Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-06-05 13:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Каких апокалипсисов не было?
Прочитал текст Громова http://fan.lib.ru/g/gromow_a_n/text_0330-1.shtml про технику создания Апокалипсиса (руководство для демиургов, которые не могут закончить) и задумался - вот об этом. Были ли сюжеты апокалипсисов, еще не придуманные, не обыгранные в фантастике? Если это вопрос дурацкий - типа, всё, что придумано - придумано, можно говорить о редкости. Скажем, потоп всем аж приелся. Сколько я могу судить, упадания астероидов нам просто как родные. Болезни всякие нехорошие - тоже. Трясения земель и судеб - ясное дело. А какие апокалипсисы - редкие, неухоженные, которые трудно придумать, которых не описывали?







2-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]slobin@lj
2007-06-05 11:57 (ссылка)
Прошу прощения, мне лень читать все комментарии -- имя Моргана Мэгана в этой дискуссии уже упомянули?

... Народу нужны здоровые сенсации ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-05 14:23 (ссылка)
нет. и я не знаю такого

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slobin@lj
2007-06-05 19:55 (ссылка)
Персонаж романа Елены Хаецкой ([info]haez@lj) "Меч и Радуга" (не помню год написания, но где-то начало 90-х. Понятия "российская фэнтези" тогда ещё не существовало, и роман был издан под псевдонимом Медлайн Симмонс, потому что издатели считали, что русской фамилии на обложке читатель не заценит). Демиург. Создал мир, раскаялся, решил уничтожить. Понял, что не знает, как это делать. Подошёл к вопросу ответственно -- разбудил Вёльву и заставил рассказать про Рагнарёк, ознакомился с христианским мифом, много чего ещё. В конце концов, собрал команду пьяных наёмников-ландскнехтов с приказом "вырезать здесь всё нафиг". В общем, это надо читать, оно того стоит!

... Кесарю - Кесарево, а Дедекинду - Дедекиндово ...

(Ответить) (Уровень выше)

Такой сюжет всего один.
[info]shulga@lj
2007-06-05 15:23 (ссылка)
Поразительно, что классический библейский конец света нисколько не устарел, а его сюжет достаточно сложен и должен уложиться в гармоничное 28 волновое движение по Эллиоту, в лента "Омен" авторам вполне это удалось.

В центре библейского сюжета человек с нечеловеческими способностями, рождённый без семени мужского. Забавно, что технология - генная инженерия, уже есть. Сюжетов таких навалом и, если задуматься, все они об этом.

Как только появляется человек, который занимает в сердцах людей место Бога, начинается конец света в одной, отдельно взятой стране, местности, тоталитарной секте и даже семье.

Ад - это место, где нет Бога, и нет ничего всегда. Самое скучное место на планете.

Когда такое случается с человеком, наступает конец света в одной отдельно взятой душе.
Но это не конец истории. Полностью она называется Конец света и второе пришествие Христа в одну отдельно взятую душу.

Поразительно, но в библейский сюжет укладываются все возможные сюжетные ходы.
Остальное - парад аттракционов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Такой сюжет всего один.
[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-05 17:50 (ссылка)
Мм... Наверное, не понял. Движений по Эллиоту не знаю. Если Вы о том. что всерьез об этом сюжете интереснее говорить применительно к осмысленным субъектам - к человеку и его душе - то да, об этом мы тут говорили в паре тредов. И что без этого - просто подбор случайностей - без смысла, хоть с катастрофами. хоть без - штука скучная, с этим тоже согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Обшество людей: Акция - реакция, причина - следствие,
[info]shulga@lj
2007-06-05 19:40 (ссылка)
Волны Эллиотта - это эмпирически обнаруженные функции отклика человеческих сообществ на некое событие, изменение условий, внешнее возмущение или внутренний кризис. Эти волны были впервые обнаружены в биржевых котировках, которые собственно из них и состоят, но на самом деле они вездесущи.
Строго говоря, это не волны, а колебания, но такова традиционная терминология.
Вот типичный пример восьмиходовки, простейшей реакции толпы на новость.
Image
Почитать о них можно во многих местах, там, например. Это параграф 1, оглавление справа. (http://www.alpari-idc.ru/ru/elliott-wave/l1.html)
Развиваются волны Эллиотта и в шкале тысячелетий, очевидным образом объясняя, почему история неизбежно повторяется.

Есть фрактальность и одновременно развиваются волны разных масштабов. Так в шкале тысячелетий наблюдается расхождение языков и народов, именуемое падением Вавилонской башни, оно есть и в нашей местности, например для расхождения велико-мало-белоруссов. В шкале столетий видим, наоборот, притяжение России-Украины-Белоруссии. В шкале десятилетий наблюдаем нейтральное боковое движение, а в годовой шкале опять отталкивание.

А вот примеры из сегодняшнего дня.
Конкретный пример - Рогозин
Ющенко, теханализ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Обшество людей: Акция - реакция, причина - следствие,
[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-06 04:01 (ссылка)
Благодарю Вас, крайне интересно. Волны от событий... Как я понял из примеров, есть представления о том, какими волны "должны" быть, чтобы дать тот или иной прогноз. В зависимости от мощности той или иной стадии можно прогнощировать затухание или новый мощный пик... Я правильно понял? А вот насчет макроистории не разобрался. Вроде бы вы говорите, что это действует и "на тысячелетиях", хотя механизмы там должны быть совсем иные. чем в волнах биржевых котировок

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Акция - реакция, причина - следствие...
[info]shulga@lj
2007-06-06 11:48 (ссылка)
Если Вы представляет себе ситуацию с общей теорией поля, то должны знать, что требование локальности и императив перенормируемости автоматически делают Гамильтониан полиномом невысокой степени. Так и тут, условие фрактальности и врождённая склонность людей делить отрезки пополам или в отношении золотого сечения дают уровни поддержки/сопротивления по Фибоначчи.

На самом деле нет никаких волн и колебаний, это мысленные линии. В реальности есть рубежи атаки и уровни сопротивления, причём каждый завоёванный рубеж атаки становится в тылу рубежом сопротивления.

Предсказывать будущее сложно, понятным является только текущее движение и возможная коррекция к нему. Пока волна не закончилась, она вариабельная. В каждый момент развиваются как минимум 2 сценария, и который из них реализуется, зависит от усилий игроков и это будет понятно только в будущем. Но если понимать правила, можно грамотно входить в игру в подходящий момент или списывать убытки по минимуму.

Гранд-цикл существует, нынешний начался с падением Римской империи. Механизм развития этих волн сидит в психологии людей и народов. Опубликованной микроскопической теории (как генетика) нет, есть феноменология по Линнею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Акция - реакция, причина - следствие...
[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-06 12:59 (ссылка)
Феноменологию иногда предъявляют. Это всегда занятно и никогда не убедительно - такова природа этих феноменов.

Слишком много вопросов... Например - многие явления не являются массовыми, из малых причин растут потом огромные следствия. Люди не имеют мнений по этому поводу. пока это только причины (не-специалисты). а потом имеют. но уже поздно. И таких штук много - Вы все эти возражения наверняка знаете получше меня, который их любительски сочиняет для данного случая. Отсюда. ясное дело. вопрос к количеству одновременно идущих циклов, их взаимодействию - там должен акой хаос кипеть. что самому Фибоначчи страшно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shapoval@lj
2007-06-05 16:53 (ссылка)
Прошу простить, если раньше кто-нибудь поставил эту ссылку:
http://users.livejournal.com/alkor_/200598.html
Наткнулась, просматривая френдленту своего френда

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-05 17:57 (ссылка)
спасибо, не видел. отличный ужастик

(Ответить) (Уровень выше)

Был один рассказ..
[info]sansanich@lj
2007-06-06 06:47 (ссылка)
Вспомнил одну сказку рассказанную мне (уже довольно давно) одной барышней - заканчивалась она словами "и тут все перестали думать". Натолкнуло это словосчитание меня на такую идею - представим, что разум оставляет человечество и скажем селится на просторах интернета.. Начинается с того что умные "боты" составляют блоги, пишут комменты друг-другу, общаются в мессенджерах.. Автоматические электростанции добывают электроэнергию, идёт разведка полезных ископаемых, освоение космоса, заводы-автоматы строят и разрабатывают всё более совершенную технику... А люди потихоньку тупеют и начинают вымирать.. за ненадобностью.. Дескать "Бог нашёл себе новую игрушку"..

Вообще-то меня удивило отсутвие "незаметных апокалипсисов", и "апокалипсисов в ручную" (где герой явно и прямо участвует в подготовке катастрофы). Например "401 по Фаренгейту" Бредбери - чистой воды апокалипсис. Он в книге с самого начала ожидается, но наступает только в конце.

Да и у "апокалипсисов" imho должно быть некое оправдание, то есть мир с которым этот апокалипсис происходит должен нести на себе хоть каку-нибудь но вину. Или находится "в тупике". Во всяком случае крайне редко (даже в "классическом апокалипсисе" - "не все мы умрём, но все изменимся") апокалипсис приводит "к полному и окончательному" уничтожению. Скорее к решению проблеммы ранее казавшейся неразрешимой... Да и должны быть соблюдены определённые условия для того чтобы начался "конец света"..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Был один рассказ..
[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-06 08:12 (ссылка)
Да, конечно - вина, урок, условия конца света. Но здесь эти темы не поднять - судя по перечисленным в ответах. комментариях. на эту тему надо выводить каким-то другим путем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zlyuk@lj
2007-06-06 10:11 (ссылка)
вот ещё лемовский вариант: человечество решило все проблемы, унаследованные от времён начала цивилизации (всем всего по потребностям и выше). после чего оказывается, что никаких других задач просто не бывает - самая простая версия конца истории.

а доклад произвёл действие какое-то огорчающее (или удручительное)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-06 10:26 (ссылка)
Да, конечно. Об этом в комментах сказали несколько раз... Тут где-то была и ссылка занятная на статью - где скрипы и всхлипы классифицировались... внутренние такие концы мира, по бессмысленности происходящего. Это уж к ценностям иметт отношение. Легко видеть, что не нужно жддать решения всех проблем - в зависимости от наличия или отсутствия целей-ценностей указанная вами ситуация уже давно наступила, задач и в самом деле больше нет. так что апокалипсис уже был. То. что не все его заметили - это личная проблема каждого.

Доклад же - про фантастику и как ее писать. Чего там удручительного... Хорошее техническое пособие, как не делать совсем уж явных глупостей

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sezam_lj@lj
2007-06-06 17:25 (ссылка)
Читал как-то фантастическую повесть, кажется, Вадима Казакова - там конец света на отдельно взятой планете происходит из-за засекречивания информации. В результате из-за недостатка информации люди упорными коллективными усилиями создают катастрофическую ситуацию из любых подручных средств.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-07 01:56 (ссылка)
Да уж... Такого не слышал. Редкий сценарий

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zlyuk@lj
2007-06-07 03:01 (ссылка)
вспомнил вдруг - "повесть о платоне" Акройда.
там конец света служит преамбулой к собственно сюжету. вкратце, материализм оказывается кругом неправ. реальность-для-нас принимает формы, в точности соответствующие нашему о ней представлению. поняв это, люди перестают верить в реальность мира и мир исчезает. люди, конечно же, остаются. в темноте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-07 03:11 (ссылка)
Не читал... Отличная мысль. Интересно будет посмотреть на реальность. созданную кругом правым материализмом.

(Ответить) (Уровень выше)

каких апокалипсисов не было?
(Анонимно)
2007-06-12 07:14 (ссылка)
Прошлым летом (?) по Дискавери (?) смотрела фильм, который начался с очень красивых кадров, отснятых из космоса ("Хабблом") и нормальным закадровым текстом, а закончился "за упокой": якобы, если мы (ученое человечество) не остановим "черную материю", то она нас "пожрет" - и кадрами умных-разумных ответственных ученых, которые, наморщив лбы, героически-зловеще решают задачу спасения мира от черной материи (она тут же очень наглядно клубилась).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: каких апокалипсисов не было?
[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-12 07:27 (ссылка)
Вот... Люди мир спасают. а я даже толком не знаю, что такое черная материя.

(Ответить) (Уровень выше)



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>