознательная политика. Я заметил, что текст законченный, приглаженный, выстроенный, обоснованный - используется плохо. Немногие - кому для дела надо - используют его как готовый кирпич, дают ссылку - там показано, и больше не заморачиваются. Большинство проходит мимо, забыв - тут все, мол, сделано, это доказано, делать нечего. Шансы есть лишь у разгона, взлета - незаконченная мысль тревожит, ее заканчивают на разные лады, переиначивают, подгоняют по своему пониманию - ее думают.

(Добавить комментарий)


[info]ru_teacher@lj
2007-06-01 01:00 (ссылка)
+1
(Я люблю, как Теккерей когда-то "додумал" Айвенго, написал прям в "стиле ЖЖ" :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-01 01:29 (ссылка)
да...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pollika@lj
2007-06-01 01:24 (ссылка)
Угу. Добавить нечего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-01 01:29 (ссылка)
ай. значит, получилась законченная...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-06-01 01:25 (ссылка)
Всякое правило сильно примером:

    10:39 pm - Пожалуйста, наплюйте мне в жужу опять
    18.400
    тьфу-тьфу-тьфу

    (144 comments)

http://tosainu.livejournal.com/526805.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-01 01:30 (ссылка)
домыслили и развили...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zavva@lj
2007-06-01 01:44 (ссылка)
есть мысль как коммуникационный повод, игра
а есть как украшение: картинка, статуэтка
бывает мысль, как кубик Рубика: она и законченная, и подвижная
мысль, сделанная неразборной, рискует быть сломаной

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-01 01:50 (ссылка)
Не всякую неразборную сломаешь... Вроде речки: утечь может, а разобрать на части - разве что на орошение пустить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zavva@lj
2007-06-01 03:41 (ссылка)
речка - это скорее аналог мыслительного процесса, обладающий уникальным характером, ну там горная, полноводная, зарастающая, сезонно пересыхающая. Но на речке можно построить плотину с генератором или кораблик пустить. Рыбу ловить опять же

(Ответить) (Уровень выше)


[info]auka@lj
2007-06-01 01:57 (ссылка)
До некоторой степени - это точно.
Потому как удержать себя в узде трудно (мысль рвется к стройности и законченности), а значит чтобы было интересно и одновременно хотелось закончить и развить - это трудно.
Бытовуха - проще простого, что-то посерьезнее - удача.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-01 03:22 (ссылка)
Да, соблазняет "вечная бета", черновик, неряшество - под маской "мысли для развития". Соблюсти стройность, соразмерность, форму мысли - но не дать ей окостенеть - трудная штука.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deodan@lj
2007-06-01 02:21 (ссылка)
Есть такое дело. И даже частенько согласны все, никто обсудить не хочет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-01 03:23 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/669272.html?thread=23695704#t23695704

похвала и одновременно - крашка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deodan@lj
2007-06-01 03:36 (ссылка)
вот поэтому-то иногда законченную, но провокативную смысль пощу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wolf_kitses@lj
2007-06-01 03:14 (ссылка)
Мне каежтся что не бывает собственно законоченных мыслей, то есть доделанных до конца, с которыми нечего делать дальше. Просто ты полируешь текст и оттачиваешь мысль, чтобы быть лучше понятым (и самому лучше понять себя, что именно ты высказал и как это вяжется с другими высказываниями), и в какой-то момент понимаешь что от последующей полировки мысли не заблестят а начнут стираться. Приходится оставлять их на этом "необходимом уровне шероховатости". Т.ч. другому всегда есть за что зацепиться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-01 03:24 (ссылка)
_ не бывает собственно законченных мыслей_

отсюда следует, что никто не может знать собственную мысль

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wolf_kitses@lj
2007-06-01 04:33 (ссылка)
Думаю да. Поэтому к ней можно возвращаться, менять, пересмаптривать - и тебе и другим - из-за чего мысль меняет свою форму. Думаю, хотя мысль рождается у кого-то одного, но в "готовом виде" - в таком в каком её может понять кто-то другой - тмысль вещь коллективная, результат множества повторных обращений с разных позиций, с разными намерениями. Очень похоже на листья, которые листорезы, обнаружив, должны все вместе завить определённым образом. Обнаруживает один, завивают все, и в процессе завивки взаимно корректируют друг друга посредством сетейвой самоорганизации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-01 04:49 (ссылка)
да, я понимаю. Это мне очень интересно - именно потому, что я бы считал правильным полагать, что мысль - то единственное, что может быть познано до конца. Но современно именно Ваше понимание мысли - и занятно отследить, как это менялось и в связи с чем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wolf_kitses@lj
2007-06-01 07:32 (ссылка)
Может, понять некую мысль до конца способен тот, кто находится как бы сбоку от процесса "завивания листьев". Скажем, натуралисты трудятся, обсуждая некие модели эволюции, складывают из них более-менее работоспособные модели, комбинируют модели в теории, как шимпанзе в известных опытах с собиранием конструктора, а затем кто-то из них выйдет из этого кооперативного процесса, глянет как бы остранённо на результат - и выдаст законченную мысль. Так шимпанзе решали эту самую задачу с конструктором. "Естественно, при условии достточно глубокого анализа", как дипломатично писал Леви-Стросс

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-01 07:39 (ссылка)
Крайне занятно, насколько иначе движется мысль у меня. Я бы сказал строго наоборот - понять до конца можно только собственную, целиком самостоятельно сделанную мысль. именно тот, кто смотрит на совокупную мыслительную работу других - может сделать обобщение, и прочие приятные вещи. но владеть мслью он не будет никогда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrzejn@lj
2007-06-01 04:16 (ссылка)
"Чтобы деяние осталось в вечности, не следует доводить его до конца".

Я часто преднамеренно недоговариваю последний вывод в своих постингах, или не вычищаю явные шероховатости в рассуждениях, или к законченной мысли дописываю провокативное (и оборванное) следствие. Думаю, что волна спровоцированного мышления важнее, чем окончательная истина.

Кстати, о web 2.0.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-01 04:50 (ссылка)
Да, побудить других думать - весьма хорошая задача.
сможет ли это веб2.0... Это уж другое дело

(Ответить) (Уровень выше)


[info]turbik@lj
2007-06-01 04:37 (ссылка)
это как стихи с детишками читать-учить:

"наша Таня громко..." и ждешь, пока ребенок осознает: "паачит"
стишок от этого не меняется. не вебдваноль, нет, есть вполне конкретное авторство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-01 04:55 (ссылка)
а вдруг что другое скажет... юзер freez часто передает разговоры с дочкой - она заворачивает весьма неожиданные вещи

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dennett@lj
2007-06-01 04:45 (ссылка)
По английски есть хорошее слово - overdressed - слишком хорошо одетый. И для человека, и для мысли я думаю это неприятно - глуповато и слегка стыдно.

для меня мысль важна не истинностью или оригинальностью, а глубиной - я это воспринимаю как некую в ней содержащуюся разность потенциалов - можно к ней подключить моторчик или лампочку или обогреватель.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-01 04:58 (ссылка)
тут занятно, что скомпрометировано - истинность и оригинальность скомпрометированы... Уже. глубина еще нет? А, тут очень занятно. Вот задал я вопрос о великих ученых и их познании мира - так чуть не все отвечали. что величия нет. а есть пиар. Глубина, масштаб - это на очереди, на компрометацию.

Мне же кажется, что это все частичные синонимы. Истинная мысль глубока и оригинальна. И не является законченной - в скомпрометированном, конечно, смысле

(Ответить) (Уровень выше)

Мысль как текст (открытый или законченный)
[info]mp_gratchev@lj
2007-06-01 06:12 (ссылка)

Текст - это ещё не кирпич, он развернутое высказывание. Кирпичи: "вопрос", "суждение", "оценка", "требование". Ясно, что "вопрос", к примеру, хотя и представляет собой грамматически законченное предложение, формально (одной лишь своей логической формой) являет собой "открытую мысль".

andrzejn: "Я часто преднамеренно недоговариваю последний вывод".

Даже если и договорили бы - что с того? Ваш вывод другой эпистемолог всегда может оспорить, когда сочтёт нужным. "Вывод" ещё не есть критерий законченности мысли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Мысль как текст (открытый или законченный)
[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-01 06:50 (ссылка)
Да, тексты бывают разные. Но и текст может быть как кирпич. Дело не в формальных признаках...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мысль как текст (открытый или законченный)
[info]wolf_kitses@lj
2007-06-01 07:35 (ссылка)
У англичан есть определение хорошего костюма (и человека умеющего одеваться, денди) - он не должен привлекать внимания на улице, но выдерживать пристальное внимание знатока. Может, и законченная мысль так4ова - правда, откуда взять знатока для совсем новых мыслей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мысль как текст (открытый или законченный)
[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-01 07:40 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/669272.html?thread=23703640#t23703640

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurvor@lj
2007-06-01 10:07 (ссылка)
Да, законченная мысль. Поставлю ссылку.

:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-01 10:20 (ссылка)
Нас не запугаешь. Не получилось 49 раз - будем пробовать еще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knigonosha@lj
2007-06-01 12:39 (ссылка)
Что ж, так оно и есть. На радость тем, кто ищет готовые "истины". Мудрец ищет истину, дурак уже её нашёл (кто сказал? Встретил эти слова у Вербера). А вот для тех, кому нужен материал, это неудобоваримо, нужны заготовки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-01 13:21 (ссылка)
Даже самая готовая истина любит, чтобы ее каждый раз излагали по-новому и оригинально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irin_v@lj
2007-06-13 16:21 (ссылка)
"Шансы есть лишь у разгона, взлета " Потому, что разгон и взлет - это рождение, жизнь, а законченная мысль - умирание, итог, она может только лечь кирпичиком в основание новой взлетной полосы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-14 02:30 (ссылка)
Отсюда девиз: Не говорите предложениями!

Надо его подарить какому-нибудь мудрецу. Лингвистически ориентированному. Дае не знаню... Платон? Обидится за слово "предложение"... Аристотель? Нет, он таких эффектов не любил... Гераклит... Э-э, он темный-то темный, но за такие шутки... А! Подарю Хайдеггеру. он возьмет. Итак, это сказал Хайдеггер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irin_v@lj
2007-06-14 10:20 (ссылка)
Маленечко выспренно. В. Ротенберг.
Всегда незавершённость хороша.
Она случайна и неповторима.
Чем тщательней отполирован шар,
Тем незаметней катится он мимо.

Так стоит ли обтачивать углы
И сглаживать неровности устало?
Что может быть величественней глыб,
Ещё не превращённых в пьедесталы?

(Ответить) (Уровень выше)